Здравствуйте, мастера! Прошу помощи в некоторых вопросах по электрике.
Планируется косметический ремонт трешки в доме П3 1994го года. Ванная будет переделываться капитально. Вся электрика работает нормально, розетки заменены на встроенные. Плита и стиральная машина подключены по отдельному автомату на 31.5А. Стиралка не заземлена - щипается. Все розетки и свет сидят на двух автоматах по 16А. В кухне прошлым жильцом сделаны несколько дополнительных розеток: на фартуке выведены две розетки, одна из которых имеет заземление, плюс розетка и выключатель на вентилятор рядом с плитой. Сделано это тонкими многожильными проводами (на глаз 1.5мм^2). Также планируется на балконе сделать теплый пол, в ванную поставить проточник киловатт на 6-8.
1) Подскажите, пожалуйста, необходимо ли заменять старую алюминиевую проводку на медную с точки зрения безопасности? Свой срок эта проводка отслужила, судя по статьям в интернетах. Целесообразно ли оставить проводку под свет как есть, а заменить только провода на розетки, протянув их под плинтусом? Как в таком случае тянуть (и стоит ли) провод для плиты?
Из удобства: хотелось бы иметь заземление в ванной, на балконе для теплого пола. По мощности существенных увеличений пока трудно придумать. Планов ставить мощные плиты и посудомойки нет. Добавятся вытяжка, свет, включаемые поочередно кухонные агрегаты. За 1.5 года пользования этой квартирой автоматы ни разу не вырубало.
Наверное, надо запитать фартук кухни более толстым кабелем и везде добавить землю. Или же провести отдельную линию на кухню
2) Откуда брать землю для балкона? С корпуса щитка? Как меня уверели, заземление теплого пола обязательно и, в отсутствии заземления у ближайшей розетки, нужно тянуть отдельную линию от щитка. Туда же планируется поставить компьютер.
3) Откуда брать землю для стиралки и проточника?
На фотках показан щиток. Наша группа из автоматов справа.
hazel написал:
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли заменять старую алюминиевую проводку на медную с точки зрения безопасности?
Целесообразно. И не только столько с точки зрения безопасности, сколько с точки зрения экономики. Дабы в дальнейшем, не затевать новый ремонт из необходимости замены проводки.
то о какой замене алюминиевой проводки на медную может идти речь?
можно оставить часть нынешней проводки, кое-что добавить, кое-что поменять - в концепцию косметического ремонта это уложится...
зы. молдаванский автомат нужно выкинуть на помойку в любом случае... Вместе с соседями...
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
hazel написал:
Плита и стиральная машина подключены по отдельному автомату на 31.5А.
Этот автомат велик для стиральной машины. Нужно отдельную линию.
hazel написал:
Все розетки и свет сидят на двух автоматах по 16А.
хорошо бы на розетки кухни отдельную линию.
hazel написал:
Сделано это тонкими многожильными проводами (на глаз 1.5мм^2).
выкинуть нахрен
hazel написал:
Также планируется на балконе сделать теплый пол, в ванную поставить проточник киловатт на 6-8.
отдельная линия на пртоточник... на теплый пол - хотя бы зануление от корпуса щитка в коридоре, т.е. все равно новая линия.
hazel написал:
1) Подскажите, пожалуйста, необходимо ли заменять старую алюминиевую проводку на медную с точки зрения безопасности?
Проверить мегомметром на утечки, и измерителем сопротивления петли на плохие соединения - если тесты пройдены нормально - можно оставить.
hazel написал:
Целесообразно ли оставить проводку под свет как есть, а заменить только провода на розетки, протянув их под плинтусом? Как в таком случае тянуть (и стоит ли) провод для плиты?
