Помогите оценить работу электрика

Здравствуйте, электрик считает что он супер профи с 25-тилетним стажем, брала кстати не дешевого для моего региона, были варианты и в 2 раза дешевле.
По итогу на потолке гирлянды, которые будут снижать уровень моего натяжного потолка, эти гирлянды также по периметру комнаты также мешают установке натяжного потолка.
А распределительная коробка наверное может войти в тему форума "лже- электрики".
Помогите пожалуйста оценить работу этого человека, не додумалась сфотать сам щиток, завтра выложу. А он считает что все сделал хорошо. Помогите подобрать для него аргументы. Спасибо

Зачем же вы такого наняли? Хоть бы инстаграмм его сначала посмотрели, как это выглядит. Сейчас же как: нет инстаграмма - нет работы.

Когда уже за использование горючих материалов сажать начнут?

Elena-St написал:
Помогите пожалуйста оценить работу этого человека

Плохо. Не платить. Выставить на бабки за испорченный материал и потраченное время. Все на слом. Переделывать.

Reanimat0r2 написал:
Когда уже за использование горючих материалов сажать начнут?

Никогда, наверное. Представьте, всё в доме только из бетона и кипича?

Это такое состояние ума.
Стаж, возраст, уровень образования при этом могут быть любые.

Только почему вопрос возник после окончания штукатурки? Раньше всё устраивало?

Radio, я не понимаю в этом ничего, когда ремонт был почти закончен я попросила Владимира (BV) с этого сайта принять работы, он и открыл глаза.

Elena-St, ну BV знает, что говорит.

Но смотрите, тут две палки одного конца.

У вас там кошмар-кошмар, с одной стороны, а с другой - примерно так всем и делают, и они так с этим и живут. Ну кроме тех, кто обращается к реально лучшим мастерам с этого форума, но их ведь совсем небольшой процент от общего числа ремонтирующихся граждан.

Т.е. по-хорошему, конечно, надо было на форум чуть раньше, чем за приемкой.

Radio, спасибо вам за участие

Запереть бы этого дебила в комнатке, бросить туда пару бухт подожженной ПНД гофры, и посмотреть через сколько минут кони двинет.

Электрик ЦЦ написал:
Выставить на бабки за испорченный материал и потраченное время

Поддерживаю. Ежели откажется отдавать, то можно вполне обоснованно по роже дать.

Elena-St, выложите все контакты этого "человека" (да, да, кавычки не случайны), и ФИО, если знаете, в тему "лже-электрики".

так вам наверное уже BV все рассказал, нет?
о чем тут тогда еще говорить?
щит уже заранее понятно что из себя представляет

как минимум

• пнд гофра
• диаметр ее взят слишком большой
• трассировка не параллельно-перпендикулярная, хаотичная, не там где нужно - ну и в целом неаккуратно, число точек крепления не подобрано
• соединения сделаны неправильно, так еще и коробка вмазана похабно

штукатурка-то (или что это белое) тоже не шибко лучше сделана, углы вообще "класс"

Сопли дозакрепить, коробки перебрать.

Так-то трэш и угар, конечно.

Reanimat0r2 написал:
Когда уже за использование горючих материалов сажать начнут?

Vadim 161 написал:
Запереть бы этого дебила в комнатке, бросить туда пару бухт подожженной ПНД гофры, и посмотреть через сколько минут кони двинет

В данном случае сажать не за что. Угомонитесь Вы уже.

да, тут пнд наименьшая проблема, хотя я не понимаю для каких целей использовать пнд, еще и такого диатмера,
если можно пвх

в магазине кончилась чтоль
так пойти в другой
но это совершить лишнее действие - мастеру тс это сложно и в меньшем

vitya написал:
как минимум

пнд гофра
диаметр ее взят слишком большой
трассировка не параллельно-перпендикулярная, хаотичная, не там где нужно - ну и в целом неаккуратно, число точек крепления не подобрано
соединения сделаны неправильно, так еще и коробка вмазана похабно

1. Да, но с ней в принципе живет половина мира и не очень бедствует. Чаше всего выбор осуществляют по цветовым предпочтениям, потому что 95% граждан понятия не имеют, чем пвх отличается от пнд. При отсутствии кз на потолочных участках внутри кабеля, ничего страшного с ней не случится. Предметы, соприкасающиеся с кабелем, обычно не самовозгораются, даже бензин.

