Штукатурка на керамическую плитку - технология

bc----, если спамера не банят,значит свою форумную рекламу он по логике должен проплачивать,а за денежку у него больше прав чем не у платящего эту денежку

bc---- написал:

nadegniy написал:

bc---- написал:

nadegniy написал:

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Двойная база очень мощная штука, на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

По хлипкому гкл? И на чём там всё это держится? Просто стоит вертикально? Или гкл не такой уж и хлипкий?

nadegniy написал:
на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

Скромно помолчу, но у нас давно уже стараются на стойках всё крепить, видать много обваливалось.

AndyMirror, Вот демонтаж

nadegniy, купите своим рабам перфоратор.

bc----, Опять дурачок вылез, какой перфоратор по гипсокартону?

nadegniy, а модераторы продолжают хранить загадочное молчание.

bc----, Пока не прекратите хамить я вам буду отвечать на ваше хамство.

nadegniy написал:

bc---- написал:

nadegniy написал:

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Двойная база очень мощная штука, на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

По хлипкому гкл? И на чём там всё это держится? Просто стоит вертикально? Или гкл не такой уж и хлипкий?

nadegniy написал:
на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

Скромно помолчу, но у нас давно уже стараются на стойках всё крепить, видать много обваливалось.

AndyMirror, Вот демонтаж

nadegniy, купите своим рабам перфоратор.

bc----, Опять дурачок вылез, какой перфоратор по гипсокартону?

nadegniy, а модераторы продолжают хранить загадочное молчание.

Грэй написал:

bc---- написал:
Слой клея в пару мм на следующий день легко смывается мокрой тряпкой. Попробуйте на досуге.

bc----, это верно, если клей слабый. Но если подождать ещё несколько дней, то слой этого же клея, толщиной в пару мм, уже легко не смывается мокрой тряпкой. Проверьте сами.

Грэй, Попробуйте смыть слой клея с добавкой СС81

bc---- написал:

nadegniy написал:

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Двойная база очень мощная штука, на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

По хлипкому гкл? И на чём там всё это держится? Просто стоит вертикально? Или гкл не такой уж и хлипкий?

nadegniy написал:
на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

Скромно помолчу, но у нас давно уже стараются на стойках всё крепить, видать много обваливалось.

AndyMirror, Вот демонтаж

nadegniy, купите своим рабам перфоратор.

bc----, Опять дурачок вылез, какой перфоратор по гипсокартону?

bc---- написал:
значит, дольше надо ждать.

Я столько не выпью.

Bukan написал:
Грэй, но сколько ждать?

Да не нужно ждать! Как только клей(смесь) высох, его прочности достаточно чтобы клеить плитку на тот же клей. Как только прилепите плитку, прочность будет увеличиваться "со страшной скоростью" (с)
...
"Про липкость"
Липкость клея это показатель адгезии. Не понимаю когда говорят что плохо, когда клей налипает на правИло. К стене ведь прилипает всяко лучше, а это главное. И, мне кажется, что чем больше прилипает к правИлу, тем меньше валится на пол, и это хорошо! ) А правИло легко очищается шпателем.

BV написал:

Bukan написал:

AndyMirror написал:

bc---- написал:
Он сползает. Вдобавок к этому не держит воду, и не набирает прочность до высыхания. Ну и чисто технически - как скотина липнет к правилу

Вы правы только про липкость, да и это решаемо. Зато клей не заменим на тонких слоях до нескольких мм.

Им же приходится шпаклевать под мозаику.

Наверное, все же заменим. Предпочитаю применять специальные ремонтные смеси.

Bukan, Рем смеси как правило более жесткие

BV, согласен. Просто не применял клей для подобных дел. Как-то не сложилось.
Александр Ткачев применяет плиточный клей. Гребенку делает, финиш. Внимательно и с удовольствием смотрю его ролики.
Правда, у него опыт в подобных работах - мне жизней за двадцать столько не приобрести. Да и мастер он потомственный.

Грэй написал:
bc----, значит, дольше надо ждать.
Дело в следующем: Если цементная смесь (неважно какая, клей или штукатурка) теряет воду - гидратация замедляется, но не останавливается, потому что некоторое "равновесное" количество воды в смеси остаётся. Вы её не видите, но она есть. По мере расхода воды материал впитывает новую воду, в виде пара, из окружающего воздуха.
И даже если представить, что влажность вокруг станет равной нулю, --гидратация всего лишь приостановится, и возобновится сразу же, когда материал снова получит воду.

