СИЗ, ВАГО, клеммник... Вы серьезно собрались шмякать молотком по скрутке, при этом держа её в двух пассатижах и стоя на стремянке да потом еще и паять её СЕРЕБРЯННЫМ припоем?
Зацените два гиморных способа спайки медных одножильных проводов.
Зачищаем шкуркой окись.
Скручиваем провода двумя пассатижами , так чтобы было побольше скруток - 5-7.
Держа провода в напряжении (не отпуская) пасатижами кладем на наковальню и ктото второй шмякает несильно молотком по скрутке.
потом паяем (серебряным припоем) используя только канифль. Агрессивные - флюсы нафиг.
промываем спиртом.
Аналогично, но не шмякаем молотком а паяем их под напряжением скручивания двумя пассатижами. Как застынет отпускаем пасатижи. Здесь главное не "играть "
пасатижами, можно использовать тиски с отгибом через их край провода.
Какой способ лучше?
Кстати по поводу "чумы" сейчас вспомнил, что на даче в сарае (осталось еще от старых хозяев)
висит большой моток припоя (какого, естесственно не знаю) - лет 25 не меньше. Состояние - идеальное.
filvik написал :
Про скрутки с последующей пропайкой ничего нет.
Так что читайте внимательно, перед дачей советов.
А это не совет, а выдержка из ВСН 139-83.
Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете то провода сечением 0,35-10 РЕКОМЕНДУЕТСЯ соединять и ответвлять методом: "Пайка с примененим скрутки"
alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
filvik написал :
А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.
Или уже научились скручивать , изолировать, упаковавать в коробку,
а затем паять.
Научите данной методе, а то мы все по старинке где сварка, где опрессовка.
Отстали видать однако.
filvik написал :
Я не провоцирую, я против бездумных и дилетантских советов.
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.
Для пайки моножилы 2.5 квадрата пайка не применима из-за
низкой мех. прочности мягкого оловяно-свинцового припоя.
Так понятно, что пайку нельзя телепать и тем более паковать
в распредкоробку, усилия прилагаемые для изгиба выше
мех. прочности припоя. (технологию разрабатывали и отрабатывали
не глупые люди).
Чем хороша медь, что у нее упругость очень низкая. Сталь, бронза какая-нибудь, однозначно после скручивания будет раскручиваться. Медь, которая используется в проводах - практически нет. Лучше держит форму только свинец.
Да, и еще один момент. Сделали скрутку. При снятии усилия произошли какие-то подвижки в сторону раскручивания. Но пайка-то выполняется ПОСЛЕ этого.
is написал :
Это было бы верно, если бы провода соединялись просто внахлест. Тогда да, небольшое усилие - и соединение развалилось. Но если провода соединены скруткой, причем грамотной (а не полтора витка), с последующей пропайкой, на пайку нагрузка будет минимальна, при запихивании в распределительную коробку соединению ничего не будет.
Что-бы скрутка была грамотой провод нужно нормализовать.
Задолбало.
Про остаточные напряжения и то что скрутка при снятии усилия
будет расручиваться, тут Вам поможет справочник Конструктора-
технолога, раздел пайка мягкими оловяно-свинцовыми припоями,
Госты и Ту.
(И каждый взявший в руки паяльник мнит себя технологом или
конструктором)
а и запаяет сплавом Вуда ( 63-65 С температура плавления ) - чуть ток повыше и потек припой из скрутки. Или ПСР-45 ( Т плавл. 720 С )
Это крайние случаи. Я о том, что пойдет любой типовой припой, каким обычно паяют платы, т.е. то что продается в большинстве магазинах.
to filvik
А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.
Это было бы верно, если бы провода соединялись просто внахлест. Тогда да, небольшое усилие - и соединение развалилось. Но если провода соединены скруткой, причем грамотной (а не полтора витка), с последующей пропайкой, на пайку нагрузка будет минимальна, при запихивании в распределительную коробку соединению ничего не будет.