2. Диаметр как диаметр, обычная двадцатка.

3. Как раз на потолке даже нормативы допускают прокладку по кратчайшему расстоянию. Кроме эстетики от этого ничто не страдает. А электронам вообще плевать. Провисы устраняются за полчаса.

4. Коробки имеет смысл доработать, да и то, наверное, не везде. Равно как и перебрать/заменить щит, которого мы, правда, пока не видели.

Для реально конструктивной критики здесь не хватает данных. Как минимум схемы (списка линий), фото щита и его оборудования. Если по нагрузкам и защите всё проходит, то чего-то страшного или непоправимого тут не очень много. Даже гофру можно срезать и убрать, не перекладывая кабель, хотя и не нужно.

vitya написал:
в магазине кончилась чтоль

Это пвх-то? Её там завались.

ПНД стырил скорее всего.

Любую работу нужно контролировать. И если что-то не так или не понравилось, сразу ее останавливать. А не так, как здесь. Работа сделана, материалы изведены, а теперь кричим КАРАУЛ.
Между прочим ПНД сейчас применяют под штукатурку или стяжку. Это не смертельно. Но работа в целом сделана порнографически.
Надо было сразу останавливать этого мастера и ставить условия, что и как. если не умеет как надо, гнать нахрен.

Пыхтачок написал:
Между прочим ПНД сейчас применяют под штукатурку или стяжку.

Есть жёсткая пвх, так что зачем пнд в жилье непонятно.

Elena-St, я такой же обыватель как Вы. Посмотрите сами можно ли хоть со стен на потолок гофру натянуть (хватает ли хвостов провода и прочее). Если нет, то думаю, что мастер соскочит и переделывать ничего не будет (это ведь как заново прокладывать, работы много). Или может предложить распаечные коробки поставить. Смотрите сами готовы ли на них, сколько их будет, как доступ к ним будет осуществлён. Аргумент для мастера: электрика по потолку ведь и предупреждала о натяжных потолках. Горе-мастера отвечают, что для натяжного 7см от потолка, чтобы точечные светильники вошли, а значит все Ок. Но точечные есть и тонкие (2см всего), так что аргумент не пройдёт. При этом, когда придут устанавливать натяжные, то мастера и правда тоже особо не заморачиваются, опускают на 5-7см от потолка и все. Так что на каждом этапе контроль и заранее договариваться обо всех особенностях.
В электрике не разбираюсь, так что аргументов по соединению - нет.
Ещё оплата работы электриков делится на этапы: 1. Трассы, на этом этапе важно понять будут ли подрозетники устанавливать 2. Щиток, уровень подрозетников под уже финишное покрытие 3. Установка розеток, выключателей и пр. Этапы условные, кто-то щиток в конце также собирает, кто-то настаивает на электрике после штукатурки. То есть также договоренности. Не знаю за какую работу Вы договорились о стоимости работ и порядке ее оплаты.
P.s. По этапам написала, так как свой в начале был не удачный опыт. Даже не знала, что стоимость делится на этапы и после трассы все полностью заплатила электрику. Сначала по установке подрозетников для маляров электрик просто затягивал (пришёл через неделю, оказалось, что в некоторых местах нужны особые глубокие подрозетники, купила, пришёл через 2 недели их устанавливать, а когда обнаружила скрутку в стене (маляр показал), то вообще пропал)
P.s. По стяжке у меня такой же печальный опыт. Правда материал для стяжки м300, но она всего 2см была. Мастер заказал наливной пол и просто оказалась на квартире и удивилась, что в каждом помещении есть места, где пол под моим не сильно большим весом ходит (пружинит), это помимо трещин. На тот момент трещины ещё не сильные были. Так что залили бы, постелили ламинат и я знать не знала бы. Через 2 недели часть трещин очень здорово расширилась, а через ещё месяц во многих местах как бы крошиться стала стяжка