Грэй, но сколько ждать?
Иногда пробую дешевые материалы. И обрызги и штукатурки попадались ну совсем погань. Двое-трое суток жду, потом счищаю шпателем, легко и без усилий. Как песок.
Те же Унтерпутц, Грюнбанд, Адгезив-Кнауф, ТТ-Фасад-Грэй - через пару суток шпателем ковырять бесполезно.

bc----, похвалюсь, пожалуй.
Мальчики в ЗФТШ поступают. Последние пару недель хожу довольный, как слон.
Все-таки смеси дело интересное, но не самое главное.

Грэй написал:
значит, дольше надо ждать.

Я столько не выпью.

bc----, значит, дольше надо ждать.
Дело в следующем: Если цементная смесь (неважно какая, клей или штукатурка) теряет воду - гидратация замедляется, но не останавливается, потому что некоторое "равновесное" количество воды в смеси остаётся. Вы её не видите, но она есть. По мере расхода воды материал впитывает новую воду, в виде пара, из окружающего воздуха.
И даже если представить, что влажность вокруг станет равной нулю, --гидратация всего лишь приостановится, и возобновится сразу же, когда материал снова получит воду.
Кроме того, что влага есть в воздухе, ещё, воду тонкий клеевой "шпаклёвочный" слой получает 1) из грунтовки, при грунтовании 2) из следующих слоёв "пирога" - от новых слоёв условной "шпаклёвки\штукатурки", а также собственно, из клеевого слоя, при наклеивании плитки.
Важное условие послойного нанесения - предыдущий слой должен твердеть раньше, чем последующий, это условие всегда соблюдается при тонкослойном нанесении, и, между прочим, может не соблюдаться при нанесении клея толстыми слоями.
И наконец, последний пошлый довод из своего опыта.
"всегда шпаклюю плиточным клеем, ещё никто не жаловался"

BV написал:
jekasus, а по ПГП?

Не продается в Болгарии, на тонкие внутренние стены только три варианта - газобетон, кирпич/поротерм почти уничтожил своих конкурентов/ и гипскартон. На газобетон тоже сетка.

bc---- написал:
После 3 дней нихрена не твердеет, проверено.

Макловици изпользую для мытья ведер и инструментов, та на одной явно надо молотком отбивать "сопли", это СМ 17 натворил дел...

Грэй, про один день там не написано. После 3 дней нихрена не твердеет, проверено.

bc----, там сказано, что вы брали Литокол к- 80, и после его высыхания(один день?) проверяли (тёрли мокрой тряпкой?). А я прошу взять любой плиточный клей, хоть слабый. хоть усиленный, и выдержать его, не смачивая, несколько дней - от недели, до 28 дней.
Почувствуйте разницу.

Грэй,

и не надо меня с ним сравнивать.

bc----, ткните пальцем, не уподобляйтесь вашему постоянному оппоненту.

Грэй, чуть выше прямо на этой странице.

где вы писали, что пробовали, может я что-то пропустил? --

Грэй написал:
подождать ещё несколько дней,

Грэй написал:

bc---- написал:
Ждать бесполезно, если слой клея уже высох, то с какого перепугу ему дальше твердеть?

А вы сами попробуйте, прежде чем говорить о бесполезности.

Грэй, я уже написал - пробовал.

bc---- написал:
Ждать бесполезно, если слой клея уже высох, то с какого перепугу ему дальше твердеть?

А вы сами попробуйте, прежде чем говорить о бесполезности.

bc---- написал:
Это наглядная демонстрация того, что клей именно высох, а не затвердел.

правильно, на следующий день клей не затвердевает. Окончательное твердение наступает через 28 суток - вот когда надо обтачивать об него ногти )))

Bukan написал:

AndyMirror написал:

bc---- написал:
Он сползает. Вдобавок к этому не держит воду, и не набирает прочность до высыхания. Ну и чисто технически - как скотина липнет к правилу

Вы правы только про липкость, да и это решаемо. Зато клей не заменим на тонких слоях до нескольких мм.

Им же приходится шпаклевать под мозаику.

Наверное, все же заменим. Предпочитаю применять специальные ремонтные смеси.

Bukan, Рем смеси как правило более жесткие

jekasus написал:
Слегка вклинится в ругатню - я тоже изпользую сетку в ванных комнатах и никогда не увидите у меня плитку на голый зеленый картон.
Подумайте, зачем я это делаю, если есть вообще какие-то знания по ГК...

jekasus, а по ПГП?

Грэй написал:
Кстати, а нафига клей тереть мокрыми тряпками? - в эксплуатации ведь таких нагрузок нету!

Это наглядная демонстрация того, что клей именно высох, а не затвердел. И да, при этом он легко соскабливается ногтями, хотя таких нагрузок тоже нету.

