капитальный ремонт электрики в многоквартирном доме

Всем здрасте!
По нашему дому сделали наконец проект по капитальному ремонту электроснабжения. Дом с газовыми плитами, девятиэтажный.
На взгляд профессионалов, есть ли какие то моменты и рекомендации, которые можно было бы дополнить и исправить, пока проект у нас (инициативной группы жильцов) на согласовании?

грохотайло, 4,5 кВт на квартиру?

4.5квт на квартиру установленной, по 25А - автоматы поставят

В качестве молниеприемника использывать металлическую cетку с шагом ячейки не менее
15х15м, по периметру здания в земле на глубине 0,5м проложить контур сталной 4х25мм ,в
качестве токоотводов использывать ст Ф8мм через каждые 15м в местах присоединения токоотводов
к контуру приварить электрод ст ф12мм длиной 2,5м.

Не верю, что зароют

Куда это в проекте 127 ламп накаливания? Куда 32 люм трубок? и еще 119 ламп накаливания по 60 вт?

Читайте проект и чтобы все трубы к стальной полосе и на уравнивание в подвале

megrad написал:
грохотайло, 4,5 кВт на квартиру?

megrad,
Да, там так и написано. Сечения 16 квадратов меди достаточно?

BV написал:
4.5квт на квартиру установленной, по 25А - автоматы поставят

В качестве молниеприемника использывать металлическую cетку с шагом ячейки не менее
15х15м, по периметру здания в земле на глубине 0,5м проложить контур сталной 4х25мм ,в
качестве токоотводов использывать ст Ф8мм через каждые 15м в местах присоединения токоотводов
к контуру приварить электрод ст ф12мм длиной 2,5м.

Не верю, что зароют

Куда это в проекте 127 ламп накаливания? Куда 32 люм трубок? и еще 119 ламп накаливания по 60 вт?

Читайте проект и чтобы все трубы к стальной полосе и на уравнивание в подвале

BV, Насчёт ламп освещения я уже написал проектантам, что давайте делать всё единообразно и делать везде светодиоды. Есть ещё непонятное - зачем в проекте щиток вместе со счётчиком, причём однотарифным.
Насчёт заземления большое спасибо, как бы ещё это проконтролировать.

грохотайло написал:
Есть ещё непонятное - зачем в проекте щиток вместе со счётчиком, причём однотарифным.

Взяли стандартный проект....

грохотайло написал:
Да, там так и написано. Сечения 16 квадратов меди достаточно?

На 4,5 кВт достаточно 4 мм 2. Вы проект заказывали без увеличения мощности?

megrad, мы ничего не заказывали. Подрядчик к нам пришёл через фонд капитального ремонта и пока разрабатывал его без учёта наших пожеланий.
4.5 киловатт на квартиру, но их же получается по шесть на линию?

грохотайло написал:
megrad, мы ничего не заказывали. Подрядчик к нам пришёл через фонд капитального ремонта и пока разрабатывал его без учёта наших пожеланий.
4.5 киловатт на квартиру, но их же получается по шесть на линию?

грохотайло, там автомат 25А - не внимательно смотрите. Хватит 4мм2, но себе бы я 6ку заложил

грохотайло написал:
зачем в проекте щиток вместе со счётчиком, причём однотарифным.

лоханулись, одно тариф дешевле

грохотайло написал:
4.5 киловатт на квартиру,

Я не про стояки, я про квартиры...

грохотайло написал:
На взгляд профессионалов, есть ли какие то моменты и рекомендации, которые можно было бы дополнить и исправить, пока проект у нас (инициативной группы жильцов) на согласовании?

Вы на пороге грандиозного шухера...
Требуйте 7кВт на квартиру, стояки 5х 35-70 на "литых" АВ С100-150S. Антивандальные светодиодные с акустическим датчиком светильники для лестничных клеток и маршей. Освещение подвала и техэтажа LED 6 W. Щитовые /лифтовые LED ~ 20 W. Раздельные группы освещения на каждый подъезд. АСКУЭ на квартирные счетчики, двухтарифный учет на ОДН (кроме лифтов). По подвалу прокладку - в стальном коробе, стояки в каналах строительных конструкций. Освещение подъездов - скрыто! Питающие линии квартир - скрыто! Не отражено присоединение к элементов строительных конструкций и лифтового оборудования (рельсы шахты, лебедка), СУП ХВС, ГВС, СО, ГС (то есть полоса как-бы упомянута, но самого присоединения нет). Наружный контур ЗУ во время грозы представляет опасность в радиусе 15 метров!
Как вообще будет реализовываться установка квартирных щитков и за чей счет??? Может избавится от такого "подарка" и групповые квартирные аппараты расположить в этажных щитках..?