Вообще пайка имеет только один существенный минус - она весьма нетехнологична. Пропаивать короткие и жесткие провода, торчащие из стены, неудобно.
is написал :
Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем. Главное, не жалеть канифоли или иного флюса, но только не активного. После укладки в распределительную коробку механической нагрузки не будет, окисления проводов не будет - за счет припоя. Контакт будет надежный и низкоомный - тоже за счет припоя.
А укладка это не мех. усилие прикладываемое к пропаянному соединению.
После укладки действительно мех. усилия не будет, а как быть во время
укладки? Моножилы 2.5 квадрата.
Или уже научились скручивать , изолировать, упаковавать в коробку,
а затем паять.
Научите данной методе, а то мы все по старинке где сварка, где опрессовка.
Отстали видать однако.
=vadim= написал :
ну допустим они есть , а какова их величина для меди, и преодолеет ли она силу трения витков в скрутке ? Медь по меди имеет коэффициент трения больший чем сталь по стали.
Причем здесь коэф. трения, остаточноя упругая деформация
снимается только нормализацией структуры металла (т.е. отжигом),
а появляется при протягивании медной катанки через фильеры,
наружные слои имеют наклеп по отношению к внутренним.
При закручивании скрутки - прочность на изгиб и остаточная
деформация.
Трение возникает кагда Вы ее трахаете, но что-то сомнительно на такой высоте под потолком.
Читайте МАРКСА. (учебник Технология металлов и сплавы).
is написал :
Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем.
Любым-то чересчур критично. А то кто-нить возьмет да и запаяет сплавом Вуда ( 63-65 С температура плавления ) - чуть ток повыше и потек припой из скрутки.
Или ПСР-45 ( Т плавл. 720 С ) начнет пытаться паяльником плавить на скрутке.
Берем провода, делаем скрутку, затем пропаиваем мощным паяльником, ЛЮБЫМ припоем. Главное, не жалеть канифоли или иного флюса, но только не активного. После укладки в распределительную коробку механической нагрузки не будет, окисления проводов не будет - за счет припоя. Контакт будет надежный и низкоомный - тоже за счет припоя.
filvik написал :
закручивания немного раскрутится за счет остаточных напряжений
ну допустим они есть , а какова их величина для меди, и преодолеет ли она силу трения витков в скрутке ? Медь по меди имеет коэффициент трения больший чем сталь по стали.
=vadim= написал :
вяжите узлами, либо делайте больше витков и посильнее.
Есть такое понятие остаточная упругая деформация,
проще сколько-бы Вы не пыжились скрутка после снятия усилия
закручивания немного раскрутится за счет остаточных напряжений
при изготовлении провода. Сопромат однако+металлы и сплавы.
(загнать гвоздь в стекло или дерево нет проблемм,
отличие только в технологии)
=vadim= написал :
Вы паяете встык ?, это неправильно, даже планарные микросхемы паяют внахлёст. С проводами проще, иХ можно-ж скручивать, завязывать узлами, морскими например. Узел пропаять. В чём проблема-то ?
В мех. нагрузке пропаянного мягким оловяно-свинцовыми припоями
соединения моножильного провода 2.5 квадрата при укладке в
распаячную коробку.
Скрутка не дает жесткой фиксации проводов.
filvik написал :
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.
Вы паяете встык ?, это неправильно, даже планарные микросхемы паяют внахлёст. С проводами проще, иХ можно-ж скручивать, завязывать узлами, морскими например. Узел пропаять. В чём проблема-то ?
=vadim= написал : 2filvik
что-то "не догоняю" на что Вы меня провоцируете, вроде земляки... ?
Я не провоцирую, я против бездумных и дилетантских советов.
Еще раз обьясняю что кроме проводимости, пайка имеет и мех. прочность.
Для пайки моножилы 2.5 квадрата пайка не применима из-за
низкой мех. прочности мягкого оловяно-свинцового припоя.
Так понятно, что пайку нельзя телепать и тем более паковать
в распредкоробку, усилия прилагаемые для изгиба выше
мех. прочности припоя. (технологию разрабатывали и отрабатывали
не глупые люди).
