Вопрос по выбору 3-х фазного электрощитка и комплектующих для частного дома.

Всем спасибо, за предложенные варианты 3-х фазных моделей УЗО.
Попробую их сравнить и выбрать приемлемый вариант 4P.
Защиту типа «А», выбирал как среднюю, между AS и AC.
Согласен, что лучше уставить тип «AC» и модель из среднего класса, чем совсем не ставить УЗО.
Чувствительность не слишком будет высокой с 30 mA, может лучше 100 mA?

Для однофазной сети, остановлюсь на выбранной ранее модели F202 2P 40А, 30мА, тип A от ABB.

DICOM написал:
тип A

EATON HNC-40/4/003-A 1700 с копейками...

DICOM написал:
за раскрученный бренд в нашей стране?

именно так .

DICOM написал:
тип A

DICOM, В данном случае достаточно АС. Хагер около 2600 руб.

DICOM написал:

СтранникXXI написал:
Можно.

Спасибо. А модель какая?

Зачем Вам тип А для бетономешалки и компрессора?

DICOM написал:

СтранникXXI написал:
Можно.

Спасибо. А модель какая?

ИЭК ВД1-63 4П. ИЭКовские УЗОшки вполне приличные.

тип A

DICOM написал:
Если покупать ABB F204

А какой тип А или АС?

СтранникXXI написал:
Можно.

Спасибо. А модель какая?

DICOM
Может и можно купить 4P УЗО за 1300 руб, но можно ли на него будет положиться

Можно.

DICOM написал:
в основном переплата за раскрученный бренд в нашей стране?

ИМХО - скорее да , сейчас очень большой выбор брендов и переплачивать за имя - глупо .

СтранникXXI написал:
1300 руб для Вас дорого?

Стоимость ABB F204 на 40А около 6 т.р. Скажите, пожалуйста, какую модель имели ввиду за 1300 руб?

Спасибо за Ваши наставления. Понятно, что с УЗО будет безопасней. Правда, раньше, в 80-90-е годы о них не знал и все работало как-то…
Здесь еще стоит вопрос о в выборе производителя и модели. Может и можно купить 4P УЗО за 1300 руб, но можно ли на него будет положиться, не замучает ли оно ложными срабатываниями и как следствие будет отключено в процессе работы? Если покупать ABB F204, то будет ли высокая цена гарантом качества, надежности и стабильности работы УЗО или в основном переплата за раскрученный бренд в нашей стране?

DICOM написал:
Приобретать для этого 4P УЗО

Если есть нормальное заземление и уверенность в оборудовании - то можно и 3р ВА , но с УЗО - спокойней

DICOM написал:
Приобретать для этого 4P УЗО

У меня заказчику подключили холодильную комнату без заземления - А зачем оно ? Оборудование недорогое , всего - то 90 тыс , так , дешмань я разозлился и упёрся - без ВДТ на фиг , сами подключайте и отвечайте , чой-то все зассали пришлось купить и поставить , ничего , все живы и здоровы , санты вон постоянно туда ездят , а я , тьфу-тьфу , раз в год лампочку поменять каку DICOM, вы для себя делаете или ... ?

DICOM написал:
Приобретать для этого 4P УЗО - дороговато, значит подключать их будет ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶ч̶е̶р̶е̶з̶ ̶3̶P̶ ̶а̶в̶т̶о̶м̶а̶т̶ .

нельзя!

DICOM написал:
Спасибо AlexeyL , за разъяснение.
Следовательно, остается всего два варианта: 1 и 3. Под «1Р УЗО» имел ввиду однофазные, которые имею 2P, извините ошибся.
Варианта сэкономить на кол-ве УЗО нет, а жаль…

СтранникXXI написал:
П. С. Бетономешалка точно 3-фазная?

Да. Есть еще компрессор. Иметь 3-х фазный щиток и не иметь возможность подключения 3-х фазных потребителей, как то не логично. Приобретать для этого 4P УЗО - дороговато, значит подключать их будет только через 3P автомат.

