Современная терраса к пожилой избушке. Фото процесса.

MADONNA написал:
швы вообще не при чем

ну конечно ага, представь ферму автора под нагрузкой
волшебные треугольники могут начать отрываться, нагрузка лавинообразно перераспределяться ...

MADONNA написал:
сварены из твух тавров соплями посередине.

где ты там сопли увидела ?

box415 написал:
Всем большое спасибо за комментарии и удачи в будущих проектах.

ну вот обидели автора
странно, люди самодовольны до нарциссизма, критики не приемлют ни на йоту
зачем тогда затевали тему ? думали кого то тут удивить ? вышло наоборот - показали как не надо делать
все же классическая строительная наука - это не проги красненьким написанные даунами программистами

fhntv,

с оптимизацией нет

Согласна, ловля блох не всегда имеет смысл.
Вопрос-то в другом, Автор утверждает, что он все так хорошо рассчитал и даже книжку прочитал.
И пошел дальше - решил немного поучить нас уму-разуму, что вызывает уважение смешанное с недоумением))
Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.

MADONNA написал:
ловля блох не всегда имеет смысл.

смотря для кого, для ловящего определенно имеет

MADONNA написал:
Автор утверждает, что он все так хорошо рассчитал

некоторые утверждают что они - Наполеоны но почему то императоры а не тортики

MADONNA написал:
Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.

узнаешь ! человек разумом узнал элементный состав далеких звезд
а тут фантазийная недоконструкция
ну конечно эти пятачки по замыслу студентов програмистов
позволяют снизить толщину опорной стенки профиля ( экономия ага)
и распределить концентрат предполагаемой нагрузки ( пофиг что сама труба без заморочек выдержит все это в одиночку)

MADONNA написал:
Жаль, так и не узнаю я назначение приваренных подкладок в местах крепления раскосов.

MADONNA, я вам как недосварщик скажу. Приварить профиль встык к профилю сложно. К толстой пластине проще. Я не буду хвастаться своими швами, я варю еще хуже. Подварить толстое основание, чтобы потом не боясь прожога "присрать" (это не ругательство, это почти профессиональное название такого шва) встык - это выход. Но от конструкции собранной полуавтоматом, конечно, хочется более аккуратного шва.

Второе - это опасение, что локальная нагрузка от раскоса сомнет профиль. Это от непонимания металла. Хороший шов выполняет ту же самую функцию, что и такая подкладка. Если профиль мнет на качественном шве, то его так же сомнет там, где подкладка кончается.

Мишутк написал:
как недосварщик скажу
"присрать" (это не ругательство, это почти профессиональное название такого шва)

это пять
то есть даже полуавтомат будучи пропуском блондинок в мир сварки - все же не делает недосварщика сварщиком ?
там еще небось попкорн как вы любите ? про разделку шва или провар с зазором я промолчу скорбно

Мишутк написал:
непонимания металла

посоветуйте прогу ? ну чтобы скачал и понял металл

Мишутк написал:
так же сомнет там, где подкладка кончается.

увы нет, подкладка рулит ... она стыкуется с ребрами профиля
в отличие от плоскости на которую давит стойка

Мишутк, fhntv,
Вы всерьез считаете, что в ферме есть такие силы, которых достаточно «проломить» стенку профиля - но сам профиль при этом не будет изогнут?

MADONNA написал:
Вы всерьез считаете, что в ферме есть такие силы, которых достаточно «проломить» стенку профиля - но сам профиль при этом не будет изогнут?

ну да, только проломить и изогнут вместе пишется
стартовая деформация начнется со смятия стенки и далее будет изгиб беспомощного уже профиля

fhntv, для верхней и нижней балки фермы профиль 40 на 40 и 40 на 20 (поставленный вертикально) будут практически идентичны по несущей способности. Но раскосы будут привариваться (стыковаться) к ребрам, а не к плоскости - подкладки не нужны.

Надо несколько раз получить в руках смявшуюся и изогнутую под нагрузкой конструкцию, чтобы начать понимать металл. Либо долгое учение теории сопромата. Но все равно потом с проверкой на практике для неверующих.

fhntv,

стартовая деформация начнется со смятия стенки и далее будет изгиб беспомощного уже профиля

Фермы разрушаются из-за потери вертикальной жескости, скручиваются или складываются.
Невозможно представить, что бы разрушение произошло в узле.
Если только диверсия.

Мишутк написал:
будут практически идентичны по несущей способности

ничуть, это как два атлета - один на максималке несет 100 кг
а второй на максималке несет 50
оба вместе 150 ..."идентичны" в процентах загрузки

MADONNA написал:
Фермы разрушаются из-за потери вертикальной жескости, скручиваются или складываются.

и я об этом же

fhntv написал:
стартовая деформация начнется со смятия стенки и далее будет изгиб беспомощного уже профиля

fhntv написал:

Мишутк написал:
будут практически идентичны по несущей способности

ничуть, это как два атлета - один на максималке несет 100 кг
а второй на максималке несет 50
оба вместе 150 ..."идентичны" в процентах загрузки

fhntv, в терминах профилей давайте.

