Шуруповерт + бесперебойный источник питания

to Холостяк

Так там делается соответствующий расчет по количеству витков и т.д. Суть в том, что двигатель либо будет способным работать длительное время почти не нагреваясь, но тогда он окажется тяжелым. Либо он будет легким, но тогда он будет перегреваться при длительной непрерывной работе. Вам понравится шуруповерт весом килограммов этак на 7?
То же касается и кнопки-регулятора. Либо радиатор будет размером с книгу, либо он поместиться в ручке шуруповерта, но тогда при длительной работе его площади не хватит для охлажения элеткронных ключей.

Викторыч
Понял,без комментариев.
Для себя данную тему закрываю как бесперспективную.Буду работать шуриком в авто от бортовой сети на свой страх и риск ....если что всеж отпишу .

Холостяк написал :
Увеличение толшины провода на обмотках-увеличит мощность-нагрев

Этт с какого перепугу?

2Холостяк Чем вас не устраивает вышеприведенное объяснение IS?

Холостяк написал :
почему не сгорает эл.моторчик стеклоочистителя,или компрессора?.

Кто сказал, что не сгорают? Потому, что они рассчитаны на работу от 12В (вернее от 14) и выполнены с запасом на нестабильное напряжение бортовой сети авто, мотор шуруповерта рассчитан на работу от штатного аккумулятора, напряжение на котором падает с ростом тока быстрее, тем самым ограничевается потребляемая мощность.

IS
Увеличение толшины провода на обмотках-увеличит мощность-нагрев

to Холостяк

Грубо говоря, в стеклоочистителе или компрессоре моторы содержат больше железа (на якоре/статоре) и больше меди (обмтоки сделаны более толстым проводом). В шуруповертах так сделать не получится, так как шуруповерт получится очень тяжелым.

Викторыч
Не надо рассказывать про сопротивление и т.д.
Обьясните практически,почему не сгорает эл.моторчик стеклоочистителя,или компрессора?.
Применение шурика от акб авто в проф.целях не рассматриваем .

to Холостяк

Сеть можно рассматривать как источник с пренебрежимо малым внутрениим сопротивлением, поэтому защита от перегрева и прочих непрятных последствий возлагается на инструмент (например, термодатчики) и на пользователя (в инструкции указан режим работы: S1, S6 или словами). В аккумуляторном инструменте в расчет заложены еще свойства аккумулятора. С большим запасом никто делать не будет, потому что это дополнительные деньги и дополнительный вес, а при применении устройства по прямому назначению перестраховка оказывается излишней. Мощность принудительно ограничивается акумулятором. Другое дело, если эксплуатация ведется не так как предполагалось производителем.

2Холостяк Что тут не понятного? На пальцах : допустим, сопротивление обмоток шурика 1 Ом, внутреннее сопротивление его акк-ра тоже 1 Ом, внутреннее сопротивление автомобильной АКБ 0,1 Ом, в первом случае ток 6А, во-втором 11А. На точность цифр не претендую, но смысл такой.

Serg написал :
И ограничиваться от может как параметрами потребителя (в случае с сетевым инструментом), так и параметрами источника дополнительно (в случае с аккумуляторным инструментом).

Чесно,не понимаю .Особенно про сетевой инструмент.Получаецца что когда включили дрель и т.д. остальные потребители(там плитки,холодильники и пр.) надо выключать?
Имхо,надо рассматривать не конкретно шуроповерть,а коллекторный двигатель постояннного тока как привод шурика .

leonvn написал :
Еще раз говорю, что ток потребляемый шуриком зависит от характеристик его двигателя.

Еще раз повторяю, что ток в цепи завист не только от потребителя, но и от источника.
И ограничиваться от может как параметрами потребителя (в случае с сетевым инструментом), так и параметрами источника дополнительно (в случае с аккумуляторным инструментом).

leonvn написал :
Еще раз для вас - шурик возьмет тока ровно столько сколько ему нужно, зависит от его двигателя и нагрузки приложенной к нему.

Взять-то он возмет, но надорвется

kolank написал :
Что может сгореть в шурике.

Да что угодно, хотя бы обмотки в движке.

kolank написал :
2 рожка в армии растреливал ему хоть бы хны, давали бы еще и те бы выпустил.