DICOM, 1300 руб для Вас дорого?

Спасибо AlexeyL , за разъяснение.
Следовательно, остается всего два варианта: 1 и 3. Под «1Р УЗО» имел ввиду однофазные, которые имею 2P, извините ошибся.
Варианта сэкономить на кол-ве УЗО нет, а жаль…

СтранникXXI написал:
П. С. Бетономешалка точно 3-фазная?

Да. Есть еще компрессор. Иметь 3-х фазный щиток и не иметь возможность подключения 3-х фазных потребителей, как то не логично. Приобретать для этого 4P УЗО - дороговато, значит подключать их будет только через 3P автомат.

DICOM написал:

MaSeVi написал:
Ещё как можно.

Понял, спасибо.

По второму вопросу.
После электросчетчика, на каждую фазу устанавливаю УЗО, после него 3-и 1P автомата, это для разводки света и розеток в доме. Если необходима периодическая 3-х фазная сеть, например для временного подключения бетономешалки, то есть 3 варианта:

1. установить после электросчетчика дополнительное 3P УЗО далее 3P автомат (все хорошо, но дорого).
2. установить 4P автомат, далее 3-и однофазных УЗО (к ним подключить бетономешалку), затем 3-и 1P автомата для подключения сети в доме. (оптимальный вариант по цене и защите)
3. установить 3P автомат (для бетономешалки) параллельно три 1P УЗО и за ними три 1P автоматы. В этом случае защиты УЗО для мешалки не будет.
   Все правильно? Вариант №2 будет наилучшим, верно? Смущает только установка 4P автомата ДО УЗО. Какие есть минусы при таком подключении?
   Спасибо.

Вариант 3 + 4П УЗО. И ТОЛЬКО ТАК.
П. С. Бетономешалка точно 3-фазная?

DICOM написал:
установить 4P автомат, далее 3-и однофазных УЗО (к ним подключить бетономешалку)

Не получится. При любом включении трёхфазной нагрузки - хоть треугольником, хоть звездой - будут токи между фазами, однозначно выбивающие однофазные УЗО.

DICOM написал:
параллельно три 1P УЗО

Не бывает таких.

MaSeVi написал:
Ещё как можно.

Понял, спасибо.

По второму вопросу.
После электросчетчика, на каждую фазу устанавливаю УЗО, после него 3-и 1P автомата, это для разводки света и розеток в доме. Если необходима периодическая 3-х фазная сеть, например для временного подключения бетономешалки, то есть 3 варианта:

1. установить после электросчетчика дополнительное 3P УЗО далее 3P автомат (все хорошо, но дорого).
2. установить 4P автомат, далее 3-и однофазных УЗО (к ним подключить бетономешалку), затем 3-и 1P автомата для подключения сети в доме. (оптимальный вариант по цене и защите)
3. установить 3P автомат (для бетономешалки) параллельно три 1P УЗО и за ними три 1P автоматы. В этом случае защиты УЗО для мешалки не будет.
   Все правильно? Вариант №2 будет наилучшим, верно? Смущает только установка 4P автомата ДО УЗО. Какие есть минусы при таком подключении?
   Спасибо.

DICOM написал:
три одинаковых однофазных УЗО (которые будут использоваться одновременно для однофазной сети) плюс 3P или 4P автомат?

Можно, если четырёхполюсный автомат стоит выше однофазных УЗО.
Ниже УЗО можно трёхполюсный, без коммутации нулей. См. предыдущий ответ.

DICOM написал:
то после них можно устанавливать только 2Р автоматы,

Нет, конечно, совсем необязательно.

DICOM написал:
1P не подходят, верно?

Ещё как можно.

DICOM написал:
Второй вопрос, можно ли подключить трехфазную сеть, используя эти же три,
одинаковых однофазных УЗО (которые будут использоваться одновременно для однофазной сети) плюс 3P или 4P автомат?