Калькулятор расчета профиля показывает, что растить профиль по обеим стенкам менее выгодно, чем по одной для балки. Т.е. 20на40 от 40на40 не в 2 раза отличается, а существенно меньше. А проблем с укосами набираем - стык в стенку, подкладки, время на приварку подкладок. Плюс лишний вес (материал, цена). И для обсуждаемой фермы все-таки основная работа идет укосами, а не балкой на прогиб.

И для обсуждаемой фермы все-таки основная работа идет укосами, а не балкой на прогиб.

Чушь и вздор!
Основные напряжения (и реакции) в верхнем и нижнем поясе.
Причем, если разорвать нижний представляется проблематичным - то «смять», «сложить» верхний сжатием - вполне.
Укосы практически не нагружены, они играют геометрическую роль.

Еще вопрос к Автору - а какое покрытие он задумал?

Мишутк написал:
Т.е. 20на40 от 40на40 не в 2 раза отличается, а существенно меньше.

давайте хотя бы в процентах ?
стенка на ребре 40 ? и почему он должен существенно отличаться ?
если другая стенка выполняет роль стабилизатора и работает на растяжение -сжатие ?

Мишутк написал:
для обсуждаемой фермы все-таки основная работа идет укосами

вообще не идет , в случае автора было бы достаточно одной трубы без всяких подпорок

MADONNA написал:
Укосы практически не нагружены

там вся беседка не нагружена этакий затейливый конструктив когда не понимаешь что делаешь , но делаешь как на картинках

MADONNA написал:
Еще вопрос к Автору

Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету! (с)

fhntv,

там вся беседка не нагружена

Не-не, кое что мы явно упустили )))
Например, этот узел

MADONNA написал:
кое что мы явно упустили

в терминологии автора - жизнь внесла свои коррективы
я же говорил треш полный, даже непонятно на кого автор обиделся
на себя или на нас ?

MADONNA написал:
fhntv,

там вся беседка не нагружена

Не-не, кое что мы явно упустили )))
Например, этот узел

MADONNA, глазастая. Да, с такой колонной споры о несущей способности крыши уже не важны. Зима покажет.

Мишутк написал:
Зима покажет

что она покажет ? видели как месяц наклоняется ?
я такого наклона никогда не видел в детсве ...
насколько понимаю - матушка Земля прецессирует и климат чутка двинулся от наклона планеты
предыдущие две зимы были очень интересной конфигурации

Вот еще в качестве примера:

Стоит себе уже несколько лет. 25х25 труба тонкая стенка, прошу специалистов по сопромату обратить внимание на расположение и количество укосов.

это не интересна, грамотные полукруглые скатные крыши ничем не интересны
то ли дело оригинальный плоскачь ! вот где сочетается незнание сопромата и интернетные проги чудаков любителей с творческими порывами художников от полуавтомата

fhntv написал:
видели как месяц наклоняется ?
я такого наклона никогда не видел в детсве ...
насколько понимаю - матушка Земля прецессирует и климат чутка двинулся от наклона планеты

fhntv, я вот сейчас даже в тупике оказался, вы тонко троллите или свято верите в написанное. Неужели и вас затронули реформы образования?

//С климатическими сюрпризами не спорю. Астрономические заявления меня прямо с дивана сбросили и давай по стенам швырять. Еле-еле тортиком упокоился.

Мишутк написал:
сейчас даже в тупике оказался

каком еще тупике ? помните месяц из детства ? он был почти и всегда вертикален
помните месяц символ в турции например ? почти горизонтален он

по отношению к наблюдателю я понимаю что наклон шарика стал чутка другим , что и есть прецессия вращающегося тела
вспомните волчок Джанибекова
отсюда выводы - климот поменяся и еще поменяется значимо

поэтому все рассуждения про зимы - так себе история

fhntv, значит не троллите. Не буду спрашивать про ваш возраст, но вроде астрономию гнать из школ стали не так давно... Я даже цифры по Земле для прецессии и нутации приводить не буду. Пусть будет по вашему. Меня одно успокаивает, законы физики неподкупны и не подвержены чьему-либо мнению и желанию. За то я эту науку и уважаю. Если комфортная модель мира для человека основывается не на физике, а на других убеждениях - пожалуйста.

Мишутк написал:
астрономию гнать из школ стали не так давно...

не спешите, сколько нововведений на базе старых моделей ...

Мишутк написал:
цифры по Земле для прецессии и нутации приводить не буду.

может и не надо, я говорю то что наблюдаю , климат явно выходит из рамок прогнозов - не правда ли ?
почему так ?

fhntv написал:

климат явно выходит из рамок прогнозов - не правда ли ?
почему так ?

fhntv, гораздо практичнее не этот вопрос, а "как нам и детям к этому приспособиться". Ибо объяснения именно от нас с вами ну никак не изменят ситуацию. Если бы не атмосфера и океаны, я бы полностью отдавался астрономическим причинам.
Ну и не климат выходит, а наши прогнозы (модель) не сильно попадают в реальность.

Так что давайте вернемся к террассе. Мадонна показала место, которое меня очень заинтересовало. Мне теперь любопытно, с какой деформацией сложится этот угол. По сути он весь стоит на профиле 20на20. Как паутинка укосов работает в колонне от скручивания не знаю. Но верх и низ не разукошены - и это потенциальное мест начала кручения. С учетом верхнего опирания на один профиль, а вниху неустойчивая тротуарная плитка - деформация сильно вероятна под снегом.