Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 83
#329971

Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

По памяти, навскидку.
Температура плавления ПОС-40 - около 220-230 град, ПОС-61- около 180 град.
Механически ПОС-40 более прочен.
Изменение структуры в ПОС-61 наблюдаются уже при 130-140 град.

Регистрация: 14.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 83

Спасиб. Будем искать (С)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

2alex_nov Если не найдете ПОС-40, то на крайний случай можно использовать ПОС-50.

alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Где читали про такой маразм, конкретные ссылки пожалуста.
А вааще целая тема про это уже рассматривалась.
Поиск рулит.

Регистрация: 14.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 83

Ну вот, хотябы здесь

и еще в нескольких местах, ссылки потерял.

И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.

И потом, а почему маразм? В ответе =iale= прозвучало насчет худших свойств + учитывая,
то, что я начитался в посте по пропаянные скрутки, как раз большое количества олова не есь хорошо,
а в ПОС-40 его меньше.

alex_nov написал :
И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.

Тема - минусы пропаянной скрутки.
Да и в вашей ссылке если читали внимательно, по русски написано
"" Для соединений, подвергающихся механическим воздействиям или нагреву, пайка не применяется.""
А скрутку при упаковке в распред коробку без приложения мех. воздействий не засунуть.
Мех. прочность скрутки низка.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

=vadim= написал :
2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

Полностью согласен и подписываюсь под каждым словом.
Как по мне нет ничего лучше пропаяной скрутки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33965

alex_nov написал :
Ну вот, хотябы здесь

Где вы интересно таких ссылок набрались. Это из пособий " восемьсот лохматого" года выпуска. Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей и, тем более, способы прокладки, указанные в этом пособии.

=vadim= написал :
2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление

Проходное или переходное?
Доже сварки, ну прям не верится.

=vadim= написал :
(ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго.

При это температуре олово обычно в порошок уходит.

=vadim= написал :
Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.

Температура соединения зависит от сопротивления переходов.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

avmal написал :
Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей

ну судя по тому какова цена на медь, и то что алюминий вообщем-то неплохой проводник (имхо : в авиации алюминий как проводник повсеместно используют) этот пунктик можно поставить под сомнение.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

filvik написал :
При это температуре олово обычно в порошок уходит.

олово является компонентом сверхпроводников.

filvik написал :
Температура соединения зависит от сопротивления переходов

Не только: ещё от времени нагрева, теплоёмкости и теплоотвода соединения.
Если скрутка очень большая, то для её нагрева нужно больше тепла.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

filvik написал :
Проходное или переходное?

для двухполюсника (контакт-скрутка) эти понятия одинаковые.

=vadim= написал :
в авиации алюминий как проводник повсеместно используют

Самолёты не попадают под действие 7.1.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2ВТБ!
и тем не менее , алюминий не так плох !, по допустимым плотностям тока отличие в два раза с медью. Если смотреть применимость в энергетике, алюминий применяется повсеместно. Его ограничили только из-за того, что электрический контакт обеспечить "геморно" (имхо).

Регистрация: 14.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 83

Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33965

alex_nov написал :
Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.

А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.

Регистрация: 14.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 83

А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.


Шутим? Мучаться я буду если до пайки дело дойдет, а пока просто выясняю некоторые моменты, у тех кто в этом понимает, а не в поиск отсылает.
В принципе ответы я уже получил.

2alex_nov
Если Вы из Москвы, то:


alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?

ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Можно и ПОС-61. Пропаяете скрутку, заизолируете, уложите аккуратно в распаечную коробку и забудете навсегда!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

2alex_nov

Если соберетесь паять, то я бы посоветовал брать приличный импортный припой ( Multicore например ). Он обычно идет в виде бобинки, на которую намотана проволока припоя.
В родном отечестве научились ( видимо от китайцев ) делать припой из металлов вторичной переработки, и кроме олова и свинца там еще может быть 1/2 таблицы Менделеева с весьма приличным процентным содержанием.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

iale написал :
там еще может быть 1/2 таблицы Менделеева с весьма приличным процентным содержанием.

и чем это грозит ?, хороший припой может содержать действительно много дополнительных металлов. Для эвтэктики.

=vadim= написал :
для двухполюсника (контакт-скрутка) эти понятия одинаковые.

СКРУТКА -это способ механического соединения проводов.
В соединении два перехода медь-припой-медь.
И каким раком сюда засунут двухполюсник, можно по
подробнее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

=vadim= написал :
и чем это грозит ?, хороший припой может содержать действительно много дополнительных металлов. Для эвтэктики.

Да, в хороший припой добавляют много присадок, в т.ч. и для эвтектики. Но...

"Что мы обычно имеем в виду, когда говорим о качестве паяльных материалов? И почему припои, импортируемые из стран Азии, обычно дешевле европейских? Все просто: качество припоя определяется долей "вредных" примесей в сплаве,
снижающих прочность паяного соединения. Так, примесь никеля способствует образованию пустот в паяном соединении, алюминия - тусклости и зернистости, железо увеличивает окалину, излишняя медь снижает смачиваемость, а сурьма
черевата хрупкостью паяного соединения при низких температурах, и так далее. Потому-то чистота металлов в сплаве является важнейшим слагаемым качества!"

Взято отсюда

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.
Недавняя возня вокруг "бессвинцовых" технологий только усугубляет мою мысль.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

filvik написал :
В соединении два перехода медь-припой-медь

не делайте так, зачищайте, скручиваёте, а потом пропаивайте. Не будет у вас перехода "медь-припой", если Вы так боитесь.
двухполюсник - это понятие из теории цепей, или ТОЭ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

=vadim= написал :
2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.

Поймите меня тоже правильно. Я не против отечественного производителя, если он делает качественный товар, а не подсовывает туфту.
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.
Раньше с целью экономии закупали припой с рынка - бирка ПОС-61, все дела - начинаем паять - пузыри, раковины и т.п. Перешли на импорт - дорого. Нашел у себя в городе приличный завод - закупаем там, но они при нас делают спектральный анализ на процент примесей и соответствие ГОСТ и несут ответственность за качество.
Покупая 100 гр припоя неизвестно где, нарваться на откровенное г... очень просто. Поэтому я и посоветовал взять катушку импортного ( не китайского припоя ).

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

iale написал :
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.

ну это почти производство. Тем не менее даже при таких обстоятельствах не стал-бы покупать европейский припой, а нашёл-бы нормального поставщика здесь. Для частника возможно и купить "для себя".

В начале 90-х были перебои с поставками пос-61 , так на заводе мы сами его делали из свинца и олова. Свинец брали из акк, там идёт достаточно чистый. Олово покупали у производителя.