Проведите сейчас почасовой замер токов стояков. И как стояки выполнены нынче?

ПPOPAБ написал:

грохотайло написал:
На взгляд профессионалов, есть ли какие то моменты и рекомендации, которые можно было бы дополнить и исправить, пока проект у нас (инициативной группы жильцов) на согласовании?

Вы на пороге грандиозного шухера...
Требуйте 7кВт на квартиру, стояки 5х 35-70 на "литых" АВ С100-150S. Антивандальные светодиодные с акустическим датчиком светильники для лестничных клеток и маршей. Освещение подвала и техэтажа LED 6 W. Щитовые /лифтовые LED ~ 20 W. Раздельные группы освещения на каждый подъезд. АСКУЭ на квартирные счетчики, двухтарифный учет на ОДН (кроме лифтов). По подвалу прокладку - в стальном коробе, стояки в каналах строительных конструкций. Освещение подъездов - скрыто! Питающие линии квартир - скрыто! Не отражено присоединение к элементов строительных конструкций и лифтового оборудования (рельсы шахты, лебедка), СУП ХВС, ГВС, СО, ГС (то есть полоса как-бы упомянута, но самого присоединения нет). Наружный контур ЗУ во время грозы представляет опасность в радиусе 15 метров!
Как вообще будет реализовываться установка квартирных щитков и за чей счет??? Может избавится от такого "подарка" и групповые квартирные аппараты расположить в этажных щитках..?

Проведите сейчас почасовой замер токов стояков. И как стояки выполнены нынче?

ПPOPAБ,
У нас некоторые считают (проектировщик из нашего дома), что нам положено ровно столько, сколько было заложено в 1969 году. И типа если будет выше, то экспертиза не пропустит. Я говорю, что уж меньше чем сейчас закладывают в проекте уж точно не стоит опускаться.
Насчёт светильников уже озвучено.
Освещение подъездов скрыто ни как не получится, дом панельный.
Этажные щитки, как я понимаю, будут меняться на заложенные в проекте. Весь банкет за счёт фонда капитального ремонта.
Сейчас алюминий. Почасовой провести не смогу, но разовый замер в прайм-тайм зимой показал примерно 120-160 ампер по каждой фазе.
Насчёт ДСУП совместно с нашей проектировщицей решили, что это косяк и пусть либо перечерчивают, либо разъясняют чего они там нарисовали. Опять же не понятно, как по стояку они планируют металлическую ленту тащить. Не проще ли протянуть кабель, как это делают нормальные люди?
Насчёт наружного контура как его безопаснее размещать, чтобы жильцы не попали под раздачу? Или может вообще стоит отказаться?

грохотайло написал:
У нас некоторые считают (проектировщик из нашего дома), что нам положено ровно столько, сколько было заложено в 1969 году. И типа если будет выше, то экспертиза не пропустит. Я говорю, что уж меньше чем сейчас закладывают в проекте уж точно не стоит опускаться.

От чего бы это? Реконструкция ведь для чего нужна, чтоб при свечах жить..?
Вы этому проектировщику задайте вопрос: какая категория комфортности у ваших квартир? И пусть он откроет МГСН с типовыми схемами.
Экспертиза должна свой ответ аргументировать. Ровным счетом как и сети отказ от подключени пресловутых "15 кВт в одни руки за 550 рублей.

грохотайло написал:
Сейчас алюминий. Почасовой провести не смогу, но разовый замер в прайм-тайм зимой показал примерно 120-160 ампер по каждой фазе.

Сечение какое? Это на стояке или на вводе в дом? Там ведь два ввода...

грохотайло написал:
Насчёт наружного контура как его безопаснее размещать, чтобы жильцы не попали под раздачу?

У вас же проектировщик есть... Вы хоть у ОБО Беттерманн подсмотрите изолированные опуски молниезащиты.

ПPOPAБ написал:

грохотайло написал:
У нас некоторые считают (проектировщик из нашего дома), что нам положено ровно столько, сколько было заложено в 1969 году. И типа если будет выше, то экспертиза не пропустит. Я говорю, что уж меньше чем сейчас закладывают в проекте уж точно не стоит опускаться.

От чего бы это? Реконструкция ведь для чего нужна, чтоб при свечах жить..?
Вы этому проектировщику задайте вопрос: какая категория комфортности у ваших квартир? И пусть он откроет МГСН с типовыми схемами.
Экспертиза должна свой ответ аргументировать. Ровным счетом как и сети отказ от подключени пресловутых "15 кВт в одни руки за 550 рублей.