Radio написал:
Для реально конструктивной критики здесь не хватает данных. Как минимум схемы (списка линий), фото щита и его оборудования. Если по нагрузкам и защите всё проходит, то чего-то страшного или непоправимого тут не очень много. Д

в общем согласен
но тут еще вопрос цены
в 2 р выше рынка платить за это нехорошо

зы
гофра вроде минимум 32

svsv написал:
можно ли хоть со стен на потолок гофру натянуть

А для чего это нужно делать?

vitya написал:
гофра вроде минимум 32

Классный глазомер 👌

vitya, да, BV все рассказал, но предложил создать тему для обсуждения, я послушалась

Radio написал:

svsv написал:
можно ли хоть со стен на потолок гофру натянуть

А для чего это нужно делать?

Radio, кант для натяжного будет установлен под гофрой, зачем терять высоту при невысоких потолках? Можно выиграть где-то 3-4см. Обычно для меня это критично

svsv написал:
Можно выиграть где-то 3-4см.

Откуда столько? Тут гофра вся 20 мм.

Обычно в нормальной проводке еще и коробки имеют место на потолке, а не на стенах, а вот они 40 мм высотой, но и это не критично ни разу.

svsv написал:
P.s. По стяжке у меня такой же печальный опыт. Правда материал для стяжки м300, но она всего 2см была.

ну еще бы

svsv написал:
Мастер заказал наливной пол

на нормально сделанную стяжку он и не нужен

Radio написал:
Откуда столько?

да там все 10 см по плоскости будет
с учетом здоровенных крепежей и нахлеста

больше там гофра, спорить не буду, но соотношение диаметра кабеля/гофры намекает

vitya, нет, вот он именно черную гофру хотел, серая была

Elena-St написал:
нет, вот он именно черную гофру хотел, серая была

Это уже вредительство и диверсия.

Пыхтачок, если бы я понимала в этом, я бы сама сделала, я прихрдила и смотрела, толку от такого контроля нет

Караул и треш, это когда обои поклеили, половина люстр не работает, а при попытке включить что то в розетку, что то бахает в этажном щите.
А на данном этапе, просто вовремя остановились. Проводку под демонтаж, "мастеру" не платить, отправить на курсы повышения квалификации в Краснодар.
Блин, а я думаю почему у меня работы нет? Оказывается инстаграмм не заведён!

Rumato написал:
Блин, а я думаю почему у меня работы нет? Оказывается инстаграмм не заведён!

Однозначно.

Rumato написал:
Караул и треш, это когда обои поклеили, половина люстр не работает, а при попытке включить что то в розетку, что то бахает в этажном щите.

Заказчики к концу ремонта начинают экономить и в том числе на натяжных. Поэтому часть квартиры потолки сделали плохо, в том числе зачем-то залезли в коробку. Благо обошлось заменой выключателя, провисание потолка см 3-4.

Radio написал:

svsv написал:
Можно выиграть где-то 3-4см.

Откуда столько? Тут гофра вся 20 мм.

Обычно в нормальной проводке еще и коробки имеют место на потолке, а не на стенах, а вот они 40 мм высотой, но и это не критично ни разу.

Radio, это в теории. Смотрим на фото. Две гофры рядом по стене. Понятно, что ещё изгиб от вертикали даст 1см. Так что у ТС очень похоже, что потолок опустится на 8см в чистом виде

svsv, спасибо за ваши советы и что поделились опытом, похоже на мою историю, потому что у меня и с сантехникой печально и стяжку нужно демонтировать и заново заливать.

svsv написал:
Смотрим на фото. Две гофры рядом по стене. Понятно, что ещё изгиб от вертикали даст 1см. Так что у ТС очень похоже, что потолок опустится на 8см в чистом виде

Вообще ничего подобного на фото не наблюдается. Прогибы (сопли) убираются очень легко, в том числе и около стены, и я не вижу там ни одного места, торчащего ниже 2 см. Разве что пересечения на 4. Т.е. в целом всё стандартно.

