Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011
#2426412

Alex.W написал :
а Вы меня носом в производителя оборудования и его рекламу.

Нет, эту ссылку я держал до последнего, не хотел её выкладывать, т.к. знал, что обвините в рекламе. Сбылось...
К тому же, там ничего не продают, а на farmgarden я иногда захожу по причине очень хорошего информационного наполнения, там всё разжёвано плюс много фотографий и на форуме можно посоветоваться и разобрать реальные ситуации.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
PS: Более того, честность авторов страницы вызывает сомнение, т.к. утверждение "Качество продукции.
Metzerplas сертифицировал все выпускаемые продукты в соответствии с международными стандартами качества ISO 9000, IQNET." - брехня.
Насколько мне известно, стандарты серии ISO 9000 и IQNET не содержат требований к продукции. По ним сертифицируется система управления качеством предприятия, сертификат подтверждает, что предприятие _работает над повышением качества продукции_. Говоря русским языком, не игнорирует интересы покупателей, а учитывает их в своей деятельности.

Я про это не читаю, т.к. не хочу забивать этим голову, чего и вам советую.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
знал, что обвините в рекламе

Даже и не думал Вас в рекламе обвинять.

jek написал :
там всё разжёвано плюс много фотографий

Сколько не искал, ни слова про устройство капельницы не нашел. Даны несколько фотографий капельниц, но они очень плохого качества и по фотографиям принцип работы разобрать невозможно.

jek написал :
Я про это не читаю, т.к. не хочу забивать этим голову

IMHO этот сайт о капельном поливе ничем не отличается от десятка других. Много ненужной информации, например количество шлангов на палете, жестко модерируемый форум, где нет ни одного отрицательного отзыва, два десятка статей о капельном поливе одного и того же автора. Я обратил внимание на сертификат ISO лишь потому, что когда-то слышал от специалистов компании DNV (Контора очень уважаемая во всем мире - ), что *производитель продукции никогда не станет распространять действие сертификата ISO 9000 на свою продукцию*, это его самого, производителя сертификат, он никак не подтверждает качество продукции. У них (специалистов по системам качества) это признак дурного тона, как в носу при всех ковыряться.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
он никак не подтверждает качество продукции. У них (специалистов по системам качества) это признак дурного тона, как в носу при всех ковыряться.

Вряд ли, потому что сейчас в инете всё пестрит упоминаниями об ISO. Причем и на забугорных сайтах. Здесь Вы что-то путаете.

Alex.W написал :
Много ненужной информации, например количество шлангов на палете, жестко модерируемый форум, где нет ни одного отрицательного отзыва, два десятка статей о капельном поливе одного и того же автора.

Да, есть такое. А Вы берите лишь информацию, нужную Вам, на всё остальное не обращайте внимания. Статьи там, кстати, весьма информативные.

Alex.W написал :
Сколько не искал, ни слова про устройство капельницы не нашел.

Там ест фото капельниц Vered и Vardit. Достаточно, чтобы понять смысл.

Уже стало интересно. По поводу саморезов- всю зиму брал и точил(т.е. снимал лыску на саморезах, штук по 70-100 в обеденный перерыв) всего около 1000 штук. При испытании на грядке все выкрутил и выкинул подальше,т. к. рукой одинаковые не сделать, отрегулировать чтобы равномерно по всем саморезам текло одинаковое количество воды невозможно. Поэтому принято решение и осуществлено кстати купить саморезы со сверлом, штамп делает одинаковыми, проточка(сверло на саморезе) уже есть, и результат замечательный. Где капельница не требуется, допустим капуста, кабачки) закручиваем саморез и всё. Моя первая капельная линия:

Да, длинна грядки-20 м. Про неравномерность вытекания воды из-за расхода по капельницам можно бояться наверное метров с 50-ти начиная, да и то всё решает диаметр трубы, куда установлены капельницы.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

СемёнСемёныч написал :
Поэтому принято решение и осуществлено кстати купить саморезы со сверлом

И будет работать! Но есть один недостаток. Как тут писали выше знатоки, в фирмовых капельницах сопротивление потоку воды организовано достаточно большим сечением канала, через который идет вода. Канал этот протяженный и извилистый, сопротивление он оказывает за счет вязкости воды. В вашем случае поток ограничен не длинным каналом большого сечения, а коротким, очень маленького сечения. Это сечение и есть проблема. Он легко может забиться или зарасти солями, растворенными в воде. Прочистить - минутное дело, но через 1..2 недели напрягает. Намного интереснее использовать шуруп в капиллярной трубке, только диаметр подобрать так, чтобы закручивался легко. Тогда витки резьбы самореза с одной стороны, а стенка трубки с другой стороны играют роль того самого канала. Закручиваем шуруп в трубку - канал становится длиннее, выкручиваем - короче. Трубу можно проложить одну на грядку, а воду к растениям подводить капиллярами слева и справа от трубы.

