Узкоспециализированные мастера или универсалы? Кого нанять для ремонта?

Андрей Сновидов написал:
Alexey_Spb, скажите, какая из граней качества не доступна человеку сделавшему инженерку и после отшпаклевавшему стены?

Андрей Сновидов, вы этот вопрос задайте пятиборцу, почему он стреляет хуже спортсмена-стрелка,плавает медленней пловца,бегает слабее легкоатлета бегуна и т. п,как и в стройке смотрим на средний уровень из общей массы, и мы же не можем сказать что пятиборцы плохие спортсмены,они в общем спортивней узких спортсменов, но в отдельном виде спорта их показатели хуже, был в истории помню уникум Всеволод Бобров, который отлично играл в футбол и хоккей(сантехника и электрика), но обычно ведь хоккеем хоккеист занимается, в футбол футболист играет, это только в любительских командах спортсмены летом футболисты, и они же зимой хоккеисты, а вы хотите чтобы мастер и инженерку делал, и красил, и плитку укладывал,и кренделя из гкл шил, и все на одном, высоком(с тз про-технадзора, а не самозвани) уровне...

Вот именно, ставив их 20 лет назад, я уверен, вы не сможете сейчас это сделать так же хорошо и быстро как те, кто эти двадцать лет ставили исключительно окна и старались делать это максимально качественно.

Это же очевидные вещи

уже на философию вышли.т.е если я лет 20 назад делал окна,то сейчас я их не смогу поставить так же как те,кто их ставить каждый день?или потолок собрать из гипса не получиться?ну зачем же всех под одну гребенку?есть много людей мастеров кто делает ремонты от 0 до сдачи в одно лицо,соответственно все работы они делают сами и на хорошем уровне.если и тут возрозите,тогда скажите,что ни один профильный мастер не сделает ошибок,огрех,или хуже универсала.

Андрей Сновидов,

Не уходите ли вы в софистику?

Я не могу залезть в голову другого (не важно, будь то универсал или мастер) и сказать какая грань доступна или какая нет.

Я лишь сужу по тому что вижу, это раз. Пока никто из здесь присутствующих не смог показать мне таких универсалов. Я в жизни и на форуме пока вижу совсем другую картину.

А во-вторых, приведу наглядное сравнение - есть один и тот же объем воды. Его можно или залить в узкий и глубокий колодец или разлить широкой и мелкой лужей.

Возможности и таланты в среднем у людей примерно одинаковы, вот вам аналогия с мастером и универсалом.

Универсал может освоить детали одной сферы, но чем глубже он в неё будет погружаться, тем меньше будет помнить и уметь из других сфер. Он может со временем стать хорошим мастером в этой сфере, но быть при этом мастером во всех - никогда.

Чем более явно проявляться грани качества в одной сфере, тем сильнее будут они угасать в других.

Невозможно уметь и знать все, можно иметь широкую эрудицию и поверхностей знания во многих областях или глубокие знания в одной-двух. Но невозможно глубоко знать все или широкий круг сфер, по крайней мере о таких людях ещё не было известно на планете Земля.

Андрей Сновидов, отличный вопрос!

Alexey_Spb, скажите, какая из граней качества не доступна человеку сделавшему инженерку и после отшпаклевавшему стены?

BV, при всем уважении к вам мне следует поверить что вы знаете универсала, который замесив бетон и оштукатурив стены, делает разводку водоснабжения, круче топовых сантехников этого форума, включая техник - сана?

Alexey_Spb, Вы не поняли, я не сравниваю поло и мерс

BV, так я и не говорю что универсал значит плохр, о чем я писал в ответе Евгению78 чуть ранее в этой теме.

Образно говоря, сравните фольксваген поло и 600-й мерс. Плох ли поло? Нет, отличная машина, большинству самое то. Но кто то хочет именно мерс..

P. S. Вы уже ввязались

Alexey_Spb написал:
Ну давайте тогда уж ссылки на их профили и портфолио.

Не у всех есть - длинного сарафана хватает. Да и не хочу я ввязываться в обсуждение.
Просто поверьте, что если у человека есть мозги и руки, то делать качественно электрику, сантехнику и укладывать плитку - вполне решаемая задача.

Сан-Сан написал:
Итог - в идеале во главе "мастер универсал с опытом " с навыками руководства бригадой и узконаправленные спецы в бригаде. И будет счастье...
У меня так)

Сан-Сан,

Да я об этом же и толкую, сам так часто работаю. С оговоркой что спецы - вольные каменщики своего дела, а не на миксер встают как писал евгений78.