грохотайло написал:
Сейчас алюминий. Почасовой провести не смогу, но разовый замер в прайм-тайм зимой показал примерно 120-160 ампер по каждой фазе.

Сечение какое? Это на стояке или на вводе в дом? Там ведь два ввода...

грохотайло написал:
Насчёт наружного контура как его безопаснее размещать, чтобы жильцы не попали под раздачу?

У вас же проектировщик есть... Вы хоть у ОБО Беттерманн подсмотрите изолированные опуски молниезащиты.

ПPOPAБ, это на вводном рубильнике. Насколько я соображаю, ввод один.

грохотайло написал:
Насколько я соображаю, ввод один.

Ввода - два. И секций - две. Так везде и больше 50 лет...
Так что - вы половину только измерили. И то не понять чего половину.

ПPOPAБ написал:
Ровным счетом как и сети отказ от подключени пресловутых "15 кВт в одни руки за 550 рублей.

Каким образом это имеет к МДК ? Точнее к квартирам ?

ПPOPAБ написал:

грохотайло написал:
Насколько я соображаю, ввод один.

Ввода - два. И секций - две. Так везде и больше 50 лет...
Так что - вы половину только измерили. И то не понять чего половину.

ПPOPAБ,
Это оно, как я понимаю?

Мерял на рубильнике, который подключает нагрузку на дом. И периодически сгорает с хорошим дымом.

грохотайло написал:
Освещение подъездов скрыто ни как не получится, дом панельный.

вскрывается, перетаскивается....
Но работяги любят как проще - ляпи поверх

грохотайло написал:
Почасовой провести не смогу, но разовый замер в прайм-тайм зимой показал примерно 120-160 ампер по каждой фазе

А счетчик домовой нельзя снимать показания с интервалами в полчаса час?

dokar написал:

ПPOPAБ написал:
Ровным счетом как и сети отказ от подключени пресловутых "15 кВт в одни руки за 550 рублей.

Каким образом это имеет к МДК ? Точнее к квартирам ?

dokar,
Это - нет, суть в том, что реконструкция проводится по современным нормативам, а не то что когда-то было

грохотайло написал:
Это оно, как я понимаю?

Какая шикарная фамилия у зам нач сетевиков

BV,
У нас домовые счётчики, как я понял, установлены на лифты и на освещение.
Остальное через токовые трансформаторы.

BV написал:
вскрывается, перетаскивается....
Но работяги любят как проще - ляпи поверх

Я бы не был столь оптимистичен, глядя на особенности заделки прописанные в проектной документации 1969 года.

BV написал:
Какая шикарная фамилия у зам нач сетевиков

Ну Фундамент же, а не Фунт!

dokar написал:
Каким образом это имеет к МДК ? Точнее к квартирам ?

А для чего реконструкция производится и чем тогда она отличается от капремонта?
Да капремонт то не возможен без реконструкции, в данном случае...
И опять открываем "букварь" и читаем что же это за зверь - реконструкция.
Де юре, заказчик царь и бог, если не нарушает требования НТД. А заказчик - ТСЖ, хоть плательщик - фонд чего там...

грохотайло написал:
Это оно, как я понимаю?

Вы не правильно понимаете!!!
Перед вами классическая отписка. Знаете почему "фундамент" рисует задней ногой 152 кВт? Потому что от 160 кВт - "энергонадзор" курирует. А тут уже не забалуешь с капремонтом...
И про ПН-2-250 - сдается мне - художественный свист... Размер держателей во ВРУшке посмотрите, там наверняка ПН-2-400.

грохотайло написал:
Мерял на рубильнике, который подключает нагрузку на дом. И периодически сгорает с хорошим дымом.

Фото бы сего чуда...

грохотайло написал:
Я бы не был столь оптимистичен, глядя на особенности заделки прописанные в проектной документации 1969 года.

Это не ваша проблема. Это проблема исполнителя.
Правила пишут - скрыто! И вариант в трубах только не выше чем пятиэтажка.

грохотайло написал:
У нас домовые счётчики, как я понял, установлены на лифты и на освещение.
Остальное через токовые трансформаторы.

Там два ввода с трансформаторами тока и расчетными счетчиками на них. На лифты и ОДН - технологический учет.

На своём стояке измерьте токи на первом этаже, коль у вас к щитовой допуска нет..!

грохотайло написал:
Ну Фундамент же, а не Фунт!