PS: А что за хитрая канистра у Вас на фото? Как в нее вода попадает?

Ну канал не такой уж и короткий-стенка у трубки порядка 2-х мм, труба ПНД 16 мм, у нас в Твери с завода 10,03 руб/метр. А канистра-попытка повторить систему Самополив из Н. Челнов. Она там 5 тыщ стоит. Вода в канистру попадает из капельницы, обычной медицинской. Если есть желание, пришлю подробные фото. И что есть капиллярная трубка? Можно ли её заменить ПВХ трубкой? У меня на работе как у порядочного электрика имеются разных сечений, а этот вопрос я даже не рассматривал как вариант. Саморез со сверлом проходит стенку трубки и образует отверстие чуть большего диаметра чем тело самореза, по виткам резьбы сочиться вода, что нам и требуется. А тут как понимаю, нужно взять трубку диаметром больше тела самореза, но меньше его резьбы?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

СемёнСемёныч написал :
А тут как понимаю, нужно взять трубку диаметром больше тела самореза, но меньше его резьбы?

Совершенно верно. Только саморезы у меня не обычные (3,5 мм), а потоньше и длиной примерно 40 мм. На днях сделаю фотографии.
Трубку покупал на авторынке. Продавец сказал такие берут на грузовики всякие, так и называется трубка капиллярная. Внутренний диаметр примерно 2..2,5 мм, наружний 4,5. Стенка толстая, прозрачная (синяя), похожа на трубку от медицинской капельницы. В отверстие 4,5 мм в пластиковой магистрали вставляются с натягом. Чтобы вставлять было удобно я у этих трубочек фаску наждаком снимаю. Наверное не самый оптимальный метод, но что под рукой есть, то и используется

Поэкспериментировал, трубочка ПВХ диаметр 4 мм, саморез 4,2х13 мм, капает-загляденье. Но, как крепить трубочку в трубе? Каждую не приклеишь,хотя можно но геморрой, вставлять с натягом-значит пережать и вода идти не будет. А такая толстостенная трубочка конечно будет трудиться. Вечером в автозапчасти, посмотрим. Может тупо взять тормозную медную?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Семёёёён Семёныч! Ну как же можно так опошлить идею!
Во-первых медная будет стоить сильно дороже, во вторых гнуться не будет. Я подобрал такой размер сверла, чтобы трубочка вставлялась с натягом. Ни одна в соединении не капает. Насчет ПВХ не знаю, возможно черезчур мягкая, но и тут есть вариант. Если отказаться от разнесения трубок на два ряда растений в грядке, то можно трубочки делать совсем короткие - по длине самореза. Тогда острие самореза будет находиться в магистральной трубе, а его витки будут подпирать изнутри стенки ПВХ капилляра, чтобы не было протечки между магистральной трубой и "капельницей".

PS: Я капельницы на лук, укроп и горох разложил. Пока растет все замечательно, только вот возник вопрос, в интернете написано что горох не стоит часто поливать, но у нас тепло, сухо и ветренно, земля через сутки после обильного полива покрывается трещинами. Если лук не поливать каждую ночь, то он становится жесткий, с сухими окончаниями перьев и невкусный. Как быть с горохом? Продолжать ли поливать его так же, или не стоит? Как по его внешнему виду узнать, хватает ему воды, или нет?

PPS: Вообще, что лучше поливать капельницами? Помидоры, вроде, такой полив не уважают, им подавай потоп раз в неделю. Капуста? Свекла? Морковь?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
Помидоры, вроде, такой полив не уважают, им подавай потоп раз в неделю.

Они не любят частый леечный полив, а непрерывный медленный полив "по капельке" - в самый раз. Земля при этом вообще не слёживается, не уплотняется, т.к. вода свободно и очень равномерно проходит вглубь земли.