BV написал:

Alexey_Spb написал:
Я не знаю ни одного универсала, кто бы близко делал то, что, например, делает Technik-San или, например, alx220.

Знаю трех по крайней мере.
Видел работу alx - были несколько вопросов...

BV,

Ну давайте тогда уж ссылки на их профили и портфолио.

А насчёт вопросов - я неоднократно писал что невозможно выполнить работу, как бы качественно мастер её не делал, не нарушив при этом ни одного норматива или не имея каких-либо вопросов к мастеру по результату. Давайте тогда уж сравнивать объем вопросов к alx220 и типичному универсалу, работы которых обычно висят в одной сами знаете какой теме в разделе Электрика.

Итог - в идеале во главе "мастер универсал с опытом " с навыками руководства бригадой и узконаправленные спецы в бригаде. И будет счастье...
У меня так)

BV, ну я же написал,что не суть кто как его обзывает я контролирую процесс,и организовываю работу,а мастер сам знает,как ему лучше сделать,я говорю,только о своем опыте,у нас работают только те,кто подходит под нашу скорость и качество,приходили мастера к нам и с этого сайта,работали,несработались,в основном по скорости,расстались,и все нормально,теперь,иногда работаю с ними как с частниками,отдаю ту работу которую они сделают хорошо,но чуть медленней.сейчас еще ищу одного универсала,но пока как то тяжело с кадрами

Какую тему упустил
Не буду участвовать

евгений78, почему Вы координатора работ (производителя работ) называете надсмотрщиком?
Вы сами выполняете такую же функцию.
Мастера бывают хорошие - хорошо, бывают нормальными.
Бывает и отличный мастер можно что-то упустить и не увидеть. То что есть контроль - ничего плохого в этом нет.
А для разьгильдяев - да, нужно постоянно ... но мы же об этом, правда?

ma-masha написал:

АПОСТОЛ написал:
.Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.

А Шайтер-на шпаклевку клеит.

ma-masha, для товарища АПОСТОЛ,это не показатель,и кто так делает,тот вообще к отделки ни какого отношения не имеет.я пытался как то объяснить,но бессмысленно,и опять же "я не умею,значит ни кто не умеет"

АПОСТОЛ написал:
.Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.

А Шайтер-на шпаклевку клеит.

BV, в чем противоречие?я ставлю задачу,организовываю процесс,мастера ее выполняют,им не нужен надсмотрщик,если они что то делают не так,переделывают сами,я принимаю качество,для профилактике "погуньдююю"и иду делать свою работу дальше.на 3-4 квартиры меня вполне хватает,а если есть объект в 500м,то ни кто не будет брать еще один,если я вижу,что не потянем по времени.и вот не нужно говорить это пресловутое "я не могу,значит ни кто не может"

Alexey_Spb написал:
Я не знаю ни одного универсала, кто бы близко делал то, что, например, делает Technik-San или, например, alx220.

Знаю трех по крайней мере.
Видел работу alx - были несколько вопросов...

евгений78 написал:
странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны

евгений78 написал:
и т.д.что именно меня,то в моей бригаде работают мастера на себя,а не на меня,я не только организовываю всю работу,

В принципе понятно, но вы немного себе противоречите.
Организация - это не только постановка задания, но и контроль его исполнения, по срокам хотя бы.

Если не квартиру Вас вполне хватает, то срочный и сложный обьект, скажем так метров на 500 вы можете и не вытянуть, а если еще и работать самому - то точно нет.

Alexey_Spb написал:
Мастера могут работать и без такого специалиста, у меня, например, в большинстве случаев обьекты без такого координатора.

Просто эти функции выполняет заказчик.

АПОСТОЛ написал:

Андрей Сновидов написал:
Alexey_Spb, а что с универсалами не то? Любой грамотный строитель может сделать сантехнику хорошего качества.

Андрей Сновидов, не у любого грамотного есть инструмент соответсвующий поставленной задачей.Этот год занимаюсь в основном переделкой за аля-сантехниками и аля-малярами .Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.