А напишите ка доргому товарищу фундаменту коллективное обращение! На основании о свободе информации и т.п. и т.д. мечтаем коллективно узреть оригинал вот этого документа:

Мы без него спать не можем!

А после того писульку - но ведь там указано 161 кВА, а вы пишите 152 кВА... Что за ерунда?
МГСН то нашли, что там для двушек-трешек повышенной комфортности прописано ?

Всю эту хрень со входящими номерами подшивайте, да готовьте коллективное письмо "оленеводу"... Он такое любит.
Взорвет пердак "фундаменту", а жильцы дома будут ему коллективно рукоплескать на камеру TVгольяново.

Верхние 100, нижние 250

Вот этот рубильник и любит самовозгораться. Последний раз меняли в 2015 году. Токи мерял на верхних его жилах. Рубильник над ним в общем то тоже в полумёртвом состоянии. Но у нас пока не сгорит, менять не будут.

И ещё хотел уточнить, какую редакцию мгсн вы имеете ввиду?

грохотайло, ваших ЖЭКовских електрихов нужно топить в тазике, маленькими пока не выросли.
У вас два равноценных ввода от ТП. Счетчики (трансформаторы тока) стоят на прямо на жилах вводного кабеля.

Родные вставки там размера ПН2-400. 250А номинал.
Рубильники - не родные! Там должно быть два перекидных. Схема на картинке не соответствует реальной.

Вас водят за нос с мощностью на дом... 345 кВт вводные вполне позволяют.

МГСН... Как-бы не нужный мне документ правительства Москвы. Но точно помню электроснабжение, с типовыми схемами этажных и квартирных щитов с категориями комфортности квартир и мощностью на них. Погуглить нужно.

грохотайло, вам бы на форум проектировщиков. Там такие задачки щелкают как орехи. Типовой современный проект, желательно московский, на девятиэтажку с газом вам нужен. Чтоб не изобретать велосипед.

Вам сейчас пытаются впарить сорокалетней давности туфту... И вам с этим придется жить всю оставшуюся жизнь.

16 квадрат стояк... Да это - для трехэтажки.

АСКУЭ - автоматизированная система коммерческого учета электроэнергии, полноценным образом обеспечивающей дистанционный сбор информации со специально оборудованных приборов учета, передачу сведений на верхнюю ступень при условии их обработки.
Почему люди за свою деньги должны облегчать жизнь "сетям"?)
На фиг не нужна, в Европе в какой-то стране уже был скандал, что с подобной системой "сети" стали накручивать потребителям лишнего и люди требовали счётчики без этой системы.
Двухарифный счётчик - бредятина) Тарифы в Мск до конца 2018 с газом и без
Однотарифный учёт с применением одноставочного тарифа 5,38 4,04
Двухтарифный учёт с применением тарифа, дифференцированного по зонам суток
ночная зона Т2 (23.00-7.00) 1,79 1,26
дневная зона Т1 (7.00-23.00) 6,19 4,65
В чём профит - не спать ночами? Такое ведёт к инфарктам)))

В общем резюмируя.
Проект - качество исполнения дрянь. Сравниваю с оригинальным проектом 1969 года, где прорисована даже лампочка во всех интимных подробностях и с ПИКовским 2018 года, для новостройки по реновации. Здесь нет ни легенды, ни детализации, чего-куды, ни оглавления. Уж не говоря о том, что список нормативных документов ощутимо тоньше по сравнению с ПИКовским.
Мощность, положенная для квартир, занижена. Руководствовался документом "РМ-2696 ИНСТРУКЦИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ", по которому наши квартиры относятся к первой категории, в которых может быть установлен любой электрический прибор и у них нет верхней планки ограничения. Что и есть на самом деле.
Изучал подробно ПИКовский документ, там предполагается освещение холлов светильниками как минимум в два раза ярче.
Исходя из этого - проект на полную переработку, с детализацией всех предполагаемых мероприятий, вплоть до трасс прокладки кабелей как это было в документе 1969 года. Кроме того, на квартиры стоит выделить бОльшую мощность, исходя из того же РМ, в т.ч. прокладывая стояки большего сечения.
Кроме того, в ПИКовском проекте обратил внимание на то, что на квартиры предполагается установка УЗО на 100ma (противопожарных). Стоит ли обращать на это внимание?

Верные выводы?

грохотайло написал:
Верные выводы?

Абсолютно верные.

грохотайло написал:
Стоит ли обращать на это внимание?

Для Москвы двухуровневая дифзащита - обязательна.

SB3 написал:
Почему люди за свою деньги должны облегчать жизнь "сетям"?)