Rumato написал:
Оказывается инстаграмм не заведён!

Ну как же так то там такие баталии разгараются и гламурные хэштеги так и прут из него Я хоть Radio вживую там увидел с пистолем газовым - чисто робот - убивец хорошо хоть штроборез не постит

Elena-St написал:
потому что у меня и с сантехникой печально и стяжку нужно демонтировать и заново заливать.

Ого , у вас там испытательный полигон что ли ? Сочувствую , столько нервов и денег .

vitya написал:
да там все 10 см по плоскости будет
с учетом здоровенных крепежей и нахлеста

У вас страха глаза велики. Гофра 20 мм, и не больше.

Radio, гофра плотно не прилегает к потолку и стене и как верно заметила svsv, нужно притягивать эти провода в гофре к стене и к потолку, иначе надо будет снижать высоту потолка, комната не большая, поэтому не хотелось бы терять высоту

Radio, прикрепила это фото. Если это не убрать, то опустится довольно сильно. Можно ли убрать? Ну если Вы пишите, что это легко убирается, то значит проблема легко решаема. Лично я не знаю. Почему и ранее написала, чтобы ТС сама посмотрела можно ли затащить на потолок и какие сложности возникнут. Особое внимание трассам от щитка, там при переходах трасс на разные плоскости может быть ахтунг

Elena-St, svsv, девушки, это исправляется элементарно, поймите. Если бы только в этом была проблема, то можно было бы сказать, что её вовсе нет.

А вообще, я бы, конечно, всё срезал к псам и сделал заново. Так более лучше.

Elena-St, по полу делала так (у меня проводка шла по полу и страшно было ломать стяжку):

1. Большие трещины и раскрошившиеся места вскрыли и залили М300 с клеем ПВА. Через месяц посмотрела, что в местах вскрытия еле заметные трещины все-таки появились (стык старого и нового материала), зато хоть сам ремонтируемый кусок не крошился и внутри без трещин. Во многих местах пружинность ушла. Но все-таки остались три косячных куска (пружинило). Но два из них были бы под мебелью (кроватью и шкафом), так что хождения нет. Ну третье место осталось. Прошло несколько лет, вроде бы ничего не скрепит.
2. Сверху там где ламинат как-то клали дорогой плиточный клей, чтобы трещинки между старым и новым материалом схватил. Не знаю помогло ли. Так как уже не контролировала, так как в этом месте все-равно мебель бы стояла.
3. Там где Плитка клали плиточный клей и его толщина была больше, чем обычно (уже не помню сколько). Ещё Плитка не по уровню вышла, чтобы в пружинном месте побольше клея. На это я была согласна и так даже не чувствуется, что есть перепад.
   До сих пор считаю, что для меня в тех условиях (ограничение по времени, электрика в полу, приемлемые условия на доделку ремонта) это оказался хороший выход.
   P.s. С предыдущим мастером-прорабом я ведь попрощалась после таких косяков и предъявлении мне суммы за работы по переделке. А хорошие мастера ой как не любят доделывать такие объекты. Ещё поискать хорошо нужно

serj12 написал:

Rumato написал:
Оказывается инстаграмм не заведён!

Ну как же так то там такие баталии разгараются и гламурные хэштеги так и прут из него Я хоть Radio вживую там увидел с пистолем газовым - чисто робот - убивец хорошо хоть штроборез не постит

serj12,
За исключением слова - штроборез ничего не понял
Наверно это старость...
Как нибудь прогуляюсь, посмотрю хоть что это за зверь, и с каким кетчупом его прожевать можно

по ремонту стяжки есть специальная технология
но годится только если стяжка не бухтит - если бухтит - надо снимать

УШМ нужно прорезать все трещины, потом сделать перпендикулярные трещинам разрезы каждые 30 см
в эти разрезы уложить армирующую металлическую ленту
затем - залить двухкомпонентным эпоксидным растовором - например Mapei eporip
(около 3-4 тыщ стоит 2 небольших баночи общим объемом что-то около 2 кг)
приготовить раствор - и залить им трещины
присыпав сверху специальным песком
результат идеальный

зы
к сожалению, в первый раз когда-то без опыта тоже прошлось это пройти.. гореремонтнички

нашел видео

vitya написал:
в эти разрезы уложить армирующую металлическую ленту

Не ленту а арматуру 10-16 мм?