А вообще, граждане, колхозить самодельные капельницы, - по-моему, дело хоть и интересное, но неблагодарное. Никаких точных расчётов нет, одни эмпирические зависимости, на глазок. При малейшем изменении условий (даже жесткости воды) вся система может рассогласоваться в том числе и из-за изменения силы поверхностного натяжения воды, которая, собственно, и позволяет более-менее равномерно вытекать воде через вкрученные саморезы.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
А вообще, граждане, колхозить самодельные капельницы, - по-моему, дело хоть и интересное, но неблагодарное. Никаких точных расчётов нет, одни эмпирические зависимости, на глазок. При малейшем изменении условий (даже жесткости воды) вся система может рассогласоваться в том числе и из-за изменения силы поверхностного натяжения воды, которая, собственно, и позволяет более-менее равномерно вытекать воде через вкрученные саморезы.

Наверное соглашусь с Вами. Тем более, что упаковка из 5 капельниц стоит 1,65USD - меньше 10 рублей за каждую. Действительно, за 10 рублей мудрить шурупчик с капилляром - смешно.

PS: Как часто на огороде может меняться жесткость воды?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

jek написал :
А вообще, граждане, колхозить самодельные капельницы, - по-моему, дело хоть и интересное, но неблагодарное.

Янн:- Так это не от"хорошей жизни" . У меня бочка поднята на 30 см от земли, давление маленькое. Ну не захотели покупные капельницы работать. А вот саморез, пусть не точно ,но всё таки дозирует воду.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
Тем более, что упаковка из 5 капельниц стоит 1,65USD - меньше 10 рублей за каждую.

Это где Вы такие капельницы нашли и какой они марки??? Я за такую цену покупал аж в 2008 году. Немного спустя цены скакнули вверх.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Янн написал :
Ну не захотели покупные капельницы работать.

Какой марки Ваши капельницы?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
Это где Вы такие капельницы нашли и какой они марки???

Вот ссылка на некомпенсированные 2,50USD за 10 штук:
Вот в другом месте компенсированные по 35,70USD за 50 штук:

Стоимость почтовых услуг по пересылке из США всей покупки, как правило, составляет около 20USD. Итого мне, предположим, нужно 150 капельниц. Итоговая цена каждой (150/10х2,50+20,0)х29/150 = 11 рублей за штуку. IMHO если целенаправленно поискать капельницы у китайцев, то цена будет смешнее самореза, а доставка оттуда вдвое дешевле и в полтора раза быстрее, чем из USA.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W
Берите компенсированные, они стабильно работают при разном входном давлении. Некомпенсированные - это те же саморезы, вкрученные в трубу.

Ещё можете посмотреть в московской фирме "Садовый инженер". Там тоже невысокие цены.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

jek написал :
Какой марки Ваши капельницы?

Янн:- Вот такие

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Янн, а причина? С менеджером связывались?

Какое у вас давление воды на входе?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
Некомпенсированные - это те же саморезы, вкрученные в трубу.

Ага, истина уже где-то рядом

jek написал :
Там лабиринт, в котором вода теряет скорость из-за завихрений, поворотов и трения о стенки лабиринта. Вытекает она уже без скорости, по каплям, причём это даёт возможность не зависеть от давления в трубе.

Вот и вопрос, за счет чего НЕ ЗАВИСЕТЬ? Или это просто напросто рекламный трюк продавцов? На выходе капельницы мы должны иметь очень малое количество воды в единицу времени, а если мы хотим при этом еще и достаточное сечение канала, которые не засорится мельчайшей пылинкой, значит скорость воды в лабиринте должна быть маленькой. Из школьного курса занимательной физики известно, что "При малых скоростях движения сила сопротивления прямо пропорциональна скорости движения и линейному размеру тела". Таким образом, при малой скорости потока и неизменной протяженности канала в капельнице, сила сопротивления является ПОСТОЯННОЙ величиной. Из этого следует, что:
a) компенсированные капельницы - рекламный ход, на самом деле графики, рисуемые производителями, совсем не такие горизонтальные;
или
б) в компенсированных капельницах используется не трение, а сила поверхностного натяжения и щелевой зазор для регулирования потока воды, который забьется от жесткой воды за неделю.
Оба варианта объясняют, почему так сложно найти устройство капельницы с указанием размеров капельного канала и толковым описанием физического принципа работы. Где трение, где завихрение, где какая скорость воды и т.д. Если это опубликовать, обман сразу станет заметен.