Люди уже заплатили в фонд капремонта свои деньги. Почему они не могут получить для себя любимых такое удобство? Это здорово облегчает жизнь не только сетям но конечным юзверям электроэнергии, и для ТСЖ подобная информация - совершенно не лишняя. Тот же почасовой съем показаний становится абсолютно плевым делом. Вопрос в том что-бы доступ к показаниям был не только у сбыта, но и у ТСЖ. А сбыту повесить на шею эксплуатацию в рамках региональной программы энергосбережения.

SB3 написал:
В чём профит - не спать ночами?

Вы биткоины лопатой при дневном свете фармите или стиральная машина у вас не имеет таймера?

грохотайло, если будет TN-S к примеру)и нормальный межэтажный РЕ проводник - конечно 100мА селективное УЗО на каждую квартиру в этажный щит можно и нужно поставить. Можно и 300мА селективное, мало ли кто как в квартире с ремонтом "размахнется")

грохотайло написал:
Я бы не был столь оптимистичен, глядя на особенности заделки прописанные в проектной документации 1969 года.

В квартире перетягивал в подобном доме. Когда капремонт - можно немного порушить. Бетон же не родился прям с проводкой внутри.
По уму надо все старое вытряхать - а то капремонтщики оставят старые сопли, а рядом по стене - новые....

SB3 написал:
АСКУЭ - автоматизированная система коммерческого учета электроэнергии, полноценным образом обеспечивающей дистанционный сбор информации со специально оборудованных приборов учета, передачу сведений на верхнюю ступень при условии их обработки.
Почему люди за свою деньги должны облегчать жизнь "сетям"?)
На фиг не нужна

Ээээээ нет! АСКУЭ Москэнерго - ставят счетчики бесплатно и меняют бесплатно. И не надо париться и снимать показания. Проверить всегда можно - не проблема.
Я бы был бы рад если бы наш дом взяло Мосэнерго на поруки....

BV, так вот пусть Мосэнерго и делает что им надо. А причем тут деньги жильцов?)

Денег жильцов здесь почти нет. Банкет оплачивает ФКР. Нашего, около 4х миллионов набранных с 15го года. Остальные 8 ФКР.
Сегодня почти 5 часов тыкали в каждый пункт проекта. Всё опишу позже, ибо адски устал и простудился.
Выяснилась занятная деталь - они предполагают спускать отводы громоотвода через равные промежутки у каждого подъезда и с противоположной стороны дома. Итого 16 отводов.
Припоминая слова прораба, я таки спросил - а если гроза, детишки встали под козырёк подъезда, бабах и у кого то изменится численный состав в семье не дай бог?

• ну эта, всё же в землю уйдёт.
• А если не уйдёт, а про растекание заряда слышали?
  А если а если ... В итоге пока сошлись на том, что мы предложим что то своё, потому как в той системе что они выбрали, только такое решение.
  А вообще треш, господа.

BV, Проектировщик тоже такой оптимист. Однако мы ещё раз открыли проектную документацию 1969 года, где чёрным по русски написано - проводка к этажным светильникам проходит в межпанельных стыках. На другом листе написано - межпанельные стыки заполняются раствором марки М100. Вывод? Вывод, будем делать в трубах. И трубы проектируйте металлические, ибо найдутся дебилы которые разобьют пластиковые.

грохотайло, деньги в ФКР - ваши).
По поводу громоотводов , а как вы десятки лет жили? И предлагая подобное - пусть на СНиП , ГОСТ, на что-нибудь сошлются, хотя бы узнаете о чем речь.

SB3, Мы всё равно их пощупать не можем. Так что хотя бы заказать банкет на все.
Я вообще не понимаю смысла громозащиты, ибо рядом с нашим домом стоит 18ти этажная башня выше нашей.
Они же не хотят убирать, т.к. проект может не пройти экспертизу.

грохотайло написал:
Однако мы ещё раз открыли проектную документацию 1969 года, где чёрным по русски написано - проводка к этажным светильникам проходит в межпанельных стыках. На другом листе написано - межпанельные стыки заполняются раствором марки М100. Вывод?

разбиваете раствор молоточком, дергаете за кабель, кладете новый.
Штукатуры потом заделают.
Потом после капремонта подьезд превращается в бункер увитый гофрами.... такое порно...

SB3 написал:
BV, так вот пусть Мосэнерго и делает что им надо. А причем тут деньги жильцов?)

SB3, Я б на месте жильцов связался с МОСЭНЕРГО, чтобы обсудить этот вопрос....

BV написал:
подьезд превращается в бункер увитый гофрами.... такое порно...

