info: процедура самостоятельной замены электросчетчика в Москве

ser000, с договором можно ознакомится по ссылке
По пункту 3.4.1 я не могу ничего сейчас сделать, т.к. обращение о неисправности в личном кабинете оставлял в апреле.

Сгорел электросчетчик. Поехал в районный мосэнергосбыт с заявлением на распломбировку счетчика для самостоятельной замены на новый. Новый счетчик купил заранее. В мосэнергосбыте меня принялись запугивать, что при самостоятельной замене могут составить акт на безучетное потребление ээ. Спрашивается: реальна ли угроза (особенно с учетом того, что сейчас старый счетчик не работает - расход и так бесконтролен фактически) или не париться, спокойно дожидаться распломбировки, менять, вызывать на опломбировку? Пока что вижу во всей истории только навязывание работниками МЭС услуги подключения счетчика - 2650 по прейскуранту (без учета стоимости счетчика). Каким образом можно подстраховаться от возможных беззаконных требований МЭС по факту замены?

GrBear написал :
Поехал в районный мосэнергосбыт с заявлением на распломбировку счетчика для самостоятельной замены на новый.

Отдельно распломбировка не нужна, вы должны лишь сообщить о дате и времени проведения работ (не позднее 7 дней до указанной вами даты и назначенная вами дата не позднее 15 дней с даты подачи заявки, исполнитель вправе изменить дату не более чем на 3 дня согласовав её с вами) и если представитель компании не явится, то снятые вами показания обязаны принять как единственно верные. Ну и сгоревший счётчик обязательно предоставьте для сверки (главное не выкидывайте пока не сдадите или не предъявите прибор Энергосбыту). Если будете сдавать прибор Энергосбыту, думаю не лишним будет, получить бумагу о сданном приборе с указанием номера прибора, его показаний, ну и вероятно, на всякий случай, причину демонтажа и неисправности.

GrBear написал :
самостоятельной замене могут составить акт на безучетное потребление ээ.

Самовольно нельзя, а самостоятельно можно. Если вы уведомили исполнителя и провели работы в заявленное время ранее поданной письменной заявке, то это не самовольно, а с предварительным уведомлением.

GrBear написал :
Спрашивается: реальна ли угроза

Реальная, всё будет зависеть от вредности вашего клиентского офиса и работающих там людей.

GrBear написал :
или не париться, спокойно дожидаться распломбировки, менять, вызывать на опломбировку?

Я бы так делать не стал, потому, что это как раз и есть САМОВОЛИЕ. Если придираться не будут, то может и прокатит, но если захотят заработать на вас то своего шанса не упустят.

GrBear написал :
Каким образом можно подстраховаться от возможных беззаконных требований МЭС по факту замены?

Письменная заявка о планируемых работах, всё подробно расписано в сообщении выше и дана ссылка на закон, где подробно описана процедура замены прибора (сроки подачи заявок, порядок замены, что нужно при замене в случае не явки исполнителя на назначенное время):

ser000 написал :
Письменная заявка о планируемых работах, всё подробно расписано в сообщении выше и дана ссылка на закон, где подробно описана процедура замены прибора

Пока раздумывал над вашим алгоритмом, позвонили из районного мосэнергосбыта и сообщили, что рассмотрели мое заявление на самостоятельную замену счетчика и приняли положительное решение. Спросил про гарантии того, что не выпишут акт на внеучетку - дали честное слово. )
Весь разговор был в крайне вежливой форме - приблизительно такой, какой он должен быть всегда по отношению к клиенту.
Так что в субботу меняю. Сам.

GrBear написал :
Так что в субботу меняю. Сам.

Всё зависит от припонов на местах. Законных наказаний такого действа нет. Расскажите свою историю, так ли они лояльны в действии.

ser000
Самому интересно, будет ли хэппиэнд. Отпишусь.

По причине окончания срока поверки электросчетчика у одного из родственников, поизучал на эту тему нормативные документы. Место действия Москва, счетчик установлен в электрощите этажного холла (вне квартиры). По моему мнению замену счетчика за свой счет в сложившейся ситуации должна обязана производить энергосбытовая компания за свой счет. Мосэнергосбыт в замене отказал. Подали исковое заявление в суд. Ждем результат. По получении результатов отпишусь.

omfo написал :
По моему мнению замену счетчика за свой счет в сложившейся ситуации должна обязана производить энергосбытовая компания за свой счет.

Вас понуждали его менять или переводили на нормы? Как гласит народная мудрость: не трогай - вонять не будет.

omfo написал :
Мосэнергосбыт в замене отказал.

А зачем вы туда вообще обратились? вас понуждали заменить прибор за свой стчёт? Знаю потребителей у которых межповерочный интервал 4-5 лет назад кончился и у Мосэнергобыта ни каких претензий нет, а если будет, то должны перейти на расчёты по нормам, а нормы на элекроэнергию сейчас куда выгоднее счётчика - всего 70-80 кВт на человека в месяц (и энергосбыту просто не выгодно переходнить на нормы). А у других потребителей раз в 10 лет меняют на новые и/или даже на 2 или трёх тарифные и совершенно бесплатно. От чего зависит такая щедрость сбытовой компании не ведомо, но факт остаётся фактом, что иногда энергетики по каким-то программам спонсируют и меняют исправные приборы на более современные даже не спрашивая потребителя, даже когда межповерочный на приборе истекает ещё не скоро.

omfo написал :
Подали исковое заявление в суд. Ждем результат.

Результат не очевиден, есть случае когда данные приборы признают за поставщиком, а бывает и за потребителем. Но т.к. по последним веяниям, то что на одного потребителя считается прибором собственника, то существует вероятность, что прибор всё же припишут вам и более того обяжут вас заменить прибор, правда если на приборе есть штамп энергетиков, что это их прибор, то возможны варианты (т.к. меняет прибор собственник сего девайса).

Изначально целью обращения и была попытка заменить счетчик на многотарифный за счет Мосэнергосбыта, поскольку известно много случаев подобной замены. Обратились в Правительство Москвы, ответ пришел из профильного департамента с сообщением, что это мол всё эксперименты.
Уже полгода родственнику учитывают электроэнергию по не поверенному прибору учета и не факт, что в его пользу. Этим и вызвано желание заменить счетчик. Но делать будем за счет поставщика энергии.
Про норматив посмотрим по результату, потом может быть потребуем перерасчет, если будет выгодно.
Про неоднозначность практики это понятно, но мы изначально запаслись несколькими письмами.
Сначала Мосэнергосбыт сообщил, что «в соответствии с п. 146 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. № 442, установка, замена и эксплуатация приборов учета производится абонентом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в т.ч. Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, не установлено иное.
В соответствии с п. 145 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. № 442, собственник энергопринимающих устройств, в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а так же пломб и знаков визуального контроля, по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств электрической энергии путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета.» Мосэнергосбыт напирает, что «на основании постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 г № 170 этажные электрощиты находятся вне зоны обслуживания ОАО «Мосэнергосбыт» и должны обслуживаться организацией, обслуживающей жилищный фонд». А префектура утверждает, что «согласно пункту 7 постановления правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества, а в соответствии с пунктами 5.6.2. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» обслуживающими организациями не обслуживаются.
В соответствии с постановлением замена приборов учета, установленных в квартире является обязанностью абонента и осуществляется за счет жильцов.»
Но этот случай не наш, всё наше имусчиство ограничено стенами квартиры и счетчика там нет, т.е. он находится за границами наших энергопринимающих устройств . Вот мы и уповаем что часть 4 статьи 539 ГК РФ определяет, что к отношениям по договору снабжения электрической энергией применяются правила параграфа 6 «Энергоснабжение», если законом или иными правовыми актами не установлено иное. Часть 2 статьи 543 ГК РФ императивно устанавливает, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Что нам гадать, чьи штампы стоят на приборе и есть ли на нем пломбы? Прибор вне квартиры и ответственность за него на потребителя никто не возложит. А договор заключен давным-давно, есть много месячных платежей, т.е. прибор учета был, он был поверен и пусть теперь ответчик (ОАО «Мосэнергосбыт») доказывает, кому прибор принадлежит. Документально доказывает.

Отчитываюсь о завершении своей истории с самостоятельной заменой счетчика.
Где-то через 3 недели после замены пришел человек из МЭС, проверил, опечатал счетчик, предложил выписать акт внеучетного потребления , по предъявлении копий заявлений в районный МЭС ничего выписывать не стал, только сохранил контактные данные человека в районном МЭС, с которым я по телефону договаривался о самост. замене.
На днях новый счетчик появился в ЛК на сайте МЭС. Хэппи-энд, как говорится.

GrBear,

Отличная тема!!!
Имею дом в деревне-подмосковье--отношусь к Энергосбыту Химкинскому
Собрался сменить однотарифный Меркурий 231
на многотарифный 231 АТ-01i
Так вот после звонка предварительно узнать-сказали-приезжать-писать заявление о замене счетчика на новый
просьбе выслать мастера и заново опломбировать счетчик
Так как сам буду менять - то не понимаю -(пломбировка как везде пишут бесплатна)
за что мне платить 4.300 рублей мастеру-который будет снимать пломбу и вешать новую--за пол часа его драгоценного времени.
так это его обязанности-он и так получает за это зарплату.

Так вот на данный момент чтобы не идти на поводу Энергосбыта
планирую
Купить счетчик многотарифНЫй Меркурий 321-01АТ
написать уведомление согласно Пост.Прав 442 о самостоятельной замене счетчика в такой-то день и
пригласить ихнего эл.монтера на распломбировку -СНЯТИЕ показаний и
заново опломбировку и введение в эксплуатацию нового прибора учета.
в 2-х экз-на одном получить роспись в принятии у Энергосбыта
Только вот тут небольшая загвоздка
смена счетчика все законно а как не платить непонятные деньги 4.300 за переход на многотарифный учет?
Товарищ советует просто сменить-сделать круглые глаза и сказать в этом не понимаю-должны пломбировать-пломбируйте
если отказываетесь пишите письменный отказ.

Igor2772 написал :
Только вот тут небольшая загвоздка
смена счетчика все законно а как не платить непонятные деньги 4.300 за переход на многотарифный учет?

Тут нет ни какой загвоздки, а в скобках приведённого вами прайс листа написано что есть переход: установка/замена. Но можете более детально узнать, что есть переход, ознакомившись с договором предлагаемым при переходе на многотарифный учёт:

Договор на установку/замену с учётом стоимости счётчика:

Договор на установку/замену вашего счётчика:

Из договора понятно, что ни о каком переходе на многотарифный там речи не идёт, просто заключается договор на установку прибора учёта, а так как вы установили прибор самостоятельно, то энергетики брать деньги за не оказанную услугу не в праве.

Igor2772 написал :
в 2-х экз-на одном получить роспись в принятии у Энергосбыта

А вот с этим может возникнуть основная загвоздка, например, сам не смог подать заявку, что бы её надлежащим образом зарегистрировали и не смотря на Стандарт обслуживания от Мосэнергосбыт, где в частности чёрным по белому указан порядок приёма таких заявок, просто отказались ставить какие либо отметки сославшись на отсутствие полномочий в данном вопросе. Единственное, что удалось получить после нескольких обращений, это номер заявки написанный кукой менеджера. А т.к. на руках надлежащей бумаги об уведомлении не было, то пришлось дублировать заявку через личный кабинет. Правда в результате всё же всё сложилось, в назначенное в заявке время прибыл представитель энергетика и осмотрел все приборы, схему подключения и оформив все бумаги спустя несколько дней информация в личном кабинете обновилась до трёх тарифов.

Igor2772 написал :
написать уведомление согласно Пост.Прав 442 о самостоятельной замене счетчика в такой-то день и
пригласить ихнего эл.монтера на распломбировку -СНЯТИЕ показаний и
заново опломбировку и введение в эксплуатацию нового прибора учета.

По указанному вами постановлению не нужно ни кого приглашать. Надо просто в заявке уведомить энергетиков о дате и времени замены прибора с предложением прислать от них представителя на сей процесс (пост.442, пункты 149, 153, аналогичные требования содержаться в пост.354, пункты 81.13 и 81 соответсвенно), однако если их представитель не явился в назначенное вами или согласованное с вами энергетиками время, то именно снятые потребителем показания должны быть приняты к расчёту (пост.442, пункт 149). Заявку нужно сформировать в соответствии с пост.442, пункт 153, подать не позднее чем за 7 рабочих дней, не ранее 15 дней до замены (пост.442, кажется пункт 153, а по пост.354, пункт 81.13 не позднее чем за два дня до замены/демонтажа, но я всё же предпочитаю предупреждать поставщика ресурсов не менее чем за 7-10 дней).

Igor2772 написал :
Товарищ советует просто сменить-сделать круглые глаза и сказать в этом не понимаю-должны пломбировать-пломбируйте
если отказываетесь пишите письменный отказ.

Главное, что бы у вас на руках была бумага о надлежащем уведомлении поставщика ресурсов (копия заявки с отметкой поставщика услуг о принятой заявке), а то круглые глаза сделает ваш поставщик и выпишет вам круглый счёт за не санкционированное (самовольное) вмешательство в работу прибора учёта со всеми вытекающими в результате последствиями в виде безучётного потребления.

Igor2772 написал :
Имею дом в деревне-подмосковье--отношусь к Энергосбыту Химкинскому

Для начала нужно разобраться сколько вам нужно тарифов для экономии, ведь тарифная политика подмосковья несколько отличается от Московской и, например, при трёхтарифном учёте плата за пиковое время в половину дороже, чем однотарифный учёт (а в полупиковой зоне тариф совпадает с однотарифным), тогда как для двух тарифного учёта дневной тариф не сильно дороже однотарифного, но зато ночной тариф в два с половиной раза дешевле однотарифного (так же как и в трёхтарифном).
А то ваше желание сэкономить на многотарифном учёте, вам может вылиться в копеечку (цена прибора и оплата по многотарифному учёту) и в результате заплатите больше чем по однотарифному или ваша экономия будет не так существенно, что бы окупить многотарифный прибор в короткосрочной перспективе.

ser000 написал :
Тут нет ни какой загвоздки, а в скобках приведённого вами прайс листа написано что есть переход: установка/замена. Но можете более детально узнать, что есть переход, ознакомившись с договором предлагаемым при переходе на многотарифный учёт:

Договор на установку/замену с учётом стоимости счётчика:

Договор на установку/замену вашего счётчика:

Из договора понятно, что ни о каком переходе на многотарифный там речи не идёт, просто заключается договор на установку прибора учёта, а так как вы установили прибор самостоятельно, то энергетики брать деньги за не оказанную услугу не в праве.

А вот с этим может возникнуть основная загвоздка, например, сам не смог подать заявку, что бы её надлежащим образом зарегистрировали и не смотря на Стандарт обслуживания от Мосэнергосбыт, где в частности чёрным по белому указан порядок приёма таких заявок, просто отказались ставить какие либо отметки сославшись на отсутствие полномочий в данном вопросе. Единственное, что удалось получить после нескольких обращений, это номер заявки написанный кукой менеджера. А т.к. на руках надлежащей бумаги об уведомлении не было, то пришлось дублировать заявку через личный кабинет. Правда в результате всё же всё сложилось, в назначенное в заявке время прибыл представитель энергетика и осмотрел все приборы, схему подключения и оформив все бумаги спустя несколько дней информация в личном кабинете обновилась до трёх тарифов.

По указанному вами постановлению не нужно ни кого приглашать. Надо просто в заявке уведомить энергетиков о дате и времени замены прибора с предложением прислать от них представителя на сей процесс (пост.442, пункты 149, 153, аналогичные требования содержаться в пост.354, пункты 81.13 и 81 соответсвенно), однако если их представитель не явился в назначенное вами или согласованное с вами энергетиками время, то именно снятые потребителем показания должны быть приняты к расчёту (пост.442, пункт 149). Заявку нужно сформировать в соответствии с пост.442, пункт 153, подать не позднее чем за 7 рабочих дней, не ранее 15 дней до замены (пост.442, кажется пункт 153, а по пост.354, пункт 81.13 не позднее чем за два дня до замены/демонтажа, но я всё же предпочитаю предупреждать поставщика ресурсов не менее чем за 7-10 дней).

Главное, что бы у вас на руках была бумага о надлежащем уведомлении поставщика ресурсов (копия заявки с отметкой поставщика услуг о принятой заявке), а то круглые глаза сделает ваш поставщик и выпишет вам круглый счёт за не санкционированное (самовольное) вмешательство в работу прибора учёта со всеми вытекающими в результате последствиями в виде безучётного потребления.

Для начала нужно разобраться сколько вам нужно тарифов для экономии, ведь тарифная политика подмосковья несколько отличается от Московской и, например, при трёхтарифном учёте плата за пиковое время в половину дороже, чем однотарифный учёт (а в полупиковой зоне тариф совпадает с однотарифным), тогда как для двух тарифного учёта дневной тариф не сильно дороже однотарифного, но зато ночной тариф в два с половиной раза дешевле однотарифного (так же как и в трёхтарифном).
А то ваше желание сэкономить на многотарифном учёте, вам может вылиться в копеечку (цена прибора и оплата по многотарифному учёту) и в результате заплатите больше чем по однотарифному или ваша экономия будет не так существенно, что бы окупить многотарифный прибор в короткосрочной перспективе.

Благодарю за столь подробный ответ!
Тогда уж поясню
счетчик купил сегодня Меркурий 231-ат-01i/
Переходить собираюсь на 2-х тарифный для подмосковья-тариф сельский
днем 3р35 коп
ночь 1р14 коп
Говорят счетчики такие уже запрограмированы для подмосковья и Москвы на 2-х тарифный.
Менять буду сам.

Ну и почитав про замену счетчика (без учета стоимости прибора)
т.е счетчик я купил сам и меняю сам

непонятны немного пункты по договору--
Выставить и предоставить Заказчику (мне) счет на оплату услуг.
что тогда это за фраза.-не могу понять
И далее стоимость услуг и порядок рассчетов
опять не пойму-о какой оплате-если я сам меняю и прибор-счетчик купил сам

Igor2772 написал :
Говорят счетчики такие уже запрограмированы для подмосковья и Москвы на 2-х тарифный.

Да похоже, что так, большинство фирм предлагают счётчики именно с двумя тарифами. В свете последних временных изменений так же не забудьте проверить время на приборе, что бы после покупки прибора не потребовалось перепрограммирование. Если есть необходимое оборудование для перепрограммирования, то не вижу проблем зашить нужную программу и время, т.к. данный вид деятельности не лицензируется и не аккредитуется (нормативных документов говорящих об обратном мною не обнаружено).

Igor2772 написал :
Менять буду сам.

Тут главное надлежащим образом уведомить энергетиков.

Igor2772 написал :
непонятны немного пункты по договору--
Выставить и предоставить Заказчику (мне) счет на оплату услуг.

Читайте о чём договор: УСТАНОВКА/ЗАМЕНА..., соответственно дальше можно даже не читать, т.к. вы не планируете приобретать эти услуги.

Igor2772 написал :
опять не пойму-о какой оплате-если я сам меняю и прибор-счетчик купил сам

Когда сам общался по телефону на счёт самостоятельной замены, то сообщали, что при таком раскладе в любом случае придётся оплачивать безучтёнку, а про законы (в частности пост.442) сообщали, что это их ни как не касается и у них есть внутренние инструкции (которыми они и руководствуются).
В офисе так же рассказали, что самому ну ни как нельзя, а если и можно, то хотя бы за проверку программы/перепрограммирование нужно заплатить.
В рузультате проигнорировал все не законные требования и действовал в соответствии с пост.442, о чём подробно описано выше:
или о своём опыте рассказывает автор темы в первом сообщении.

ser000 написал :
Да похоже, что так, большинство фирм предлагают счётчики именно с двумя тарифами. В свете последних временных изменений так же не забудьте проверить время на приборе, что бы после покупки прибора не потребовалось перепрограммирование. Если есть необходимое оборудование для перепрограммирования, то не вижу проблем зашить нужную программу и время, т.к. данный вид деятельности не лицензируется и не аккредитуется (нормативных документов говорящих об обратном мною не обнаружено).

Тут главное надлежащим образом уведомить энергетиков.

Читайте о чём договор: УСТАНОВКА/ЗАМЕНА..., соответственно дальше можно даже не читать, т.к. вы не планируете приобретать эти услуги.

Когда сам общался по телефону на счёт самостоятельной замены, то сообщали, что при таком раскладе в любом случае придётся оплачивать безучтёнку, а про законы (в частности пост.442) сообщали, что это их ни как не касается и у них есть внутренние инструкции (которыми они и руководствуются).
В офисе так же рассказали, что самому ну ни как нельзя, а если и можно, то хотя бы за проверку программы/перепрограммирование нужно заплатить.
В рузультате проигнорировал все не законные требования и действовал в соответствии с пост.442, о чём подробно описано выше:
или о своём опыте рассказывает автор темы в первом сообщении.

Спасибо!
Уведомил мосэнергосбыт 29 числа о предстоящей мной замене счетчика.
дело было так
Поехал в Энергосбыт-Химки
ПО вопросу замены своего однотарифного трехфазного Меркурия 231 на Меркурий 231АТ-I двух тарифный.
Сидит там приемщица-сразу я так понял меня вспомнила когда я устроил там при моем подключении электричества, небольшой ликбез.
Ну так вот-на мой вопрос как мне сменить счетчик-сказала
все просто-вызываете мастера и меняете-4.300 вот квитанция
я говорю-мне мастера не надо сменить, так как меняю сам и купил счетчик сам.
Ок-говорит приемщица, тогда вот квитанция 1.500 за то что мастер проверит подключение и програмировку счетчика и опечатает счетчик!
Я ей-мне говорю на заводе уже проверили-месяц назад стоит дата поверки сентябрь 14 года.
мне Ваш мастер нужен только на пломбировку.
Тогда говорит меняйте сами и старый счетчик привозите сюда-снять показания.
А то что надо написать какое-то заявление от меня или уведомление-ни слова.
Я ей говорю-так по закону я должен Вас уведомить
ОнА-ничего не надо- меняйте и привозите старые и новые показания.
Я - так сколько случаев потом по безучетному потреблению Вы сами людям пишите.
Она опять эта кукла- не писать ничего не надо!

Тогда уже я достаю уведомление согласно Пправит 442 и постановление 354
со всеми статьями аж на 6-ти листах показываю ей эти пункты согласно законодательству по смене прибора учета.
и обращаю особо ее внимание на пункты пп442-пункт 8 и пункт пп354-пункт 81 (9)
где прямо написано что пломбы и ввод прибора учета в эксплуатацию-все бесплатно.
В итоге я все же выбил подпись этой сотрудницы в принятии моего уведомления о замене на 2-м моем экземпляре и даже ответил на ее крайний вопрос-
-Не тяжело ли мне так
жить?
Ну пришлось ей напомнить, что уже ей ранее год назад повторил
"мои соседи подключились отдав по 100 тысяч каждый, я подключился за 550 руб"
так что работать надо по установленым законам и правилам.
Ну вот так-съездил в Энергосбыт
жду 13 числа-если не будет сотрудника от МОЭСК меняю счетчик без него.

Igor2772 написал :
В итоге я все же выбил подпись этой сотрудницы в принятии моего уведомления о замене на 2-м моем экземпляре

Повезло вам, мне заявили, что таких полномочий не имеют. Ну да ладно другую заявку уже оформлял в другом офисе и даже вопросов на предмет подачи заявки не возникло - приняли как положено с подписями, номерами и датами приёма.

Igor2772 написал :
жду 13 числа-если не будет сотрудника от МОЭСК меняю счетчик без него.

Можно конечно фотографии сделать, но в пост.442, пункт 149, абзац 10 черным по белому указано, что в случае его отсутствия к расчёту должны быть приняты показания снятые потребителем: > не явились в согласованные дату и время для снятия показаний прибора учета, осмотра его состояния и схемы подключения перед демонтажем, то собственник энергопринимающих устройств снимает показания прибора учета, планируемого к демонтажу, и направляет их в адрес лиц, которым была подана заявка, способом, позволяющим подтвердить факт получения. Снятые и переданные собственником энергопринимающих устройств показания прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии по состоянию на дату, когда такие показания были сняты.

Поэтому в этом случае нужно будет подать и вторую заявку с показаниями приборов учёта на момент замены, а так же информация по новому прибору (возможно потребуется оригинал формуляра/паспорта на счётчик). Можете даже пломбу навесить одноразовую номерную (если есть где купить, цена ей 2-5 руб) и указать её в заявке о замене. Но впринципе можно жить и без пломбы, если сетевая организация её не хочет ставить, ведь пломба это не обязанность потребителя, а всего лишь право поставщика услуг, и право которым поставщик может и не пользоваться.

Igor2772 написал :
"мои соседи подключились отдав по 100 тысяч каждый, я подключился за 550 руб"

А можно поподробнее? Т.к. вопрос не по теме можно в личку, хотя думаю многим будет это интересно (а может тема уже где была). В вашем СНТ (посёлке) уже было электричество или тянули из соседнего посёлка/линии? Какое расстояние было до линии электрификации к которой вас в результате подключили? Хотя, думаю, после подключения ваших соседей линия уже была совсем близка и можно было применять правило 550 рублей.

ser000 написал :
Повезло вам, мне заявили, что таких полномочий не имеют. Ну да ладно другую заявку уже оформлял в другом офисе и даже вопросов на предмет подачи заявки не возникло - приняли как положено с подписями, номерами и датами приёма.

Можно конечно фотографии сделать, но в пост.442, пункт 149, абзац 10 черным по белому указано, что в случае его отсутствия к расчёту должны быть приняты показания снятые потребителем:
Поэтому в этом случае нужно будет подать и вторую заявку с показаниями приборов учёта на момент замены, а так же информация по новому прибору (возможно потребуется оригинал формуляра/паспорта на счётчик). Можете даже пломбу навесить одноразовую номерную (если есть где купить, цена ей 2-5 руб) и указать её в заявке о замене. Но впринципе можно жить и без пломбы, если сетевая организация её не хочет ставить, ведь пломба это не обязанность потребителя, а всего лишь право поставщика услуг, и право которым поставщик может и не пользоваться.

А можно поподробнее? Т.к. вопрос не по теме можно в личку, хотя думаю многим будет это интересно (а может тема уже где была). В вашем СНТ (посёлке) уже было электричество или тянули из соседнего посёлка/линии? Какое расстояние было до линии электрификации к которой вас в результате подключили? Хотя, думаю, после подключения ваших соседей линия уже была совсем близка и можно было применять правило 550 рублей.

У меня деревня, не СНТ
Подключение за 550 руб многим интересно.
Кабель мне тянули от трансформатора.
Ставили столбы до моего участка около 250 метров.
В иттоге сейчас на этой линии еще уже построились и подключились пара соседей.
Писал заявку как все-тянули сетевики до последнего-поставили столбы в соответствии с договором в крайний месяц в договоре- через пол года.
Далее не хотели подключать-пломбировать-в итоге 3-и жалобы по офисам и в Москву и согласование своей однолинейной схемы -остудили пыл рьяных хапуг из СО.
в ИТОГЕ обошлось мне по времени около 1-го года с парой месяцев.
Теперь все соседи бегают спрашивают у меня как подключиться-как увеличить мощность-как собрать щит учета.
Стараюсь забыть все эти приключения с электричеством как страшный сон.
В итоге сейчас опять при замене прибора учета-приходится везде доказывать свою правоту.
вот так не просто

по поводу 550 рублей (да простят меня за оффтоп) - попробуйте съездить в Ваш областной энергосбыт. В Наро-Фоминском, например, все довольно подробно описано на инфомрационном стенде. Узнавали эту информацию для председателя СНТ, на первый взгляд ничего сложного. Хотя наверняка в процессе вспылили бы и какие-то нюансы....

Ярослав_М написал :
2.5.3 Электросчетчики, приобретенные в торговой сети, разрешаются к установке с давностью пломб государственной поверки у трехфазных электросчетчиков не более 12 месяцев, однофазных - не более 24 месяцев. Пломба Госстандарта РФ не должна быть повреждена. Наличие паспорта обязательно.

Весь пункт спорный. 12 мес и 24 месяца это ПУЭ которое является внутренним документом Минэнерго и на организации не подчинённые им, а уж тем более на физ. лиц отношения не имеет. Паспорт по пост.442 требуется лишь для подтверждения факта установки в отсутсвии представителя энергетиков при установке/замене, а для ввода в эксплуатации лишь не повреждённая пломба поверки на приборе. Пост.354 прямо указывает, что паспорт нужен.

По поводу поверки по истечении 1-2 лет, на мой взгляд, исчерпывающая информация по этому вопросу: > ВОПРОС: Сетевая организация по согласованию со службой энергосбыта одною из районов Приморского края отказалась регистрировать счетчик электрической энергии ЦЭ 6803ВМ 220В1-7,5А 3ф 4пр. М Р31 дата выпуска 02.06.2013 г., установленный 16.07.2014 г. требуя провести повторную поверку, ссылаясь на Главу 1.5 ПУЭ п. 1.5.13. 7-е издание.
Согласно формуляра п.2.2., п.2.3, счетчик соответствует требованиям ГОСТ Р 52320-2005, ГОСТ Р 52322-2005 г. и межпроверочный интервал составляет 16 лет. Наше пояснение, что требование ПУЭ согласно п. 1.1.1 носит рекомендательный характер, а формуляр обязательный для них оказалось неубедительным.
Прошу пояснить правомерность требований сетевой организации на повторную поверку и отказа регистрации счетчика электрической энергии.
Проектно-монтажная компания

ОТВЕТ

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору:

Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В соответствии с п. 1.5.13 Правил устройства электроустановок шестого издания (далее - ПУЭ) на вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес, а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет.
Согласно п. 137 постановления Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений (Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - Закон)).
В соответствии с ч. 5 ст. 13 Закона порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.
В случае если имеются разночтения в содержании требований ПУЭ и Федерального закона, то необходимо руководствоваться требованиями Федерального закона.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с ч. 3 ст. 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» Ваше письмо направлено в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, к компетенции которого относится вопрос указанный в обращении.

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии:

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (далее - Госстандарт), по принадлежности, рассмотрело Ваш запрос от 13.08.2014 г. № 96 и сообщает следующее.
При определении порядка проведения поверки счетчиков электрической энергии необходимо пользоваться методикой поверки на данный тип приборов, в которой регламентируется интервал между поверками, и Правилами ПР 50.2.006-94 «ГСП. Порядок проведения поверки средств измерений», которые утверждены постановлением Госстандарта России от 18.07.94 г. № 125 и зарегистрированы приказом Минюста России 21.07.94 г. под № 640, изменения № 1 к указанным Правилам внесены приказом Госстандарта России от 26.11.2001 г. № 476 г. (зарегистрирован в Минюсте России 15.01.2002 г. №3157).
Согласно части 5 статьи 13 Федерального закона Российской Федерации от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»: «Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений».
Перечисленные функции возложены на Госстандарт (прежнее название Госстандарт). Следовательно, основным правовым документом в определении порядка проведения поверки всех средств измерений являются Правила ПР 50.2.006-94.
Следует отметить, что в Правилах ПР 50.2.006-94 предусмотрена внеочередная поверка. В соответствии с пунктом 2.14. «Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при:

• повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке;
• вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);
• проведении повторной юстировки или настройки, известном или предлагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора».
  Что касается Правил устройства электроустановок (ПУЭ), то они утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 204. В п. 1.5.13. указанных Правил установлены требования, в соответствии с которыми: «Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке - пломбу энергоснабжающей организации.
  На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес, а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет».
  При этом никаких сведений о регистрации данных Правил в Минюсте России не имеется. Следовательно, Правила устройства электроустановок являются ведомственным документом.
  Так же, следует обратить внимание на то, что в части 3 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» содержится положение, на основании которого: «В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений».
  На основании изложенного можно сделать вывод о том, что требования, установленные в п. 1.5.13 ПУЭ не являются обязательными к применению организациями, не подчиненными Минэнерго России, а также противоречат действующим правилам по метрологии ПР 50.2.006-94 и части 3 статьи 12 упомянутого Федерального закона «Об обеспечении единства измерений».

Источник:

Сегодня все-таки погасил задолженность перед Мосэнергосбыт. И вместо благодарности на почту пришли угрозы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
По данным ОАО «Мосэнергосбыт» ваш счётчик вышел за межповерочный интервал — это срок...

*1. В соответствии с федеральным законом от 26.06.2008 № 102-ФЗ и постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354 по истечении межповерочного интервала приборы учёта не могут считаться расчётными и подлежат замене.

1. В соответствии с постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354 **ответственность за исправность счётчика электроэнергии лежит на собственнике жилого помещения.***

Что счетчик древний я не оспариваю. Но с какой стати счетчик установленный в щитке за пределами жилого помещения вдруг стал моей собственностью? В Этом постановлении № 354 можно и глаза сломать, но я не обнаружил там явного указания что мой счетчик автоматически стал моей собственностью.
Тем более что навязывают много тарифный за приличные деньги с установкой. Мне двухтарифность даром не нужна, считал и понял что не отобью его и за год, расход у меня очень небольшой.

Чем мне грозит эта ситуация? Наверняка я не первый кто получил такие угрозы. У всего подъезда такие старые счетчики и они как то не страдают.

Viktor S написал :
Но с какой стати счетчик установленный в щитке за пределами жилого помещения вдруг стал моей собственностью? В Этом постановлении № 354 можно и глаза сломать, но я не обнаружил там явного указания что мой счетчик автоматически стал моей собственностью.

На основании пост.491 "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме", пункт 7: > 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Viktor S написал :
Тем более что навязывают много тарифный за приличные деньги с установкой.

Ни кто не навязывает, но однотарифный от Мосэнергосбыт не намного дешевле. Однатарифный вместе со счётчиком стоит: 2150 руб.
Тогда как замена на многотарифный по акции при окончании межповерочного интервала: 3300 рублей (установка и сам прибор).

Viktor S написал :
Мне двухтарифность даром не нужна, считал и понял что не отобью его и за год, расход у меня очень небольшой.

Расход меньше 50 кВт? При расходе, например, в 100 кВт (328 руб) и условной среднестатистическая экономия 20-30% (65,6-98,4 руб.) вполне отобьёте за 3-4,5 года. Ведь при трёхтарифном учёте вы не экономите только 6 часов в день, а остальное время пока дешевле, а ночью вообще копейки.

Можно конечно попробовать сэкономить, купить прибор самостоятельно и установить его самостоятельно или привлечь электрика на стороне, который согласиться поставить прибор дешевле чем Мосэнергосбыт. Как заменить прибор самостоятельно, об этом как раз эта тема. В случае с привлечением стороннего электрика процедура та же, что и при самостоятельной замене.

Viktor S написал :
Чем мне грозит эта ситуация?

Звучит это страшно: ВАС ПЕРЕВЕДУТ НА НОРМЫ. А вот последсвия куда приятнее, т.к. нормы в Москве гуманнее чем расчёты по тарифу (если ни чего не поменялось для Москве, то 80 кВт норма для одного или 70 кВт для каждого при двух и больше) и поэтому Мосэнергосбыт терпит расчёты по приборам без поверки или меняют приборы сами на новые, ведь им так выгоднее чем по нормам рассчитываться с потребителем (на основании пост.354 и 442).

Viktor S написал :
Наверняка я не первый кто получил такие угрозы.

Таких угроз не видел, но по приборам с истекшей поверкой более 5 лет назад считают без проблем.

Viktor S написал :
У всего подъезда такие старые счетчики и они как то не страдают.

Когда у них терпение лопнет, возьмут и всем бесплатно поменяют на новые. Скорее всего менять будут на двухтарифные для обеспечения задела по переводу на трёхтарифный учёт уже за счёт потребителя.

А может у вас кап.ремонт электрической общей проводки скоро и поменяют приборы вместе с проводкой (может по тому и торопятся получить доп.заработок), так обычно часто делают при кап.ремонте. Посмотреть о кап.ремонте можно здесь:

ser000 написал :
Ни кто не навязывает, но это не намного дешевле. Однатарифный вместе со счётчиком стоит: 2150 руб.
Тогда как замена на многотарифный по акции при окончании межповерочного интервала: 3300 рублей (установка и сам прибор)

В письме-угрозе озвучена цена 3800, и то преподается как акция до 8 марта. Типа срочно им звони пока субботний день )
Расчеты по моей экономии от двух(трех) тарифов несколько иные. Необходимо учесть что я льготник по состоянию здоровья и плачу 50% от тарифа. Потребляю чуть менее 200 КвЧ, и плиту, чайник использую в дневное время.