Нет, нельзя. После каждого УЗО идёт свой ноль, т.е. всего будут 3 разных ноля. Тогда как на автоматов 3Р/4Р нужен свой отдельный ноль...

Скажите, пожалуйста, правильно понимаю, что при использовании однофазных УЗО
(например, ABB F202), то после них можно устанавливать только 2Р автоматы,
1P не подходят, верно?
Второй вопрос, можно ли подключить трехфазную сеть, используя эти же три,
одинаковых однофазных УЗО (которые будут использоваться одновременно для однофазной сети) плюс 3P или 4P автомат?

Vadim 161, РН им и на - не на... Импульсные БП в своем большинстве от 90 до 300 В спокойно переваривают. А вот УЗИП и "крепкая земля" - шибко нужны.

ПPOPAБ написал:
Ап чём речь? Умный "бройлер" с GSM только один раз видел (и собственно работал с ним)... Всё остальное - глупые самовары, которым бояться нечего.

На двух объектах попадались электрокотлы с электронным управлением, от греха подальше ставил на них трехфазные РНки через контакторы.

MaSeVi написал:

DICOM написал:
Может и не снизится, но на 63А вроде должен быть понадежней, чем 40А))

Не забивайте себе голову, не читайте ненужные блоги и не смотрите Ютуб (гори он в аду)
На 40А не менее надёжно, чем на 63А, но вот дешевле...

MaSeVi,
А самое прикольное ,что внутри все одинаково.

DICOM написал:
Насколько часто бывает так, что одну фазу обрывают/отключают где то, а остальные работают?

Крайне редко.

DICOM написал:
Стоил ли тратить средства на него?

Только если большие перекосы в сети...

DICOM написал:
Котел у нас газовый.

Импортный с "мозгами" ? Крайне нежное оборудование, требует защиты.

Vadim 161 написал:
Например современные электрокотлы очень боятся скачков напруги.

Ап чём речь? Умный "бройлер" с GSM только один раз видел (и собственно работал с ним)... Всё остальное - глупые самовары, которым бояться нечего.

Vadim 161 написал:
Кстати, будут ли у Вас трехфазные нагрузки ?

Будут, навскидку это циркулярная пила, компрессор, бетономешалка…Работать будут редко.
Котел у нас газовый.

DICOM написал:
Насколько часто бывает так, что одну фазу обрывают/отключают где то, а остальные работают?

Если ВЛ старая, сделанная голыми алюминиевыми проводами, то там часто бывают обрывы. Если ВЛ сделана СИПом то вероятность обрыва гораздо ниже, но тоже имеет место быть. Кстати, будут ли у Вас трехфазные нагрузки ? Например современные электрокотлы очень боятся скачков напруги.

DICOM написал:
Насколько часто бывает так, что одну фазу обрывают/отключают где то, а остальные работают?

Всё бывает: и жук свистит, и бык летает... Ставьте переключатель фаз....

Спасибо, за разъяснение Vadim 161 и MaSeVi, с выбором УЗО по току и типу все понятно.
Что скажете о распределителе фаз? Насколько часто бывает так, что одну фазу обрывают/отключают где то, а остальные работают? Стоил ли тратить средства на него?

DICOM написал:
Может и не снизится, но на 63А вроде должен быть понадежней, чем 40А))

Не забивайте себе голову, не читайте ненужные блоги и не смотрите Ютуб (гори он в аду)
На 40А не менее надёжно, чем на 63А, но вот дешевле...

DICOM написал:
на 63А вроде должен быть понадежней, чем 40А))

С чего бы вдруг ? Если бы у вас был вводной АВ на 63А, тогда может и да, а так 40А УЗО Вы никогда не сможете спалить при вводном АВ 32А.

DICOM написал:
Что скажите о распределителе фаз, если поставить его хотя бы на одну фазу, к которой подключен холодильник и морозильник? Оправданная вещь?