Можно попробовать перетянуть хотя бы часть по существующим каналам...
hazel написал:
По мощности существенных увеличений пока трудно придумать.
hazel написал:
Наверное, надо запитать фартук кухни более толстым кабелем
НЕТ. Кабель на обычные розетки 2.5мм2.
hazel написал:
2) Откуда брать землю для балкона? С корпуса щитка? Как меня уверели, заземление теплого пола обязательно и, в отсутствии заземления у ближайшей розетки, нужно тянуть отдельную линию от щитка.
Короче, у Вас хотелок на полноценную замену электрики. Проще сделать заново чем латать тришкин кафтан.
Свет на алюминии можно оставить, предварительно проверив - см выше.
то о какой замене алюминиевой проводки на медную может идти речь?
можно оставить часть нынешней проводки, кое-что добавить, кое-что поменять - в концепцию косметического ремонта это уложится...
зы. молдаванский автомат нужно выкинуть на помойку в любом случае... Вместе с соседями...
ZooZoo, речь идет о протяжке медных проводов по плинтусам. Новые линии завести в квартиру через стену с входной дверью. Там уже есть дырка под сетевой кабель и розетку для роутера. Большинство розеток уже врезано. Есть желание нарастить их количество в некоторых местах.
Для замены проводки света придется либо натягивать потолки, либо штрабить потолки (что уже не очень укладывается в концепцию "косметического" ремонта).
Кабель из одной комнаты в другую рассчитываю перебросить сквозь стену в местах старых розеток. Я так понимаю, старая проводка старая проводка идет примерно так же.
hazel написал:
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли заменять старую алюминиевую проводку на медную с точки зрения безопасности?
Крайне желательно.
Судя по фото, "землю" вам взять пока неоткуда. Остается только проложить 3-хжильные кабели и ждать реконструкции стояков. И УЗО поставить обязательно.
alx220, а можно всю землю прикрутить к корпусу щитка и в таком состоянии ожидать, что реконструкция таки случится?
УЗО тут стоят штатные, до автоматов. На фото снизу.
BV написал:
Короче, у Вас хотелок на полноценную замену электрики. Проще сделать заново чем латать тришкин кафтан.
Свет на алюминии можно оставить, предварительно проверив - см выше.
hazel написал:
а можно всю землю прикрутить к корпусу щитка
Нельзя!
Вам или полностью делать новую проводку или оставить покамест все как есть. А так Ваши пожелания - полумеры, к сожалению...
MaSeVi, Вы предлагаете проложить новую трехжильную проводку и заизолировать жилу для земли, не подключая ее никуда, оставив теплый пол пока и стиралку заземления?
hazel, Да, проложить 3х1,5/2,5/ и т.д. и никуда пока не подключать: ни в щите, ни к потребителям. Теплый пол на балконе какой будет? У домов серии П-3 именно балконы, утеплять их надо основательно...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi, утеплять будем лоджию. Там уже есть кирпичная кладка под окна, дальше пенопластом по всем стенкам, потолку. Теплый пол ватт на 300 возможно хватит.
Ну вообще в этих домах по проекту система TN-C-S и защитный контакт в розетках кухни подключается к корпусу электрощита и PEN проводник в этих домах имеет довольно приличное сечение. Так что можно смело подключать PE шину квартирного щита к корпусу этажного электрощита (предварительно проверив что он нормально соединен с магистральным PEN ). Панель перекрытия - ни в коем случае не штробить! Каналов в квартире практически нет, вся проводка замоноличена в панели перекрытия при изготовлении на заводе.
hazel написал:
ZooZoo, речь идет о протяжке медных проводов по плинтусам. Новые линии завести в квартиру через стену с входной дверью. Там уже есть дырка под сетевой кабель и розетку для роутера. Большинство розеток уже врезано. Есть желание нарастить их количество в некоторых местах.
Была у вас квартира с нормальной проводкой (в стенах), а станет непонятно что (проводка в плинтусах)... . Оно вам надо?