Технодизайн стиля ловфт, зело актуально.

Radio написал:

BV написал:
подьезд превращается в бункер увитый гофрами.... такое порно...

Технодизайн стиля ловфт, зело актуально.

Radio, " я я тебя слепило из того, что было"

BV, другой разговор)

BV написал:

грохотайло написал:
Однако мы ещё раз открыли проектную документацию 1969 года, где чёрным по русски написано - проводка к этажным светильникам проходит в межпанельных стыках. На другом листе написано - межпанельные стыки заполняются раствором марки М100. Вывод?

разбиваете раствор молоточком, дергаете за кабель, кладете новый.
Штукатуры потом заделают.
Потом после капремонта подьезд превращается в бункер увитый гофрами.... такое порно...

BV,
Межпанельные! Плиты потолочные уложили. Между ними зазор, в этот зазор кладут провод и сверху заполняют раствором.

грохотайло написал:

BV написал:

грохотайло написал:
Однако мы ещё раз открыли проектную документацию 1969 года, где чёрным по русски написано - проводка к этажным светильникам проходит в межпанельных стыках. На другом листе написано - межпанельные стыки заполняются раствором марки М100. Вывод?

разбиваете раствор молоточком, дергаете за кабель, кладете новый.
Штукатуры потом заделают.
Потом после капремонта подьезд превращается в бункер увитый гофрами.... такое порно...

BV,
Межпанельные! Плиты потолочные уложили. Между ними зазор, в этот зазор кладут провод и сверху заполняют раствором.

грохотайло, и что - снизу - комар не пролезет?

Нет конечно. Там же одна плита опирается на другую.

Задам ещё один вопрос.
Эти почтенные сэры проектируют автомат переключения между вводами. В случае отказа одного из вводов, автомат переключить лифты и освещение подъездов на второй ввод.
Т.Е. по сути дела второй ввод так и будет висеть в воздухе, как и сейчас. Я вчера отрыл проект по идентичному дому с идентичной категорией надёжности и выяснилось, что там нагрузка распределена между двумя вводами, без всяких автоматических переключателей.
И я призадумался - серьёзных аварий у нас не было, сгорал только вводной рубильник из-за перегрузки. А нужно ли вообще это автоматическое переключение нагрузки и не логичнее ли будет распределить нагрузку между двумя вводами, как это сделано в другом доме?

грохотайло написал:
Эти почтенные сэры проектируют автомат переключения между вводами. В случае отказа одного из вводов, автомат переключить лифты и освещение подъездов на второй ввод.

Это как правило отдельный ввод для лифтов и инженерного оборудования. Обычно на дом
ставится реверсивные рубильники для двух вводов , чтобы распределить нагрузку. Переключение производится вручную.

megrad написал:

грохотайло написал:
Эти почтенные сэры проектируют автомат переключения между вводами. В случае отказа одного из вводов, автомат переключить лифты и освещение подъездов на второй ввод.

Это как правило отдельный ввод для лифтов и инженерного оборудования. Обычно на дом
ставится реверсивные рубильники для двух вводов , чтобы распределить нагрузку. Переключение производится вручную.

megrad, они неоднократно повторили, что переключение производится автоматически.

грохотайло, А противопожарная автоматика лифтов, планируется. Это когда в случае пожара , лифты или блокируются при отсутствии в них людей , или доезжая до ближайшего этажа, они раскрываются выпуская пассажиров ?
Я просто не в курсе обязательности наличия таковой.

грохотайло, правильно, но для дома это не выгодно. АВР ставят обычно на
оборудование, которое должно работать постоянно и длительный перерыв в работе
может привести к аварийной ситуации. Как вариант предусмотреть в схеме ввода
рубильник для подключения генератора. Ну это в идеале. Если у Вас два ввода,
настаивайте на ручном переключении. Во первых это дешевле, во вторых проще
в обслуживании. И не гудит как контакторы. АВР на чём собран на АВ или контакторах?

dokar написал:
Это когда в случае пожара , лифты или блокируются при отсутствии в них людей , или доезжая до ближайшего этажа, они раскрываются выпуская пассажиров ?

Обычно опускаются до первого.

dokar написал:
Я просто не в курсе обязательности наличия таковой.

На новых домах обязаловка. Но если нет ОПС в доме собственникам придётся это реализовывать.
А это опять деньги. У нас в двух домах МЧС обязала ТСЖ это выполнить.

megrad написал:
Обычно опускаются до первого.