=vadim= написал :
да ну ?, даже при сварке в вакууме будет , так как изменяется хим. состав структура металла. При опрессовке тем более, окислы никто не отменял.
любой дву-полюсник имеет ВАХ.
Забыли про диффузию. При пайке этого дерьма -имеются в виду окислы
на прядок больше.
Мне даже интересно как двухполюсник знает технологию пайки,
нормы и требования.
Судя по Вам не многие с ними знакомы.
=vadim= написал :
не делайте так, зачищайте, скручиваёте, а потом пропаивайте. Не будет у вас перехода "медь-припой", если Вы так боитесь.
двухполюсник - это понятие из теории цепей, или ТОЭ.
Его не будет только про сварке или опрессовке.
Соединения разнородных материалов всегда имеют переходное
сопротивление.
А про двухполюсник я так и не понял что за понятие и че Вы знаете из
ТОЭ применительно к тех. условиям на пайку.
iale написал :
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.
ну это почти производство. Тем не менее даже при таких обстоятельствах не стал-бы покупать европейский припой, а нашёл-бы нормального поставщика здесь. Для частника возможно и купить "для себя".
В начале 90-х были перебои с поставками пос-61 , так на заводе мы сами его делали из свинца и олова. Свинец брали из акк, там идёт достаточно чистый. Олово покупали у производителя.
=vadim= написал : 2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.
Поймите меня тоже правильно. Я не против отечественного производителя, если он делает качественный товар, а не подсовывает туфту.
У меня в неделю около 10 кг припоя уходит.
Раньше с целью экономии закупали припой с рынка - бирка ПОС-61, все дела - начинаем паять - пузыри, раковины и т.п. Перешли на импорт - дорого. Нашел у себя в городе приличный завод - закупаем там, но они при нас делают спектральный анализ на процент примесей и соответствие ГОСТ и несут ответственность за качество.
Покупая 100 гр припоя неизвестно где, нарваться на откровенное г... очень просто. Поэтому я и посоветовал взять катушку импортного ( не китайского припоя ).
filvik написал :
В соединении два перехода медь-припой-медь
не делайте так, зачищайте, скручиваёте, а потом пропаивайте. Не будет у вас перехода "медь-припой", если Вы так боитесь.
двухполюсник - это понятие из теории цепей, или ТОЭ.
2iale
поймите правильно, всему есть разумное объяснение и попытки "протолкнуть" банальный припой на порядок дороже "советского" объясняя это "крутизной" и "чистотой" , при этом приводя сомнительные аргументы может только натолкнуть на мысль о банальной конкурентной борьбе.
Недавняя возня вокруг "бессвинцовых" технологий только усугубляет мою мысль.
=vadim= написал :
и чем это грозит ?, хороший припой может содержать действительно много дополнительных металлов. Для эвтэктики.
Да, в хороший припой добавляют много присадок, в т.ч. и для эвтектики. Но...
"Что мы обычно имеем в виду, когда говорим о качестве паяльных материалов? И почему припои, импортируемые из стран Азии, обычно дешевле европейских? Все просто: качество припоя определяется долей "вредных" примесей в сплаве,
снижающих прочность паяного соединения. Так, примесь никеля способствует образованию пустот в паяном соединении, алюминия - тусклости и зернистости, железо увеличивает окалину, излишняя медь снижает смачиваемость, а сурьма
черевата хрупкостью паяного соединения при низких температурах, и так далее. Потому-то чистота металлов в сплаве является важнейшим слагаемым качества!"
=vadim= написал :
для двухполюсника (контакт-скрутка) эти понятия одинаковые.
СКРУТКА -это способ механического соединения проводов.
В соединении два перехода медь-припой-медь.
И каким раком сюда засунут двухполюсник, можно по
подробнее?
Если соберетесь паять, то я бы посоветовал брать приличный импортный припой ( Multicore например ). Он обычно идет в виде бобинки, на которую намотана проволока припоя.