запрещено
/ /
Защитного проводника РЕ ("земли" по-вашему ) у вас пока нет, т.ч. забудьте о ней. Или она в иллюминаторе видна все-таки и не дает покоя ? . Линия на кухню будет самое то, ее можно частично убрать в стену. Остальное уже сказали в комментах.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
hazel написал:
ZooZoo, речь идет о протяжке медных проводов по плинтусам. Новые линии завести в квартиру через стену с входной дверью. Там уже есть дырка под сетевой кабель и розетку для роутера. Большинство розеток уже врезано. Есть желание нарастить их количество в некоторых местах.
Была у вас квартира с нормальной проводкой (в стенах), а станет непонятно что (проводка в плинтусах)... . Оно вам надо?
ZooZoo, именно поэтому и поднял эту тему. Понятно, что лучше бы провести новую медную проводку. Но стоит ли оно того...
Designman написал:
Ну вообще в этих домах по проекту система TN-C-S и защитный контакт в розетках кухни подключается к корпусу электрощита и PEN проводник в этих домах имеет довольно приличное сечение. Так что можно смело подключать PE шину квартирного щита к корпусу этажного электрощита (предварительно проверив что он нормально соединен с магистральным PEN ). Панель перекрытия - ни в коем случае не штробить! Каналов в квартире практически нет, вся проводка замоноличена в панели перекрытия при изготовлении на заводе.
Designman, а как прокладывают новую проводку в таких квартирах, если по старым каналам перетянуть нет возможности, а горизонтальные штробы и штробление потолка запрещены?
Designman написал:
Ну вообще в этих домах по проекту система TN-C-S и защитный контакт в розетках кухни подключается к корпусу электрощита и PEN проводник в этих домах имеет довольно приличное сечение. Так что можно смело подключать PE шину квартирного щита к корпусу этажного электрощита (предварительно проверив что он нормально соединен с магистральным PEN ). Панель перекрытия - ни в коем случае не штробить! Каналов в квартире практически нет, вся проводка замоноличена в панели перекрытия при изготовлении на заводе.
Designman, а как прокладывают новую проводку в таких квартирах, если по старым каналам перетянуть нет возможности, а горизонтальные штробы и штробление потолка запрещены?
hazel, В натяжном потолке, потолке из ГКЛ или плоским кабелем в тонком слое штукатурки. Линии розеток - обычно в стяжке. Можно оставить штатную проводку, но тогда надо проверять все скрутки - а их в трешке довольно много...
Designman написал:
Линии розеток - обычно в стяжке.
Их обычно тоже по потолку, это за мкадом любят пихать в стяжку что попало. В данном случае, уверен, нет никакой необходимости выносить стяжку из дома и заливать новую.
Designman написал:
но тогда надо проверять все скрутки
Ну проверите вы их - а они возьми потом да поломайся?
Designman написал:
Линии розеток - обычно в стяжке.
Их обычно тоже по потолку, это за мкадом любят пихать в стяжку что попало. В данном случае, уверен, нет никакой необходимости выносить стяжку из дома и заливать новую.
Designman написал:
но тогда надо проверять все скрутки
Ну проверите вы их - а они возьми потом да поломайся?
Radio, Там стяжки вообще нет изначально - покрытие лежит прямо на плите, можно и по потолку - но в трешке все стены несущие и придется делать много вертикальных штроб во всю стену.
Если там нормально сделаны скрутки - то они обычно проваренные.
Designman написал:
Каналов в квартире практически нет, вся проводка замоноличена в панели перекрытия при изготовлении на заводе.
Может и не прав, но в каких-то П3 каналы видел. Может от года выпуска зависит?
Designman написал:
Ну вообще в этих домах по проекту система TN-C-S и защитный контакт в розетках кухни подключается к корпусу электрощита и PEN проводник в этих домах имеет довольно приличное сечение. Так что можно смело подключать PE шину квартирного щита к корпусу этажного электрощита (предварительно проверив что он нормально соединен с магистральным PEN ).
Только не делать уравнивание на трубы.
hazel написал:
дальше пенопластом по всем стенкам,
BV написал:
Короче, у Вас хотелок на полноценную замену электрики. Проще сделать заново чем латать тришкин кафтан.