AndyMirror написал:
Не ленту а арматуру 10-16 мм?

не, арматура - это уже штробу надо делать
а так достаточно реза от алмазного диска

vitya написал:
не, арматура - это уже штробу надо делать
а так достаточно реза от алмазного диска

Так от арматуры толку в разы больше. И раствор в штробе тоже куском, а не полоской.

AndyMirror написал:
Так от арматуры толку в разы больше. И раствор в штробе тоже куском, а не полоской.

от раствора зависит еще))
этим eporip_ом разориться можно, если штробы заполнять)
он итак тверже камень становится
я пытался потом сошлифовать лишнее сверху - фиг, вообще никак и ничем, кроме как алмазной чашки, и то с трудом

vitya написал:
от раствора зависит еще))
этим eporip_ом разориться можно, если штробы заполнять)

В вашем варианте да, обычно ремсостав или просто м-300.

Елена, у Вас электроплита? Вводной автомат (или авдт, не важно) 50 А? Так?
Ввод уже проложили? Каким кабелем (название кабеля, количество жил и сечение)?
Список отходящих линий неплохо бы увидеть.
И еще. В предыдущей теме посмотрел и не понял - Вам щиток вертикально влепили, что ли?

Корыто, я так понял, между монолитом и коробкой не влезет? ВV замерял, что говорил? Щиток- навесной будет?
Слаботочный где? Не увидел слаботочки, она будет? Интернет, домофон, телевизор и прочая радость?

Вы спрашивали у чела с двадцатипятилетним стажем, нафига столько распаек? Освещение и мелочевка распаиваются в подрозетниках. Розеточные линии распаиваются либо в подрозетниках, либо шлейфом. Для любителей метровых запасов делается фальш -подрозетник с декоративной крышкой, если уж так приспичило.
Это я ктому, что распайки не нужны, кроме, б м , сан узлов.

Гофра не нужна. Ни серая, ни черная, ни синяя, ни оранжевая от слова вообще. кроме случая, если ввод тянете одножильным ввг (есть такой), но это решение экзотика.

svsv, спасибо вам за участие

svsv, спасибо вам за советы и вашу полезную для меня историю.

vitya, спасибо за такой интересный способ укрепления стяжки, но боюсь что мою ничего не сможет спасти, потому как там один песок с избытком воды. Вчера расковыряла не большой участок в стяжке, сегодня в руке раскрошила легко вчерашний кусочек от стяжки

Bukan, спасибо за ваш развернутый ответ. У меня электроплита, по автоматам не смогу сказать, завтра сфотаю.
Что такое ввод не пойму.
Название кабеля для плиты в чеке 3×6.0 ВВГ-Пнг силовой кабель (гост) (100/200). Сечение могу посмотреть завтра если нужно.
Да, щиток расположен вертикально, так вышло, я не против.

Корыто, я так понял, между монолитом и коробкой не влезет? ВV замерял, что говорил?
Мне сказал электрик что не влезет. С BV мы не успели замерить.

Щиток- навесной будет?
Я хотела чтобы он был утоплен в стене, но мне сказали что не выйдет и сделали как сделали.

Слаботочный где? Не увидел слаботочки, она будет? Интернет, домофон, телевизор и прочая радость? Если честно не пойму о чем речь, что такое слаботочка. Интернет и телевизор будут.

Вы спрашивали у чела с двадцатипятилетним стажем, нафига столько распаек? Распайки это его скрутки в распределительной коробке? Не спрашивала пока ничего, вызвала его на среду а здесь пока собираю информацию как его мотивировать на переделки и аргументировать это. Там видимо самомнения больше, чем знаний. Тяжелый случай.