Строго говоря, можете хоть все УЗО АС ставить. А вообще, надо бы на СМ, компьютеры и прочие устройства с импульсными БП ставить тип А.

Может и не снизится, но на 63А вроде должен быть понадежней, чем 40А))
Пока с типом не уверен, может цена для типа АС. В магазине, да, дороже значительно.

Что скажите о распределителе фаз, если поставить его хотя бы на одну фазу, к которой подключен холодильник и морозильник? Оправданная вещь?

DICOM написал:
Разницы в 7 т.р. не будет, а надежность/долговечность снизится…
Цена от продавца на F202 63А, 30мА, тип A 3.2 т.р./шт. Попробую узнать цену на модель 40А.

DICOM, С какой стати снизится надежность??? Вы где такого начитались?))) 3200 за 63А 30 мА тип А - нет таких цен…

Разницы в 7 т.р. не будет, а надежность/долговечность снизится…
Цена от продавца на F202 63А, 30мА, тип A 3.2 т.р./шт. Попробую узнать цену на модель 40А.

DICOM написал:
MaSeVi,
С32А

DICOM, ну так поставьте УЗО на 40А. Минус почти 7000…

MaSeVi,
С32А

Понял, спасибо serj12 за Ваш опыт.

DICOM, Легранд тип А несколько дешевле. 63А излишне, при вашем вводном АВ 32А более чем достаточно 3 УЗО на 40А.

DICOM написал:
Спасибо MaSeVi, понял, УЗО F202 63А, 30мА, тип A. Цена только…

DICOM, А напомните, пожалуйста, номинал вводного АВ?...

DICOM написал:
Хочу сэкономить и поставить одно УЗО на 3 фазы, вместо трех штук на каждую фазу.

Странная экономия , но попробуйте я не так давно такое переделывал , так как трёхфазное УЗО на 30 мА взводится отказывало ( частный дом это не квартира , там и длина линий и техники по-более )

DICOM написал:
Правильно ли это решение, не будет ли оно срабатывать от каждого «чиха» и отключать весь дом?

Поэкспериментируйте только если что - я не советовал , я за

MaSeVi написал:
три УЗО F202...

Спасибо MaSeVi, понял, УЗО F202 63А, 30мА, тип A. Цена только…

DICOM, Лучше три УЗО F202...

Щиток приняли, пломбы поставили, СИП к линии пока не подключили.
Всем, спасибо, кто участвовал в обсуждении темы, за рекомендации и поддержку!

Из оборудования, на правую половину шкафа, пока в наличии 5-ть автоматов.

Хотел поставить 3-х фазное реле напряжения.
Почитал обсуждение и тесты различных моделей и производителей. Сложилось общее впечатление, как о сыром продукте, с возможным выходом из строя спустя неделю или чуть больше. От покупки воздержался. Приобрести для тестирования и опытов интересно, но пока есть другие задачи.

Пробую выбрать УЗО (3 фазы, вводной автомат на 32А).
Пока остановился на модели ABB F204 63А, 30мА, тип A.
Какие имеются у него недостатки, есть ли лучше? Хочу сэкономить и поставить одно УЗО на 3 фазы, вместо трех штук на каждую фазу. Правильно ли это решение, не будет ли оно срабатывать от каждого «чиха» и отключать весь дом? В летний период времени, пользуемся электроинструментом в саду, думаю защита по току утечки может быть актуальна.
Диф автоматы не рассматриваю, т.к. места на DIN рейках много, а они дороже.
Скажите, пожалуйста, какое оборудование еще желательно установить в шкаф?
Спасибо.

DICOM написал:
Изоленту мотать - совсем по-колхозному будет.

А как сейчас ? Не по-колхозному ? Так трудно заизолировать ?

Поставить клеевую термоусадки на наконечники нетрудно.
Проблемно снимать/устанавливать вводной автомат с этих «вил» и растачивать пазы на большее сечение в пластиковой коробке.
Изоленту мотать - совсем по-колхозному будет.