Свет на алюминии можно оставить, предварительно проверив - см выше.
BV, Наверное, вы правы.
hazel, Все равно надо думать и смотреть по месту, как провести провода. В таких домах - это квест
Для каждой линии - подумать где вести. Где-то использовать старое, где-то новое. В принципе и медь можно спаять с алюминием.
Вопрос насчет пола - есть перепад уровня по входной двери? До и после?
В коридоре можно подумать насчет натяжного/ГКЛ потолка.
MaSeVi написал:
hazel написал:
а можно всю землю прикрутить к корпусу щитка
Нельзя!
Вам или полностью делать новую проводку или оставить покамест все как есть. А так Ваши пожелания - полумеры, к сожалению..
Третий провод можно использовать, но не делать уравнивание к трубам. Если есть бойлер - то через диэл вставку.
Ну нафик, потом забудется и к чему-нибудь прикрутится...
MaSeVi, сам трубу обовьет?
Нормально использовать в этом доме третий провод....
И да... к кондиционеру осторожно.... при монтаже может быть контакт с арматурой....
Тогда кронштейны через резиновые вибропрокладки, что вполне решаемо.
Или не подключать третий, если кондишен имеет контакт с арматурой здания. И УЗО достаточно
dokar написал:
А куда еще пихать ? У меня например были перепады в 70мм после уборки ДВП . Хрустальный шар, сам катался.
Я ж и говорю - за мкадом в стяжку. А у нас в подавляющем большинстве новостроек достаточно ровная стяжка, и никто не ломает её только для того, чтобы проводку проложить Да и в старом фонде лить её чаще всего особо некуда.
А чем протяжка под навесным/натяжным потолком лучше, чем по плинтусам?
Так можно поменять проводку для света - это да. А если свет оставить как есть, то какие преимущества? Наверное, это возможность легко уложить всю проводку в гофру.
На полу лежит хороший паркет. Его трогать не хочется. Но между ним и стеной есть приличное пространство. При желании, туда тоже можно положить гофру.
Radio написал:
Как думаете, сколько кабелей вы сможете проложить в плинтусе? Предположим, в сторону кухни вам надо подать (чисто от фонаря) пяток отдельных линий...
В принципе есть высокие плинтуса - кабель каналы в которые можно уложить немало...
Например офисные варианты со встриваемыми розетками.
Для панельки может быть выходом из ситуации. Чтобы не заниматься геморроем и не ломать голову.
BV написал:
Designman написал:
Каналов в квартире практически нет, вся проводка замоноличена в панели перекрытия при изготовлении на заводе.
Может и не прав, но в каких-то П3 каналы видел. Может от года выпуска зависит?
В П3м есть, а тут только в общем коридоре и есть два канала в квартире: один идет из коридора, под сантех кабиной, дальше есть ниша у вентблока и оттуда до стены к розетке плиты и еще один от входной двери, до правого торца стены у проема в холл (в трешке).
Radio написал:
alx220, ничего они такого не требуют, вы как обычно не дочитали.
Перечитайте СП 256.1325800.2016 (п. 15.15). И не вводите в заблуждение новичков.
alx220,
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа
электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий
alx220 написал:
Ремонт - это реконструкция. Если не верите, можете поинтересоваться в "Росэлектромонтаже"
"Росэлектромонтаж" разве является толкователем русского языка? Я уж лучше в поинтересуюсь.
alx220 написал:
Ремонт квартир не упомянут в том пункте, где указаны сферы, в которых данный СП не применяется.
Это СП еще не применяется при разделке свиных туш, но об этом тоже не упомянуто в том пункте.
Если вы не понимаете смысл написанного, то о чем мы ту вообще? В абзаце всего лишь перечислены некоторые специальные по отношению к области применения СП темы, при реконструкции и строительстве электроустановок которых действуют свои, отдельные требования.
А вовсе не все области человеческой деятельности, к которым он не применим.