В родном отечестве научились ( видимо от китайцев ) делать припой из металлов вторичной переработки, и кроме олова и свинца там еще может быть 1/2 таблицы Менделеева с весьма приличным процентным содержанием.
alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Можно и ПОС-61. Пропаяете скрутку, заизолируете, уложите аккуратно в распаечную коробку и забудете навсегда!
А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.
Шутим? Мучаться я буду если до пайки дело дойдет, а пока просто выясняю некоторые моменты, у тех кто в этом понимает, а не в поиск отсылает.
В принципе ответы я уже получил.
alex_nov написал :
Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.
А чего вы мучаетесь? Если хотите паять ПОС-40 или ПОС-30, так им и паяйте. Не можете найти ПОС-40, так взьмите ПОС-61 и сделайте его сплав со свинцом в соответствующей пропорции.
Тема - минусы пропаянной скрутки.
============================
В данной теме меня не интересуют минусы пропачнной скрутки, хотя пост читал,
а почему для ее пропайки юерут ПОС-30 или 40.
2ВТБ!
и тем не менее , алюминий не так плох !, по допустимым плотностям тока отличие в два раза с медью. Если смотреть применимость в энергетике, алюминий применяется повсеместно. Его ограничили только из-за того, что электрический контакт обеспечить "геморно" (имхо).
avmal написал :
Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей
ну судя по тому какова цена на медь, и то что алюминий вообщем-то неплохой проводник (имхо : в авиации алюминий как проводник повсеместно используют) этот пунктик можно поставить под сомнение.
=vadim= написал : 2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление
Проходное или переходное?
Доже сварки, ну прям не верится.
=vadim= написал :
(ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго.
При это температуре олово обычно в порошок уходит.
=vadim= написал :
Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.
Температура соединения зависит от сопротивления переходов.
Где вы интересно таких ссылок набрались. Это из пособий " восемьсот лохматого" года выпуска. Алюминий уже давно запрещен для групповых сетей и, тем более, способы прокладки, указанные в этом пособии.
=vadim= написал : 2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.
Полностью согласен и подписываюсь под каждым словом.
Как по мне нет ничего лучше пропаяной скрутки.
2alex_nov
применять можно любой припой , так как главное отличие пропаянной скрутки очень низкое проходное сопротивление (ниже только пропаянная скрутка оловом при температуре кипящего гелия), на порядок(и) меньше обычной скрутки и ваго. Соответственно и температура соединения не будет отличаться от температуры провода. А температуростойкость провода зависит только от пвх изоляции, и всяко меньше 120 град.
alex_nov написал :
И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.
Тема - минусы пропаянной скрутки.
Да и в вашей ссылке если читали внимательно, по русски написано
"" Для соединений, подвергающихся механическим воздействиям или нагреву, пайка не применяется.""
А скрутку при упаковке в распред коробку без приложения мех. воздействий не засунуть.
Мех. прочность скрутки низка.
И еще, я ,вообщето искал по конфе, может плохо, но ничего толком не нашел, потому и спросил.
Не будете ли любезны дать ссылку.
И потом, а почему маразм? В ответе =iale= прозвучало насчет худших свойств + учитывая,
то, что я начитался в посте по пропаянные скрутки, как раз большое количества олова не есь хорошо,
а в ПОС-40 его меньше.
alex_nov написал :
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Где читали про такой маразм, конкретные ссылки пожалуста.
А вааще целая тема про это уже рассматривалась.
Поиск рулит.
По памяти, навскидку.
Температура плавления ПОС-40 - около 220-230 град, ПОС-61- около 180 град.
Механически ПОС-40 более прочен.
Изменение структуры в ПОС-61 наблюдаются уже при 130-140 град.
Прошу не пинать и ваго не предлагать.
Интересует практический вопрос. Везде, гдк читал для спайки скруток рекомендуют
ПОС-40 или -30. Пока не смог в магазинах найти.
Не могут ли уважаемые Гуру объяснить, почему нельзя применчть ПОС-61, для домашней проводки?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.