Логично.

megrad написал:
грохотайло, правильно, но для дома это не выгодно. АВР ставят обычно на
оборудование, которое должно работать постоянно и длительный перерыв в работе
может привести к аварийной ситуации. Как вариант предусмотреть в схеме ввода
рубильник для подключения генератора. Ну это в идеале. Если у Вас два ввода,
настаивайте на ручном переключении. Во первых это дешевле, во вторых проще
в обслуживании. И не гудит как контакторы. АВР на чём собран на АВ или контакторах?

megrad,
А зачем вообще этот резерв, который может да и может и нет? Я ещё раз повторюсь, что за последние нцать лет аварии были связаны только с перегруженным рубильником. Не лучше ли распределить нагрузку на здание на оба ввода, как это сделано в примере выше?
p.s. АВР Ещё и гудит? Тогда баба яга точно против! У меня в квартире слышно как контакторы срабатывают на освещение, если там ещё и гудеть будет ...

грохотайло написал:
А зачем вообще этот резерв, который может да и может и нет?

Два ввода это дополнительная мощность и распределение нагрузки. Но при аварии на одном вводе или
ремонтных работах на ТП можно переключить в ручную на второй ввод. Ставится два таких
реверсивных рубильника
соединённых между собой шинами.

грохотайло написал:
АВР Ещё и гудит?

Ещё раз: если собран на контакторах, то может гудеть. Если на АВ, то не гудит, только
такие АВ стоят дороже. АВР ставят на лифты и насосы, автоматику.

dokar написал:

megrad написал:
Обычно опускаются до первого.

Логично.

dokar, и открывают двери. Потом всё зависит от схемы управления - либо сами запускаются,
после отключения сработки, либо вручную перезапускают.

Всем шалом! Решил попробовать актуализировать бумажку от 1969 года, а также узнать сколько сейчас возможно выделить киловатт нашему дому. Пошли мы с председателем нашего ЖСК в 23 кабельный район, где практически случайно попали на приём к дядечке по фамилии Фундамент. Он нам что мог разъяснил, сказал, что не в его праве сейчас выдавать подобные бумаги и ещё несколько дельных советов для тупых. А попробуйте, говорит, обратиться в центр обслуживания клиентов Мосэнергосбыта через сайт.
Ну чего, регистрируюсь, звоню узнать как чего. Рекомендуют через восстановление документов. Подаю заявку от имени ЖСК и оказывается, что мы не имеем ни каких правов, т.к. дом находится на обслуживании ГБУ Жилищник. Типа они и должны сейчас этим заниматься.
Идём в ГБУ Жилищник, где нам встречается прямая противоположность начальника 23 кабельного района - мальчик-широкая распальцовка. Типа зачем вам это, сколько положено было в 1969 году, столько и жрите и вообще вы дураки, одна я тут умная и стою в белом. Единственное, чем удалось уесть это существо, это тем, что второй ввод ни как не используется. Правда он тут же начал голосить, что мы опять же таки ничего не понимаем, но после пяти минут тыкания мышкой в компьютере, понял что правда на нашей стороне.
И собственно вопрос - есть какие то мысли, или какой то опыт, как можно либо обойти этого джентльмена, либо какими то более весомыми аргументами воздействовать на его нежную психику?
Техподдержка Мосэнергосбыта посоветовала обратиться непосредственно на Вавилова 7, но есть какое то постановление вроде 871, где прямо указано, что за подобным должна обращаться обслуживающая компания.
Ну и заодно для понимания и для чайников - каким образом считается сечение стояков и защищающий их рубильник?
По моим прикидкам, на один стояк приходится около 100 метров кабеля, по шесть квартир на фазу.
Какие методики расчёта по подбору кабеля?
p.s. По поводу бумажки 1969 года. У меня есть проект аналогичного дома, где председатель занимался делом, а не просиживал кресло. Так вот они в 2003 году получили акт разграничения, где нет ни каких отсылок к году постройки дома. Так что слова "сколько отвели в 1969 году", явно не катят, так как у меня есть живой пример. Но как его подшить к делу, мне не очень понятно.

грохотайло,
Какое отношение 1969 год имеет к капитальному ремонту 2018 года? У Вас должен быть проект, открываете и смотрите что там написано.

Rumato, таким, что расчёт стояков и прочего, ведётся на основании вот этой бумажки

(со слов проектировщиков).

Тогда это просто замена существующих сетей на новые, хрень какая то
Привет землякам

грохотайло,
А Вы с МОЭСКом разговаривали? Они готовы дать больше? Может просто мощностей нет, вот Вас и подрезают.

Rumato написал:
грохотайло,
А Вы с МОЭСКом разговаривали? Они готовы дать больше? Может просто мощностей нет, вот Вас и подрезают.