Грэй написал:

bc---- написал:
Слой клея в пару мм на следующий день легко смывается мокрой тряпкой. Попробуйте на досуге.

bc----, это верно, если клей слабый. Но если подождать ещё несколько дней, то слой этого же клея, толщиной в пару мм, уже легко не смывается мокрой тряпкой. Проверьте сами.

Грэй, проверял с литоколом К80. К слабым он не относится никаким боком. Ждать бесполезно, если слой клея уже высох, то с какого перепугу ему дальше твердеть? Для хим. реакция вода нужна, а ее там нету. Чтобы процесс шел, надо несколько раз смачивать его водой.

bc---- написал:
Слой клея в пару мм на следующий день легко смывается мокрой тряпкой.

Кстати, а нафига клей тереть мокрыми тряпками? - в эксплуатации ведь таких нагрузок нету! Вот если штукатурку долбить перфоратором, и она будет легко отваливаться, то это же не значит, что нельзя этой штукатуркой штукатурить? ...Кстати, если свежую штукатурку тряпками тереть, она, представьте себе, тоже сотрётся!

bc---- написал:
Слой клея в пару мм на следующий день легко смывается мокрой тряпкой. Попробуйте на досуге.

bc----, это верно, если клей слабый. Но если подождать ещё несколько дней, то слой этого же клея, толщиной в пару мм, уже легко не смывается мокрой тряпкой. Проверьте сами.

AndyMirror написал:

bc---- написал:
Он сползает. Вдобавок к этому не держит воду, и не набирает прочность до высыхания. Ну и чисто технически - как скотина липнет к правилу

Вы правы только про липкость, да и это решаемо. Зато клей не заменим на тонких слоях до нескольких мм.

Им же приходится шпаклевать под мозаику.

AndyMirror, впринципе уже написал выше но повторюсь. Слой клея в пару мм на следующий день легко смывается мокрой тряпкой. Попробуйте на досуге.

nadegniy написал:

bc---- написал:

nadegniy написал:

jekasus написал:

nadegniy написал:
плиточным клеем нельзя штукатурить стены,

Грей написал про тонкое выравнивание плиточным клеем, а не про штукатурку клеем.
Это допустимо у всех производителей.

jekasus, Ещё раз, допустимо при приклейке плитки увеличить толщину клеевого слоя в разумных пределах, но нельзя штукатурить клеем вместо штукатурки, эта скорлупа со временем треснет и отлетит с основания.

nadegniy, безнадежный услышал умное слово "модуль упругости" и сразу стал экспертом еще в одной области. Клеем штукатурить нельзя, но по гораздо более прозаичной причине. Он сползает. Вдобавок к этому не держит воду, и не набирает прочность до высыхания. Ну и чисто технически - как скотина липнет к правилу в отличие от штукатурки, что тоже добавляет попоболи мастеру, возжелавшему заштукатурить плиточным клеем. Вы, безнадежный менеджер, этого знать не можете, в ваших рекламных брошюрках эти нюансы не оговариваются, а своими руками вы ничего тяжелее карандаша в жизни не держали.

bc----, Ты тупица, только хрень писать умеешь и больше ничего.

nadegniy, интересно, почему модераторы делают вид, что не заметили.

BV написал:
bc----,
В клеях есть водоудерживающие добавки, например КМЦ.
Клея с буковкой Т - тиксотропные.

BV, я не знаю, что там за добавки, но на практике я еще ни разу не видел, чтобы слой клея на сдир нормально затвердел сам по себе. Хрен там - наносишь его, на следующий день он вроде как сухой, но легко смывается мокрой тряпкой. Пару раз использовал плиточный клей для выведения плоскости душевого поддона, так приходилось 2 дня на него воду лить из брызгалки. Вот после этого да, набирал прочность, застывал и уже тряпкой не смывался.

nadegniy написал:

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Двойная база очень мощная штука, на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

По хлипкому гкл? И на чём там всё это держится? Просто стоит вертикально? Или гкл не такой уж и хлипкий?

nadegniy написал:
на такой слой камень вешаем официально до 50 кг/м2, а по факту приходилось и 80-120 кг/м2 на фасаде клеить.

Скромно помолчу, но у нас давно уже стараются на стойках всё крепить, видать много обваливалось.

AndyMirror, Вот демонтаж

nadegniy, купите своим рабам перфоратор.

nadegniy написал:
Если бы тронули,

Ничего не произойдет, там ГК технология с перебором по жесткости + и некоторые мелочи..
Тоже самое произойдет и с другой сухой системой, популярной в Москве, я пока жду, тролить буду потом.