Ну вы расстреляйте 22 рожка и без перерывов на замену магазина. Потом будете неприятно удивлены реакцией ствола. Думаете у максима зря что ли водяная рубашка вокруг ствола, а у КПВ сменные стволы? Это я Вам как ремонтник стрелкового оружия говорю.

kolank
2 мало,после 4 на 40 С градусах пули падают в 200-300 м.

Что может сгореть в шурике.
Не сам движок, а кнопка управления, и то не сама она а транзистор или тиристор.

А что касается калаша.
2 рожка в армии растреливал ему хоть бы хны, давали бы еще и те бы выпустил.
Вот только патроны были дефицитом.
***Из автоматов ведется автоматическая или одиночная стрельба. Автоматическая стрельба является основным видом стрельбы; она ведется короткими очередями до 5 выстрелов и длинными - до 10 выстрелов или непрерывной очередью.***

to leonvn

1. Шуруповерт рассчитан на то, что из-за ненулевого внутренного сопротивление АКБ под нагрузкой напряжение на ней просаживается, под максимальной нагрузкой раза в полтора. С внешней большой АКБ или блоком питания этого происходить не будет.
2. Шуруповерт не расчитан на непрерывню работу, время работы автоматом ограничивается емкостью АКБ, т.е. волей-неволей придется делать перерыв, двигатель и регулятор будут остывать. При внешнем питании режим зависит уже только от пользователя.

Serg написал :
Хорошо бы если так...

Поверьте это так.

Викторыч написал :
2leonvn Вы закон Ома знаете? Для замкнутой цепи.

И при чем тут закон Ома. Еще раз говорю, что ток потребляемый шуриком зависит от характеристик его двигателя. И внутреннее сопротивление аккумулятора здесь ни причем. Единственно на что оно может повлиять так это на максимально отдаваемый ток. И чем оно меньше, тем лучше аккумулятор.
Так что не пугайте зря народ.

Викторыч написал :
Автомобильный аккумулятор имеет меньшее внутреннее сопротивление, поэтому при одинаковом напряжении и обмоточных данных выдаст больший ток.

Ну так это же хорошо. Только вы путаете два понятия "аккумулятор выдаст ток" и "нагрузка возьмет ток". Еще раз для вас - шурик возьмет тока ровно столько сколько ему нужно, зависит от его двигателя и нагрузки приложенной к нему.

Serg
А голова на что?

Холостяк написал :
А что там длительно и серийно сверлить?

Длительно и серийно сверлить можно что угодно - металл, камень, дерево.
И далеко не всегда конструкция аккумуляторного инструмента учитывает такую работу, поскольку от штатного аккумулятора шуруповерт долго все равно не проработает. Вот и выбирают режим такой, что при непрерывной работе аппарат быстро сгорит.

Serg
А что там длительно и серийно сверлить?Отверстия для вентиляции?
____________
Уже
Зы: И все таки при клине

kolank написал :
Насчет калаша я с вами категорически не согласен.

Бум продолжать спорить? Тогда скажите мне, какой длины непрерывную очередь Вы сможете выпустить из калаша чтобы не испортить его механизмы? С учетом того, что мер для охлаждения ствола собственно никаких не предпринято...

DmitryDas написал :
правда шурик 18вый, но с 12вым акумом он крутит так же как с 18в родным

Ощущаете разницу...

leonvn написал :
Двигатель шурика возьмет столько тока сколько нужно.

Хорошо бы если так...

Холостяк написал :
Опасность не при включении, а при заклинивании сверла.т.е. при к.з.

Не при заклинивании, а при длительном или серийном сверлении.

Холостяк написал :
проще взять шурик и подключить к 12 В АКБ авто через предохранитель...и убедицца что ничего не сгорело

Ну пробуйте. Шуруповерт-то Ваш

Викторыч
Много примеров ...проще взять шурик и подключить к 12 В АКБ авто через предохранитель...и убедицца что ничего не сгорело.