AndyMirror написал:

Elena-St написал:
нет, вот он именно ....гофру хотел, ...

Это уже вредительство и диверсия.

AndyMirror, полностью согласен,

Bukan написал:

Это я ктому, что распайки не нужны, кроме, б м , сан узлов.

Bukan, их там быть не должно, в отличие от остальных мест где они должны быть.
и кстати причем здесь электрик и слаботочка?

Elena-St написал:
Помогите подобрать для него аргументы

по фото мало видно косяков , объективно кроме скруток нечего... но электромонтаж у вас выполнен как минимум не акуратно.

Димон114 написал:
по фото мало видно косяков

горючая гофра и клипсы это не косяк? (ладно по незнанию, то там спецом такие воткнули)

юра Т написал:
горючая гофра и клипсы это не косяк?

даже без гофры не косяк .... а в пнд не один норматив не запрещает , что предьявить исполнителю? Сам конечно понимаю что не гуд.

Димон114 написал:
а в пнд не один норматив не запрещает

как раз в ПНД по потолку запрещают нормативы (7.1.38), тут логичней было делать без гофр, и дешевле, и правильней, и места меньше отнимает

юра Т написал:
как раз в ПНД по потолку запрещают нормативы

нет , такого мне не известно . Просвятите?
7.1.38 не расспростроняется на кабеля нг .

Димон114 написал:
Просвятите?

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками ..., рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: ... за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение.
пс. я делал запрос производителю ПНД гофры, он ответил что для такой прокладки может выпустить ПНД трубу с нг добавками, но цена оной меня не обрадует (добавки импортные и дорогие)

юра Т написал:

Димон114 написал:
Просвятите?

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками ..., рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: ... за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение.
пс. я делал запрос производителю ПНД гофры, он ответил что для такой прокладки может выпустить ПНД трубу с нг добавками, но цена оной меня не обрадует (добавки импортные и дорогие)

юра Т, нет , не так . кабель не расспростроняющий горение здесь есть, а вот труб нет . сейчас немного некогда , освобожусь вам обязательно здесь отпишусь . гост Электропроводки . Выбор и монтаж . там все есть... ссыль выложу чуть позже.

Димон114 написал:
а вот труб нет

любой материал для электропроводок должен использоваться согласно сфере его применения, так вот производитель трубы не разрешает такое использование ПНД труб.
Лично я вижу возможный риск возгорания данных труб от распаек или соединений к светильникам, да, вероятность мизерная, но она есть, а что будет если один край начнет так немножко гореть?

юра Т написал:

Димон114 написал:
Просвятите?

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками ..., рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: ... за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение.
пс. я делал запрос производителю ПНД гофры, он ответил что для такой прокладки может выпустить ПНД трубу с нг добавками, но цена оной меня не обрадует (добавки импортные и дорогие)

юра Т, и что бы это дало? по пункту из ПУЭ кабель должен быть НГ,а вот труба должна быть из негорючих материалов, а не НГ, это все же большая разница
ПыСы надо как то все свести воедино. по этому пункту и ПВХ гофру нельзя, но где то здесь приводили нормативы по которым кабель на потолке должен быть обязательно в гофре

где то здесь приводили нормативы по которым кабель на потолке должен быть обязательно в гофре serks,
Ещё одно такое выражение и бан!!! ), какой-нибудь ?

dokar написал:

Гофро..., какой-нибудь ?

dokar, ну не будем так категоричны, высказывание принадлежало то ли модератору (бывшему??), то ли человеку с ником ведушего электрического бренда. Ссылка на нормативы там тоже присутствовала

serks написал:
надо как то все свести воедино. по этому пункту и ПВХ гофру нельзя

Можно.

serks написал:
где то здесь приводили нормативы по которым кабель на потолке должен быть обязательно в гофре

Не обязательно.
СП.2561325800.2016
15.5 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах.