Чем Makita или DeWALT лучше чем Bort ?

2Инженер Ну не спорю но то что мне попадалось не уступало фиолнету ни в чем (из дубовых)
а из китайских вариантов тот что с литой подошвой и лазероми несмотря на пластик -пробовал-для проф конечно смешно но вот дома вполне пилит точно и мощный подошва литье не гуляет. Конечно рекомендовать-это в лотерею. Даже не знаю защищаю я диолд или нет
Жалко их. Они загнуться пермяки почти загнулись, отсается ИЖ с неменяющимся модельным рядом( интересно в планах у этого завода хоть что нить современное то есть? Или бл... как АК -клепали и клепать будем прогресс здесь не уместен)

dimakler написал :
Чем Makita или Dewalt лучше чем Bort ?

Отвечу немного по-другому. Макита и ДВ стОят своих денег (нужны они вам или нет - другой вопрос), а Борт - нет. Потому как Борт - откровенная китайщина (которая тоже ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ!!!), но по цене среднего брэнда. Т.е. Борт это ВООБЩЕ не вариант, если хочется подешевле (будет использоваться 2-3 раза в год), то можно купить ЧЕСТНОГО китайца. Того, который совсем ноу-нэйм, но и ценник у него никакой. (этот ноу-нэйм будет по характеристикам как борт и его аналоги, но в 2-3 дешевле).
Основной тезис - покупать надо ЧЕСТНУЮ продукцию (без лапши типа DWT Germany)...

2парадокс

было бы интересно взглянуть

могу даже ссылки надыбать, если кто не верит.

знаете, сколько я оплеух собираю от НЕвладельцев- и дорого, и *****, и якобы китайское. потом если покупают- пишут- чего мы раньше выёживались....

Коля. Вот именно он призван служить человеку и поэтому должен этим требованиям соответствовать.
Никто вроде и не превозносит его. Иначе бы речь вели лиш о промышленном инструменте брезгливо упоминая профессиональныйю
Да и речь то не о позиционировании. Речь о инструменте вообще (в том числе бытовом) и о игрушках из китая которых у меня не поворачивается язык назвать инструментом.

Не в тему на на память приходит покупка электромагнитного клапана на шаху года три назад. Зашел в магазин. Два. Один заводской 90. Другой кооп за 30. Ну и дурак подумал че там в клапане такого есть? Взял за 30. Хватило на 3 дня ровно. Выкинул, купил за 90. Работает до сих пор(тачку знакомому продал). Арифметика следуюющая.
КооП. 3дня = 10 руб/сутки.
Завод. 3 года = 30руб/год.
Что называется почуствуйте разницу.

Да-уж! Иногда посмотришь на цены пром. инструмента и непонимаешь кто на кого работает!

Какие мы деферамбы поем профи инструменту.
И удобен, и зргономичен, и точнее и ваще КРУТ до безумия.
Выше только крыши.
Ну не надо так сильно превозносить инструмент.
Он сделан, что бы служить человеку.

ОК, просто два примера. Выводы сделаете сами.
Прикупил я ударную дрельку Херц (ну, ессно, китаец). В то время в э/и был полный дуб, подкупили цена/мощность/дизайн. Работала около года на ура (эризодически). Но когда пришлось поработать на полную - сразу стерлись храповики, обеспечивающие удар. Помучился с ней некоторое время, да тут удача подвернулась - приложил нехилую боковую нагрузку (корщетка) - тут и корпус поплавился. Дефектация все раскрыла.
Далее. ИС14,4. Юзался вовсю и 24 часа в сутки. Только саморезы по по бетону не крутил (тогда еще не было необходимости . Ровно через год а) затрещал, б) сдохли акки, в) полетела кнопка. К слову, я его таки починил, и с удовольствием юзаю как второй шур, но первый всеж-таки 12 Бошик.
Итого: любой китай - нормально, но нагрузку не держит. Один (ну, может половина?) нормальный ремонт в квартире и все. Нормальный инструмент служит несколько раз дольше. Плюс западенцы несколько удобнее, эргономичнее, точнее - все это процентов 20-50 прибавляет.
Короче, если надо одну кухню собрать - тратить на шур 5тыр неразумно, делать ремонт в новостройке или разбитой хате, брать китайца - нерентабельно.

Solovushka

ПЛЭ-1.

Помимо всего прочего хомут из металлопорошка порвал затягивая болт крепления пилки двумя пальцами , нежненько так. Потом на завод девченке одной заказал она из стали выточила по моему чертежу, теперь жить будет вечно (хомут). Да и лобзик наверное неубиваемый , как и все отечественные выточены из цельного куска железа ))
Но претензии не к продолжительности жизни.
Для черновых работ сойдет, а для чего то стоящего - материала запоганиш столько.... или просто все кривое- косое получится.
И че за дурацкая идея специальную приспособу для прямых пилов за отдельную плату на заводе заказывать? Что млин у буржуев передовой опыт переняли?!

Перфоратор китайский такую же дырку в бетоне оставит что и немецкий( прослужит не в пример меньше конечна)
А инструменты у которых точность важна -имеет смысел только профи "правильных" брендов брать.

2johnlc

при чем тут B&D?имелся ввиду откровенно голимый инструмент.макиту и Бош тоже в китае делают,да и только их

Pitbul написал :
ну не живут китайские шурики более полугода при профи работе.да и хрупкие они.

имхо от конкретного китая зависит , покупали как то для работников парочку B&D14.4 денег было мало вот и взяли , ну думаю через годик поменяю на что приличное , так уже два года тому а шурики живы до сих пор , со стермянок падали несчетное кол-во раз вот аккумуляторов отдельно нет - это да а менять уже скоро придется . так что дождусь когда сдохнут и потом на бренд типа боша можно работяг переводить.

2Solovushka

какие бы ни были,точность у всех хромает.я сравниваю не с ДеВолтом а с простым Ис Мп-100

2Инженер Какая модель? у диолда много лобзиков и есть вполне нормальные модели( и среди китайских тож.
гляньте тут www.diold.ru

Сейчас Диолд обвиняют в связях с китаем (тем самым , левым). Но та модель сразу в глаза бросается топорной советской обработкой. Китай( но нейм) отличается хлипкостью но выглядит чуть лучше.
Я этот лобзик в основном для дров и держу. Причем в прямом смысле.
Шкапчик встроенный сломал в съемной квартире а у него каркас из хороших брусков. Я не долго думая на чурочки для мангала распилякал их. А так в угол забросил, даже притрагиватся не хочу.

Инженер написал :
Купил я себе лобзик Диолд . Ну небыло у меня денег на что-то путевое. Сразу оценил машину на 2! Кривые пилы! Невозможность установить пилку под 90 градусов изза шкалы которая при всем желании не позволит, только на глазок +- трамвайная остановка. А при затяжке подошвы все равно имеет уклон .
Короче теперь надо брать нормальный инструмент.

согласен с Вами полностью,но например для торцовки досок и других грубых работ,он отлично подойдет.кстати,не знаю как сейчас,а раньше лобзики у ДиффузионИнструмента были неубиваемые,хотя и кондовые.

К вопросу о китайщине- сейчас как раз есть тенденция, когда брендовый инструмент тоже на китайских заводах собирается, потому дело вовсе не в стране изготовителе, а в типе инструмента
Как можно сравнивать дешевый Diy для бытового использования (периодического) и профессиональный?
Понятно, что у брендового профинструмента и комплектующие лучше, и контроль сборки выше и технология сборки- отсюда и надежность и ресурс. И цена выше.
Так что исходите из того, для чего нужен инструмент и сколько готовы потратить.

2dimakler
я вовсе не доволен своим рубанком Скилл. Просто использую его крайне редко.
Для плотницких работ, как и сказал 2IS.
Кстати, я писал только об отличиях профи от бытового.
Если попытаться описать, в целом, отличия бренда от «нонейма» - то это всегда одно и тоже:
1) меньшая надёжность - хуже и дешевле комплектующие, хуже сборка. Для аккумулятороного инструмента - меньший срок службы и полезная ёмкость батарей.
2) меньшая продуманность конструкции - эргономика (шум, вибрации), но в меньшей степени, чем в случае сравнения «нонейма» с профи.

Дачник.

Я о достатке и говорю. Ну нет у большинства россиян денег чтобы бросатся ими.
Простой и показательный пример: Купил я себе лобзик Диолд . Ну небыло у меня денег на что-то путевое. Сразу оценил машину на 2! Кривые пилы! Невозможность установить пилку под 90 градусов изза шкалы которая при всем желании не позволит, только на глазок +- трамвайная остановка. А при затяжке подошвы все равно имеет уклон .
Короче теперь надо брать нормальный инструмент.
Думаю всем понятно что 1хороший инструмент и уже имеющийся 1 плохой стоят дороже чем просто 1хороший.

2IS
Именно это и хотел сказать.

Может загнем уже эти темы про голимый китай, крутую фирму, то, что каждому неповторимому надо, Вот одна и пговорок на заданную тему: "Для кого война, а кому и мать родна" про разницу между разными ценовыми категориями или люди приходя каждый божий раз будут вопрошать одно и то-же, типа Яндекс не работает, типа на Мастерсити нет,...........

ну вообще то спектр работ нам не означили.а поставили довольно прямой вопрос,Борт или ДеВолт.при чем человек хочет купить то что лучше.в таком случае-однозначно ДеВолт.

это хороший довод покупать бренд. Хотя вон n-p-n купил рубанок skil и доволен.

Я вот тоже был доволен своим рубанком Интерскол, пока использовал его только для плотницких работ. Поверхность он гладкой делает и излишкки дерева снимает... где больше, где меньше.

Общий вывод я для себя сделал такой. Если от инструмента не требуется специальных качеств и работа разовая или редкая, можно попробовать купить чего-нибудь подешевле. Но если нужна точность, или производительность, или еще что-то специфическое, или же просто работать инструментом предстоит немало, покупать чего-то дешевое - выбрасывать деньги на ветер. В одном случае платим немало за инструмент, но выполняем работу быстро и с удовольствием. В другом экономим и получаем много потраченного времени и нервов плюс куча загубленного материала.

2Дачник Я

а я про энергомаш,ФТ и Валер.

2miron11168
я именно о Einhell-e и говорил

Pitbul написал :
ну не живут китайские шурики более полугода при профи работе

Enhell четыре года день в день.За 4 года одна замена кнопки ну и ак-ры пора менять.

Pitbul написал :
ну не живут китайские шурики более полугода при профи работе

Отпахал два и теперь пашет в бригаде белорусов арбайтеров полтора.
Не бросайтесь "китайщиной" направо и налево, через годик - два, совсем с такой фразой глупо выглядеть будите.

Pitbul написал :
Чем ламборджини лучше запорожца?

Pitbul написал :
я думаю более уместно будет сравнить зил-130 и МАN))))

Думаю это с иронией или шуткой сказано. Помойму только кретин не сможет ответить на этот вопрос.

А вот цену на ладу "....ну" ну и прочие поделки ВАЗовского автопрома, устанавливал помой-му тот самый кретин

dimakler написал :
Увеличенный ресурс - слабый довод покупать бренд. Лучше покупать несколько новых инструментов

ну не живут китайские шурики более полугода при профи работе.да и хрупкие они.а вот Макитка у меня с честью отпахала 4 года и до сих пор бодро трудиться по дому и помирать не собираеться.следовательно мне потребовалось бы как минимум 8 комплектов китайчатины,что по цене уже приближаеться к Хилти.

dimakler написал :
про мощность шуруповертов рассказал, что заворачивают одинаково

это он пошутил.борт не сможет завернуть и половины того что завернет Макита или ДеВолт того же вольтажа на одной зарядке.к тому же зарядка у Макиты или ДеВольт не больше часа,у Борт-5 часов.

dimakler написал :
А может его высокая цена просто за раскрученное имя?

но имя то раскрученно чем то,как вы считаете?)))

IS написал :
Касаемо инструмента, от которого требуется точность

не только точность,но еще и производительность,эргономика и выносливость.

Инженер написал :
Чем ламборджини лучше запорожца?

я думаю более уместно будет сравнить зил-130 и МАN))))

В том то и дело. Хочу понять за что платить.

Если оценивать только риски что борт пропадет вместе с сервисом, то пускай пропадает, на съекономленные деньги просто куплю новый инструмент и еще останется.

На сервис я не расчитываю все равно, пускай и фирменный, все равно сервис советский.

Вот что касаемо точности инструмента (циркулярки под столярные работы, рубанки, фрезеры и т.п.) - это хороший довод покупать бренд. Хотя вон n-p-n купил рубанок skil и доволен.

Вибрации, шум, удобство, балансировка в руке - это хороший довод покупать бренд.

Увеличенный ресурс - слабый довод покупать бренд. Лучше покупать несколько новых инструментов. Тем более каждый раз будут новые модели с новыми функциями и свежими аккумуляторами.