При высокой скорости, конечно, "На больших скоростях позади движущегося тела возникает сложное турбулентное течение, образуются причудливые фигуры, кольца и вихри", оказывающие дополнительное воздействие на движущееся тело. Только не верю я, что эти явления возможны в том диапазоне скоростей, которые может иметь вода в капельнице.

PS: У нас третий день идут дожди. До этого 1,5 месяца не было ни капли. Поливать каждый вечер не требуется, растюхи зеленеют и колосятся самостоятельно. Красота!

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Alex.W написал :
если целенаправленно поискать капельницы у китайцев, то цена будет смешнее самореза, а доставка оттуда вдвое дешевле и в полтора раза быстрее, чем из USA.

Отличная идея! Вот если бы Вы всё разжевали( ФАК написали) и ссылочку всем лентяям выложили....Мы были бы Вам очень( ну очень) благодарны!

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

СемёнСемёныч написал :
Саморез со сверлом проходит стенку трубки и образует отверстие чуть большего диаметра чем тело самореза, по виткам резьбы сочиться вода, что нам и требуется.

какие проблемы вылезли в процессе работы?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
Вот и вопрос, за счет чего НЕ ЗАВИСЕТЬ? Или это просто напросто рекламный трюк продавцов?

Насчет трюка - не знаю, я не продавец. Но можно поставить такой опыт: попробуйте пропускать воду через иголку шприца, при этом давить на поршень с увеличением усилия. Заметьте, что наступит момент, когда расход воды через иглу шприца перестанет увеличиваться и станет стабильным, даже если усилие на поршень будет увеличиваться и станет весьма значительным. И это - при ровном канале прохождения воды. Представьте теперь, что игла будет загибаться раз двадцать под прямым углом!? В этом случае, предел давления наступит ещё раньше и продавить воду через иглу со скоростью выше некоторой Vmax станет просто невозможно.

Alex.W написал :
а если мы хотим при этом еще и достаточное сечение канала, которые не засорится мельчайшей пылинкой

Насколько я знаю, в системах капельного полива - это ахиллесова пята и для работы нужна хорошая фильтрация (могу соврать, но очистка воды должна быть доведена до 100-150микрон).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
в компенсированных капельницах используется не трение, а сила поверхностного натяжения

Где там открытая поверхность для проявления этой силы? Там такие же лабиринты бОльшей длины и сечения. В Инете где-то были фото внутренности таких капельниц.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

jek написал :
а причина? С менеджером связывались?

Янн:- Брал на рынке,. А причина ? Маленькое давление. бочка подънята на 30 см от земли и даже когда бочка целая ,капельницы не работают. Саморез это от безвыходности. Надо всю систему переделывать. Или насос ставить ,или бочку поднимать. А что то не хочется. Что бы поднять бочку надо её из теплицы вытаскивать. А бочка это своего рода теплоакумулятор.Вообщем от того что она в теплице тоже польза. Ну а насос, это уже другая "песня"

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

30см от земли - это всего 0.03 атмосферы.

Вообще-то, пока вода медленно движется к капельницам, она уже успевает прогреться, т.к. трубки черные. Теплоаккумулятор не нужен.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

jek написал :
Вообще-то, пока вода медленно движется к капельницам, она уже успевает прогреться, т.к. трубки черные. Теплоаккумулятор не нужен.

Янн:- Вода нагреваясь за день ,отдаёт тепло ночью.Чем больше объём воды,тем лучше. Места мало в теплице ,можно было бы 4 бочки по углам поставить.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Так я не понял, бочки Вам нужны для аккумуляции тепла или для полива?

Регистрация: 20.09.2009 Старый Оскол Сообщений: 2395

Alex.W написал :
10 рублей мудрить шурупчик с капилляром - смешно.

Прошу слова....
Опыта нет с капельным поливом. Есть желание, сделать самому, а не брать, встретившийся в единственном виде в нашей местности импорт в 10 метров за 3000руб.
Есть достаточный опыт в Аквариумистике. Так вот там для подачи воздуха и дозирования, используется маленикий пластиковый краник. Цена ну 5 руб.
Может быть можно его поставить на трубку и отрегулировать подачу воды...ИМХО