Rumato, МОЭСК ничего не может ответить, т.к. есть прокладка в виде ГБУ Жилищник.
В Жилищнике начальник ничего не желает делать, мотивируя что нам слишком много, вставки не горят и идите откуда пришли. Я сейчас штудирую СП 256.1325800.2016 но опять же не знаю как это подвязать к делу.

Rumato написал:
Тогда это просто замена существующих сетей на новые, хрень какая то
Привет землякам

Rumato, И Вам саллам! Воот! А мы пытаемся, чтобы это была модернизация на существующие реалии.

грохотайло написал:
Я сейчас штудирую СП 256.1325800.2016 но опять же не знаю как это подвязать к делу.

Там раздел 7.1, где всё написано. Уже подсчитали нагрузку по ихним формулам?

Radio, Да. У меня получилось 215 квт, что почти совпало с калькулятором мощности на сайте энергосбыта (213 квт).

dokar написал:
или доезжая до ближайшего этажа,

до ПЕРВОГО транзитом, чтобы могли воспользоваться пожарные

megrad написал:
Как вариант предусмотреть в схеме ввода
рубильник для подключения генератора.

И где его взять этот генератор? В аренду? Зачем?

megrad написал:
АВР на чём собран на АВ

т.е. с электромеханическим приводом?

грохотайло написал:
А зачем вообще этот резерв, который может да и может и нет?

Экскаватор перегрыз кабель. Выгорела секция трансформаторной подстанции. Профилактические работы на трансформаторной подстанции - замена транса например.

грохотайло написал:
И собственно вопрос - есть какие то мысли, или какой то опыт, как можно либо обойти этого джентльмена, либо какими то более весомыми аргументами воздействовать на его нежную психику?

Жалобоми через сайт Москвы о ненадлежащем исполнении. Когда его начальник устанет их разгребать - "пальцану" надают по репе.
Пригласить ТВ. Потом мэр с экрана громко скажет как он помог решить проблему.
ТВ-шников заинтересовать актуальной темой капремонта - придумать им сюжет хождения по кругам ада - они любят такое.
Запросить, как организация, на которую работает Жилищник отчет о претворении ваших чаяний в жизнь.

грохотайло написал:
По моим прикидкам, на один стояк приходится около 100 метров кабеля, по шесть квартир на фазу.
Какие методики расчёта по подбору кабеля?

По мощности с учетом коэфф спроса по нормативке.

грохотайло написал:
Так что слова "сколько отвели в 1969 году", явно не катят, так как у меня есть живой пример. Но как его подшить к делу, мне не очень понятно.

Считайте, что Ваш дом строят сейчас заново.
И допустим.... Вы можете на стояках и вводных АВ заложить больше, но пока не решите с вводом - вводной домовой АВ вам не увеличат

BV написал:
И где его взять этот генератор? В аренду.

В правильном вопросе есть сразу ответ

BV написал:
Зачем?

Затем чтобы потом не чего не разбирать.

BV написал:
т.е. с электромеханическим приводом

как вариант, но как то видел АВ со встроенным управлением - типа рычажок на три положения.
Помнится были АВ легранд.

megrad написал:
BV написал:
И где его взять этот генератор? В аренду.

В правильном вопросе есть сразу ответ

BV написал:
Зачем?

Затем чтобы потом не чего не разбирать.

Это 3я категория. Зачем генератор?

BV написал:
Это 3я категория. Зачем генератор?

Не... МКД - вторая. Два ввода есть - "гена" не нужен.

ПPOPAБ написал:

BV написал:
Это 3я категория. Зачем генератор?

Не... МКД - вторая. Два ввода есть - "гена" не нужен.

ПPOPAБ, Упс, да 2я, подумал одно - написал - другое

BV написал:
Упс, да 2я, подумал одно - написал - другое

Ничего страшного, описки у всех случаются.

BV написал:
Это 3я категория. Зачем генератор?

Я всего лишь предложил поставить рубильник для генератора, чтоб потом по "живому" не кроить.

Какая то нерадостная картинка получается. Дали мне контакты эксперта-проектировщика, который в пух и прах разнёс обследование (они уже четвёртую версию сварганили в т.ч. на основе его замечаний) нашего дома, на котором строится проект и он прямо указывает, что система TN-C-S не может быть реализована на трёхжильном кабеле ААБ 3*120, который входит в дом.
Проектировщик прикидывается мебелью и говорит, что у него контракт только на ремонт электроснабжения здания и всё остальное вотчина мосэнерго.
Кто прав и что возможно сделать?