Насчет самостоятельной установки тоже интересуюсь. Квалификации достаточно для самостоятельной замены счетчика, одно тарифного без программирования. А вот знания и нервов бодаться с ними не хватает.

ser000 написал :
Звучит это страшно: ВАС ПЕРЕВЕДУТ НА НОРМЫ. А вот последсвия куда приятнее, т.к. нормы в Москве гуманнее чем расчёты по тарифу (если ни чего не поменялось для Москве, то 80 кВт норма для одного или 70 кВт для каждого при двух и больше) и поэтому Мосэнергосбыт терпит расчёты по приборам без поверки или меняют приборы сами на новые, ведь им так выгоднее чем по нормам рассчитываться с потребителем (на основании пост.354 и 442).

Я тут другого начитался. Могут задним числом пересчитать долги по сечению провода. А это 4 квадрата меди, считаем 40 А 24 часа. 200 КвтЧ в СУТКИ!!!! А у меня лет так 10 назад закончился проверочный интервал счетчика. Это порядка 2 млн долг!

Viktor S написал :
В письме-угрозе озвучена цена 3800, и то преподается как акция до 8 марта.

Можете выложить скан/фото сего письма? интересно посмотреть как это выглядит.

Сейчас так многие преподносят свою рекламу (так сказать стрессовая реклама), например:

Viktor S написал :
Необходимо учесть что я льготник

Они это учитывают и готовы вам предоставить скидку при установке, рублей 500, как раз 3300-3400 руб. получится.

Viktor S написал :
Потребляю чуть менее 200 КвЧ

То есть оплате всё же 100 кВт подлежат, а при таких цифрах чего-то сэкономить по Московским тарифам на многотарифе можно.

Viktor S написал :
плиту, чайник использую в дневное время.

При двухтарифном учёте в этом случае действительно не сэкономишь, а вот трёх тарифный в Москве пока позволяет экономить и в дневное время (меньше чем ночью, но всё же). Например, сейчас базовый тариф для квартир с электроплитой 3,28, а по трём тарифам днём (с 10 до 17 и с 21 до 23) -2,85 руб, а ночью 0,88 и оставшиеся 6 часов (с 7 до 10 и с 17 до 21) будет чуть дороже 3,45 руб/кВт.

Viktor S написал :
Я тут другого начитался. Могут задним числом пересчитать долги по сечению провода.

Не читайте советских газет перед сном. Если так интерпретировать пост.354, то и воду без счётчиков надо считать по сечению трубы. Сейчас с водой пока докатились до 2 нормативов и плавно поднимающимся добавочным коэффициентом в виде надбавки к нормам в размере 10-60% к нормам потребления (как пишут эти добавки должны как раз пойти на экономию, как понимаю, как раз на установку/замену/обслуживание приборов тем у кого их нет или кто их не обслуживает за свой счёт).

Viktor S написал :
А у меня лет так 10 назад закончился проверочный интервал счетчика. Это порядка 2 млн долг!

Во первых срок исковой давности 3 года. Во вторых показания у вас принимали и квитанции выставляли по показаниям. В третьих по сечению кабеля, трубы и т.п. это только в случае кражи или незаконного подключения с вашей стороны.
А в случае с окончанием поверки, пост.354, пункты 59А и 60: > 60. По истечении указанного в "подпункте "а" пункта 59" настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с "пунктом 42" настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с "пунктом 43" настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Вот такое пришло от них на почту. Через несколько часов после подтверждения моего платежа, за пол года был им должен)

Viktor S написал :
Вот такое пришло от них на почту.

Угрозы не вижу. Обычная безадресная реклама. В личном кабинете, тоже отображают эту рекламу.

Одни слова "Зачем платить больше? Заплати ещё 3800 руб." чего стоят. А ведь то что прибор считает больше не доказано и он может считать и меньше, но скорее всего считает как-то (может с меньшей точности, а может и так же точно), оно ведь может быть подтверждено лишь поверкой, но поверка то всего лишь подтвердит, что прибор на момент поверки считает правильно. Есть желание проверить, по аналогии трёхлитровой банки для воды, отключаете все устройства, включаете один прибор с известной постоянной мощностью (например, лампочка на 100Вт) и смотрите сколько намотает ваш прибор за 15-20 минут.

поверка электросчетчика в ростест планирую.оповещение мосэнергосбыт также как при замене электросчетчика?

protivnyi написал :
оповещение мосэнергосбыт также как при замене электросчетчика?

Обязательно сообщить о дате демонтажа ну и обязательно сообщить о возвращении на место. И на время отсутствия прибора расчёты по средним показаниям (об этом говорит постановление 354, пункт 59 и подпункт А, а что скажут энергетики это ведомо только им).

Уважаемые друзья, прошу ещё раз, коротко и с указанием пп и пунктов подсказать, что мне потребуется для самостоятельной замены счетчика, в случае, если он у меня сломался. Я купил новый и хочу произвести его замену самостоятельно. С чего начать - обратиться в клиентский отдел с заявлением? А где можно посмотреть образец? Или в моём случае я должен кого-то вызывать предварительно?

Хотел уточнить такой момент - а что нужно, если надо сорвать пломбу для замены вводного автомата?
Позвонить в мосэнергосбыт, предварительно закинув показания в личный кабинет?