АПОСТОЛ, кто бы спорил про клей , и я не стану. :-)
Инструмент нужно покупать или брать в аренду.
Я тоже то за санами то за элами переделываю. Ни те не другие не понимают что будет происходить после них. Причем все с соответствующими корочками.
Короче, я не вижу в одиночек делающих все по уму. Это либо сработанная бригада или надзор понимающего человека. Ни разу не видел ремонт без проблем от одиночников профессионалов. Все время какие-то грабли.

Alexey_Spb написал:

Андрей Сновидов написал:
Alexey_Spb, а что с универсалами не то? Любой грамотный строитель может сделать сантехнику хорошего качества.

Андрей Сновидов, я нигде не утверждал что с универсалами что-то не то.

Я говорил что не стоит сравнивать их уровень работ с узкоспециализированными мастерами. Потому что ни один человек не может быть хорош во всем.

Это не значит что универсалы делают плохо, многим заказчикам достаточно уровня хорошего универсала.

Alexey_Spb, да все тоже самое! Какой такой уровень? Строительные ереси. :-\

FARAON7575, просто не пойму в чем проблема? Вы делаете профи и сан делает не хуже. В чем прикол?

perfekcionist написал:
не понял Вашего неявного подкола

Не обращайте внимания. В простом разговоре небольшие неточности неизбежны.

FARAON7575 написал:
возвращает мну опять в такси

Понятно.

FARAON7575, не каждый мастер может быть лидером,как вы правильно заметили,дело в характере.так же как и продавец не может руководить магазином,так и парикмахер салоном и т.д.что именно меня,то в моей бригаде работают мастера на себя,а не на меня,я не только организовываю всю работу,но и сам работаю руками.и как то все успеваю

евгений78 написал:
странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны

Где я такое писал?

Контроль настоящих мастеров не нужен, но на сложны обьектах нужен координатор, знающий специфику и нюансы работы отдельных мастеров, при этом выступающий в роли нейтрального звена между заказчиком и мастерами.

Мастера могут работать и без такого специалиста, у меня, например, в большинстве случаев обьекты без такого координатора.

Alexey_Spb, странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны

евгений78 написал:

Alexey_Spb написал:
евгений78, ну нельзя нормально распланировать несколько объектов чтобы там не было существенных накладок. А если их нет - значит качество работ на от..бись. Знаю человека, который управляет работами на объектах, где работают лучшие мастера с этого форума и не только. Так вот, он не берётся никогда больше чем за один объект. Потому что даже один объект при качественной работе требует внимания всей команды и даже там возникают накладки.

И ещё - даже на трех - четырёх объектах при высоком качестве работ нельзя организовать загрузку электрика и сантехника на 90-100% их времени. Если объектов больше то это шараш-монтаж ибо сами понимаете что такое руководить десятью стройками одновременно в сфере ремонтов.

Alexey_Spb, т.е опять одно и то же,если вы не можете,значит это невозможно?.если ваш знакомый не может организовать процесс на одном объекте,то вы супер антирекламу ему делаете,думаю,он вам спасибо нескажет,и тогда есть сомнения в его способностях.накладки конечно бывают незначительные,и весь смысл руководителя,свести их к минимуму.на данный момент у нас три больших объекта и сегодня начинаем еще один,и поверье,ни кто не сидит и не ждет своей очереди на работу,ну и снова повторюсь,нашим электрикам невпадлу встать на миксер,если вдруг провода кончается,а вот профельный мастер,будет сидеть и ждать,конечно вы скажете,он все просчитывает с точностью до метра и у него не могут кончается провода,но в жизни все всё понимают.

евгений78, для обывателя разницы нет между зеленым и синим бош, они оба устраивают в подавляющем большинстве своем, есть некий процент которым синего не достаточно и надо лучше, вывод-все делают хорошо если это устраивает заказчика,а ваши мастера... Допустим с вами они имеют сотку, а отказались бы они от перспективы иметь 200 или 300 без вас, не выступая иногда в роли помошника, а работая всегда чисто по профилю, но с большей ответственностью?Ответ прост думаю и зависит от личности мастера, лидер ест-но не отказался бы приносить домой в разы больше, а человеку из толпы достаточно того что дают, и что Евгений порешает все проблемы за него при случае, вот и вся разница, у узкого больше ответственности и подход немножко другой, а делают повторюсь все хорошо, пока это устраивает зака

евгений78 написал:
FARAON7575, с современной технологией и современным материалом,это не так уж сложно.

евгений78,понимаю, но не могу времени на это найти, а надо, пока рынок предложений от мастеров на сшитый по месту почти пуст