2Холостяк Стартер ни при чем, я говорил про стартерную батарею, она же автомобильный аккумулятор. Ток емкостью не ограничен (вернее не только емккостью). Для примера, возьмите акк-р для шуруповерта, ну пусть 2А*ч, он способен выдавать 2А в течении часа, значит 400А он может выдавать в течении 18 секунд, а этого вполне достаточно для того, чтобы машину завести, попробуйте Я, конечно, сильно утрирую, для наглядности. Автомобильный аккумулятор имеет меньшее внутреннее сопротивление, поэтому при одинаковом напряжении и обмоточных данных выдаст больший ток.

Викторыч
Опасность не при включении, а при заклинивании сверла.т.е. при к.з.При чем здесь стартер-то?
Я говорил про моторчики стеклоочистителя,вентилятора,стеклоподьемников.
Ток ограничен емкостью акка,а в остальном-обмоточными данными моторчика.

Холостяк написал :
Достаточно поставить предохранитель

Сжигать его при включении шурика, менять, включать шурик и снова сжигать и тд... Iн=Uи/(Rн+Rи), где Rи - внутреннее сопротивление источника, у стартерной батареи оно маленькое, поэтому она и выдает большие токи. Ток, потребляемый одним и тем же шуриком от штатного 12В акк-ра будет меньше, чем от автомобильного, про это Serg и говорит. Вон DmitryDas от 12В акк-ра питает 18В шурик, другое дело.

Serg написал :
Ребята, про это, а также про подключение к автомобильному аккумулятору шуруповерта все говорено/переговорено. Пошарьте на форуме, там проблема в согласовании внутренних сопротивлений источника и шуруповерта.

Что-то с поиском наверное...
Искал по словам "шуруповёрт подключение", "шуруповёрт подключить", "шуруповёрт ИБП", "шуруповёрт автомобильный", те же сочетания со словом "шурик", результат один - www.mastercity.ru/vforum/search.php
"шуруповёрт запитать" выдал-таки одну тему: www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=27608&highlight=%F8%F3%F0%F3%EF%EE%E2%B8%F0%F2+%E7%E0%EF%E8%F2%E0%F2%FC
но это несколько не то.

Serg написал :
[b] ... а если Вы привесите к нему хотя бы автоаккумулятор на 60Ач вместо штатного на 2Ач - сожжете наверняка.

Достаточно поставить предохранитель.(что в приципе и сделано в эл.проводке авто,ведь там в принципе такие же моторчики стоят кое-где
А вот тащить акк от бесперебойника,ИМХО масло масленное .

2leonvn Вы закон Ома знаете? Для замкнутой цепи.

Serg написал :
Пошарьте на форуме, там проблема в согласовании внутренних сопротивлений источника и шуруповерта.
...согласовав только по напряжению, аккумуляторный шуруповерт не сетевой инструмент и ток потреблямый ограничивается и возможностями штатного аккумулятора, а если Вы привесите к нему хотя бы автоаккумулятор на 60Ач вместо штатного на 2Ач - сожжете наверняка.

Ничего согласовывать не надо. Достаточно только чтобы напряжение было правильным, т.е. для 12 В шурика нужен 12 В аккумулятор. Двигатель шурика возьмет столько тока сколько нужно. И если у вас аккумулятор на 60 Ач, то отличие от 2 Ач будет только в большем времени работы.

Для тех кто хочет использовать подключение шурика от нештатного аккумулятора и соответственно подключать этот аккум придется проводами к шурику. Так вот нужно только правильно подобрать сечение этих проводов, чтобы они не грелись и не сгорели. Ток потребления шурика, например AEG BS 12X, при холостом вращении составляет около 7 А. Чуть дашь нагрузку, например удержание патрона рукой, легко превышает 20 А.

Подрубил свой старый ширик после того как сдошли все банки к аккуму 12в 7Ач от упса, уже работает больше года, правда шурик 18вый, но с 12вым акумом он крутит так же как с 18в родным (видимо на старом напруга проседала прилично под нагрузкой).
А по емкости конечно рулез, 7Ач это не 1,4ач старого хватает на оооочень долго.

2Serg
Насчет калаша я с вами категорически не согласен.

И насчет авто аккумулятора вопросы есть.
Кто нибудь здесь пробовал питать шурик от автоаккума.
Я в принцепе готов но у меня нет автоаккума но есть шурик Метабо BST 12, который ждет испытаний.