DICOM написал:
Где необходима маркировка?

На нулевой жиле естественно...

DICOM написал:
Скажите, пожалуйста, Электросети могут приехать и подключить СИП к линии (после принятия щитка и подписания всех необходимых документов), так как считают нужным, не проверив какой провод подходит к "0" счетчика?

От ошибок никто не застрахован.

DICOM написал:
Гильзы в любом случае должны быть в термоусадке или нет?

Да хоть изолентой замотайте... Оно вам точно надо - выслушивать нытье контролёра?

ПPOPAБ написал:
Промаркируйте это дополнительно надписью N для избежания разночтений.

Где необходима маркировка?
Скажите, пожалуйста, Электросети могут приехать и подключить СИП к линии (после принятия щитка и подписания всех необходимых документов), так как считают нужным, не проверив какой провод подходит к "0" счетчика?

Гильзы закроются крышкой коробки автомата. Гильзы в любом случае должны быть в термоусадке или нет?
Про наличник понял, уберу с него СИП, спасибо.

Vadim 161 написал:
Если на СИП-4 то да.

Так речь ведь про СИП 4..?

Vadim 161 написал:
А в СИП-2 несущий нулевой - черный.

Он даже визуально отличается...

DICOM написал:
Господа, 1 апреля еще не наступило. Вы шутите?
Установил "0" у СИП4 - черный провод без маркировки. Верно или нет?

Никаких шуток... Промаркируйте это дополнительно надписью N для избежания разночтений.

DICOM написал:
"0" маркируется в нашей стране по-разному, в зависимости от региона?

Ноль всегда синий по ГОСТ а не по региону или сайту...

DICOM написал:
Скажите, пожалуйста, на фото имеются видимые ошибки в монтаже?

Уберите соприкосновение СИП с наличником и заизолируйте гильзы торчащие из автомата.

За два захода, двумя матрицами. С нижней части наконечника, которая входит в автомат, «уши» срезал, были небольшие и очень тонкие, жилы СИП проходят через всю гильзу насквозь.
Термоусадка есть, но ставить ее не планирую, т.к. гильзы закроются пластиковой коробкой.
Для чего она здесь? С ней придется растачивать пазы в коробке шире, чем диаметр провода.

Крюк менять пока не планирую. Зачем?

DICOM,
Старый крюк с изолятором будете менять ?

Наконечники на СИПе для водного автомата из алюминиевой гильзы. DICOM,
Ту часть которая в зажимы автоматов , гидравликой в несколько заходов постепенно уменьшая размер матриц, или сразу ? Просто хорошо получилось без ушей . Термоусадку клеевую, на открытую часть не забудьте .

megrad написал:
DICOM, если не затруднит фото результата выложите.

Протянул СИП4 в дом, через металлическую трубу. СИП + провод заземления, проходят в трубе в термоусадке, далее в гофре до вводного автомата. Наконечники на СИПе для водного автомата из алюминиевой гильзы.
Правая часть щитка, пока не готова. Планирую сдавать щиток под пломбировку в таком виде, потом займусь монтажом защитных компонентов.
Скажите, пожалуйста, на фото имеются видимые ошибки в монтаже?
Спасибо.

Vadim 161 написал:
ПPOPAБ написал:
У нас поголовно с синей полосой.

Vadim 161 написал:
Если на СИП-4 то да. А в СИП-2 несущий нулевой - черный.

Как видим есть, другая точка зрения по данному вопросу.
Здесь это где? "0" маркируется в нашей стране по-разному, в зависимости от региона?

Здесь пишут, что "0" только черный без маркировки, никаких синих... DICOM,
И эдесь.-

serj12 написал:
«0» на СИПе – это черный провод, без маркировки,
Парадокос , но - да , только по факту - почти никогда

ПPOPAБ написал:
У нас поголовно с синей полосой.
Без маркировки -А, "зеленый" -В, "красный" - С.

