Делаю ремонт на кухне, начал шпатлевать дефекты стены. Зашпатлевал дырки от платиковых дюбелей (6 - 8 мм). Использовал гипосовую шпатлёвку Скала
()
Через несколько часов заметил что шпатлёвка усела и потрескалась. Подумал что из-за того что пропитка не просохла. Пробовал просушить. Попробовал без пропитки.
То же самое. На тонком слое ~ 1-5 мм всё отлично, а чуть потолще - трескается.
Та же ситуация когда шпатлевал выбоину на стене шириной 5 см глубиной ~ 1 см.
Стены бетонные, сверху слой штукатурки.
Дом панельный, в комнате сухо даже с отключенными батареями. Попробовал с увлажнителем - несколько часов до нанесения и после нанесения. Дырка не потрескалась но усела (посередине вмятинка образовалась)
Шпатлёвка фасовкой 5 кг. Произведена в августе 2017. Эту же упаковку использовал в сентябре, шпатлевал другую стену, под подоконником. Нанасил толстый слой - всё хорошо было.
Начатая упаковка хранилась в сухой кладовке в квартире.
Такую же шпатлёвку использовал раньше, в другой квартире - тоже всё хорошо было. Я думал она в принципе не уседает и трескается.
Кстати, на самой упаковке min/max толщина слоя не указана. Но на некоторых сайтах указывается до 10см (!)
Андрей Сновидов написал:
Зашпаклюйте трещины и шпаклюйте дальше.
Андрей Сновидов, это вариант, конечно. Но хотелось бы разобраться что я делаю не так или что со шпатлёвкой стало. Почему раньше не трескался слой любой толщины, а сейчас трескается.
вы все втроем виноваты: Вы, стены и шпаклевка. Вы виноваты в том, что жидковато замесили(для данных условий), стены виноваты в том, что слишком быстро высасывают воду из шпаклевки, шпаклевка виновата в том, что слишком быстро отдает воду...
Что делать: соответствено, снижать впитываемость основания (увлажнять или грунтовать) , замешивать погуще, добавлять влагоудерживающие добавки.
...а ещё лучше, если для толстых слоев выбудете использовать не шпаклевку, а , как положено в таких случаях,- штукатурку.
elgatoa написал:
на некоторых сайтах указывается(толщина) до 10см (!)
Толщину -то они указывают это ноупроблем, но обещать, что не будет усадки и трещин - этого никто никогда не обещал и обещать не будет!!!
elgatoa, Купите мешок алебастра - строительного гипса.
Мешайте напополам с шпатлевкой настолько густо, насколько сможете этим работать - забивать в полости
Отверстия предварительно грунтуйте, или как минимум - увлажняйте.
Андрей Сновидов, Здесь шпатлевка - только как замедлитель для алебастра.
Алебастр замедляют кислотой, но не щелочью.
Как вариант - достаточно в воду затворения добавить лимонной кислоты - на стакан чуть на краешке чайной ложки - но несколько проб надо.
Но с шпатлевкой проще - она всегда есть
Андрей Сновидов написал: BV, Нам надо не замедлять против трещин а убыстрять. Чем быстрее тем трещин меньше и усадка в другую сторону. Поэтому щелочь.
Андрей Сновидов,
Я не против, если успеет чистым алебастром.
Может на холодной воде разводить, и не забывать перед новым замесом посудину мыть начисто.
Но замедление с 4-8 минут, до 16...20...30 никак не сказывается на количестве трещин если в смеси много гипса и мало наполнителей.
BV, До 16 сказывается значительно. Это вы о Г4 говорите. Гипсы для шпаклевки выше марками и имеют время схватывания до 30 минут без закисления. При том когда смесь попадает на поверхность она в первую очередь начинает не схватывться а сохнуть. От этого появляются усадочные явления,...трещины, проседание,... Но эти явления отсутствуют тогда когда время схватывания сокращено. И даже наоборот можно наблюдать выпирание. Так что защелачивая шпаклевку можно получить исходный гипс без трещин и усадок.
Андрей Сновидов написал:
Гипсы для шпаклевки выше марками и имеют время схватывания до 30 минут без закисления
Более Г22 не слышал даже и тот то редкость - в руки более Г-16 не попадало.
Ну и к слову марка - это не время схватывания.
Более 15 мин не слышал...
Ну а насчет воды - грунтовать надо...
Андрей Сновидов написал:
Но эти явления отсутствуют тогда когда время схватывания сокращено. И даже наоборот можно наблюдать выпирание. Так что защелачивая шпаклевку можно получить исходный гипс без трещин и усадок.
Ну интересная мысль....
ИМХО, есть чистые (почти чистые) гипсовые составы и есть шпатлевки, где еще намешаны наполнители, вот вторые трещат уже после схватывания во время сушки
BV написал:
Более Г22 не слышал даже и тот то редкость - в руки более Г-16 не попадало. Но марка - это прочность, а не время схватывания.
Ну а насчет воды - грунтовать надо...
В Соледаре к примеру г4 схватывется от 2 минут, г10 от 20-30. Да это марки прочности но и такое время схватывания у разных марок. Громе марок гипс еще делится на группы А, Б и В. У всех групп разное время схватывания. В лаборатории не грунтуют.Там куб гипса тыкают иголкой чтобы определить время Х.
BV написал:
Ну интересная мысль....
ИМХО, есть чистые (почти чистые) гипсовые составы и есть шпатлевки, где еще намешаны наполнители, вот вторые трещат уже после схватывания во время сушки
Ну в HP старт к примеру к гипсу примешивают песок как наполнитель и смесь винной и лимонной кислот. Так делают большинство. И вот когда кислоты хлюпнули поболее гипс не растит кристаллы а отдает массу в виде воды со всеми вытекающими. Потом он конечно свое возьмет. Но трещины никуда уже не денутся.
В финиш могут ничего не добавлять кроме кислоты и крахмала или метилцелюлозы. Россияне добавляют С3.
Так что в общем гипсовым составам грешить не на что кроме как на время схватывания регулируемое кислотой. А ко времени и трещины подтягиваются.
самый медленный - формовочный 25 мин конец схватывания
Не спорю. Дается среднее значение. Его не закладывает производитель. Это природный нерегулируемый процесс. Может начать схватываться в пределах +-. Вот соледарский гипс.
Он может схватится и за 6 минут и за 30.
Андрей Сновидов написал:
Вот соледарский гипс.
Он может схватится и за 6 минут и за 30.
ИМХО не совсем так, обычно пишут начало и конец схватывания.
Ну да ладно мысль понятна.
Не знал, что можно ускорить схватывание закисленной смеси щелочью. Спасибо.
Андрей Сновидов написал:
BV написал:
ИМХО не совсем так, обычно пишут начало и конец схватывания.
Где такое пишут? В этом вопросе путаница абсолютная.
У нормальных производителей никакой путаницы нет,
Например тут - посмотрите разные смеси
И это правильно, тк смотри ГОСТ
Пример условного обозначения гипсового вяжущего прочностью 5,2 МПа (52 кгс/смГОСТ 125-79 (СТ СЭВ 826-77) Вяжущие гипсовые. Технические условия) со сроками схватывания: начало - 5 мин, конец - 9 мин и остатком на сите с размером ячеек в свету 0,2 мм 9%, т.е. вяжущего марки Г-5, быстротвердеющего, среднего помола: Г-5 А II
.
Андрей Сновидов написал:
Ну сода и цемента горсть. Да любая щелочь.
Да, а вот цементом пользовался....
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.