Господа, 1 апреля еще не наступило. Вы шутите?
Установил "0" у СИП4 - черный провод без маркировки. Верно или нет?
пишут, что "0" только черный без маркировки, никаких синих...
Фазы- А,В,С думаю без разницы.

dokar, а фиг его знает, может МЭС, а может еще кто то. Хотя 201.7 я тоже до недавнего времени ставил иногда в щиты учета, но не на солнце естественно.

Vadim 161 написал:

ПPOPAБ написал:
У нас поголовно с синей полосой.

Если на СИП-4 то да. А в СИП-2 несущий нулевой - черный.

ПPOPAБ написал:
ЖК- замерзает напрочь! "Баранщикам" пофиг, но всё равно требуется комплект подогрева счетчика.

У вас замерзают, а у нас пластик плывет на солнце За месяц расплылся циферблат на новом Меркурии 201.7

Vadim 161,
А кто ж его загорать оставил ? Так и мозги могли расплавиться.

ПPOPAБ написал:
У нас поголовно с синей полосой.

Если на СИП-4 то да. А в СИП-2 несущий нулевой - черный.

ПPOPAБ написал:
ЖК- замерзает напрочь! "Баранщикам" пофиг, но всё равно требуется комплект подогрева счетчика.

У вас замерзают, а у нас пластик плывет на солнце За месяц расплылся циферблат на новом Меркурии 201.7

DICOM написал:
Уточните, пожалуйста, «0» на СИПе – это черный провод, без маркировки,
а фазы – с красной, синей и зеленой полосой?

У нас поголовно с синей полосой.
Без маркировки -А, "зеленый" -В, "красный" - С.

DICOM написал:
Как так? Разве цветовая маркировка не соблюдается на практике?

Чаще соблюдается.

DICOM написал:
Каким образом электросети будут подключать СИП к линии, не зная где у меня «0»,
а дома, в дневное время, может быть никого не будет?

Промаркируйте дополнительно. Например: синей изолентой и/или белым маркером букву N нарисуйте несколько раз.

Radio написал:
Любой современный счетчик открываем -

Блин... Там же:

ЖК- замерзает напрочь! "Баранщикам" пофиг, но всё равно требуется комплект подогрева счетчика.
Хотя на юге (в Москве) морозов не бывает и это не актуально.

dokar, абонентский .

serj12 написал:

DICOM написал:
«0» на СИПе – это черный провод, без маркировки,

Парадокос , но - да , только по факту - почти никогда

serj12,
Магистральный или на отводах ? Что за барахло у вас там продается ?

Как так? Разве цветовая маркировка не соблюдается на практике?
Каким образом электросети будут подключать СИП к линии, не зная где у меня «0»,
а дома, в дневное время, может быть никого не будет?

DICOM написал:
«0» на СИПе – это черный провод, без маркировки,

Парадокос , но - да , только по факту - почти никогда

Спасибо. Видимо смотрел устаревшую редакцию ПУЭ.

Уточните, пожалуйста, «0» на СИПе – это черный провод, без маркировки,
а фазы – с красной, синей и зеленой полосой?

DICOM написал:
Отменили?

Давно и навсегда.

Любой современный счетчик -

Диапазон рабочих температур, °С от минус 40 до плюс 70; от минус 30 до плюс 70

Понятно, спасибо. В моей теме обсуждается шкаф учета в доме.
В ПУЭ говорится:
«1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С»
Отменили?

DICOM написал:
Какой может быть СИП после счетчика?

Обычный. Сейчас повсеместно сип заходит в шкаф учета, а оттуда до дома, в большинстве, тот же самый сип. Поэтому вопрос вполне закономерен, счетчики в доме уже мало у кого.

DICOM, если не затруднит фото результата выложите.

Megrad,
Понял, спасибо.
Завтра буду протягивать СИП.

DICOM, не нормируется.