Шкаф-купе: обычный или "двухуровневый"

Wolz написал :
расскажите, плиз, про Ваш шкаф:

Все делаю сам (кроме мебельного щита). Щит - 18 мм, профиль для вставки 10 мм ( см фото).
Филенчатую конструкцию не поведет (да она еще и в алюминиевой раме!). Использую весь перечисленный крепеж.

kin, расскажите, плиз, про Ваш шкаф:

-Двери сами делали? Какова толщина дверей и меб. щита? Вроде для вставки в профиль 10 мм. надо.
-Не поведёт ли двери/щиты?
-Какой крепёж использовали (уголки/шканты/конфирматы)?

kin написал :
Какой шкаф-купе удобнее для пользователя - обычный, с дверями от пола до потолка, или "двухуровневый", с антресолью?

У меня сейчас в прихожей двери до потолка, на уровне антресолей две полки. Там наверху разумеется храниться то, что часто не используется. А поскольку двери постоянно открываются, а то и вообще открыты остаются - всё на верхних полках всегда в пыли. Если ещё раз придется делать шкаф - то двери до потолка никогда не сделаю себе.

Pitbul написал :
и кроить и кроймить я могу сам и легко.

Думаю, большинство будут заказывать, сами справятся очень немногие.

2kin

в данном случае я с Вами согласен.но я уже говорил,что и кроить и кроймить я могу сам и легко.

Pitbul написал :
расчитайте,конкретный шкаф,будте добры.не нужно быть голословным.

Согласен. Такие расчеты я делал неоднократно. Докладываю:
Взят корпусной шкаф (рис). Площадь: стойки - 5.0 м кв, полки - 6.0 м кв, двери и задняя стенка - 4 м кв.

Вариант1 - мебельный щит из сосны на корпус и вставки дверей, зад - фанера 4 мм.
Меб. щит по 360- 400 руб за м кв, всего на 6000 руб, морилка, лак, фанера - 2000. итого - корпус и вставки дверей 8000 руб.

Вариант2 - ЛДСП "Egger" , листы (2800*2070) покупаем в фирме "Кредо" , там же заказываем распил и кромку.
Двери - 1 лист 8 мм, корпус - 3 листа 16 мм, Распил 30 и 26 руб за м. п. соответственно, кромка ПВХ 2 и 0.4 мм 40 и 35 руб за м п (работа) + сама кромка (7 и 2 руб).
Итого : получаем корпусные детали из ЛДСП для нашего шкафа за 11 000 рублей не считая задней стенки !
Прочие расходы - алюминиевая система, фурнитура, доставка и т.д. - равны.

А с чем лучше и легче работать? А еще дерево очень приятно пахнет !

kin написал :
И могу сказать - ДСП самому ни привезти, ни разгрузить, ни порезать Невозможно!

Вы всерьез?глупости.

kin написал :

1. Заказ готового шкафа из ДСП в фирме - 40 000 р
2. то же , но из сосны - 45 000 р
3. Заказ деталей из ДСП и самостоятельная сборка - 25 000 р
4. Покупка мебельных щитов из сосны и самостоятельное изготовление - 23 000 руб.
   Все это примерно, кто не согласен, поправьте!

расчитайте,конкретный шкаф,будте добры.не нужно быть голословным.

kin написал :
вид мне не нравится потому, что напоминает перевернутый крест.

Вряд-ли бы кто этот крест увидел, и тогда не резало-бы глаз отличие левой стороны и правой....

to Pitbul

kin написал :
Цену простого шкафа из ДСП принимаем за 100%, а двухуровневого из сосны - 120%.

(Сам себя цитирую) - Вышесказанное справедливо, если самому ничего не делать, а все заказать.
Я наблюдал несколько лет за работой небольшой мебельной фирмы (арендаторы на одном из моих прошлых мест работы). И могу сказать - ДСП самому ни привезти, ни разгрузить, ни порезать Невозможно!
Разгрузку "Газели" с листами осуществляли все вместе! Для этого использовались сварные крюки - чтобы нести лист всей артелью. А станки? Или все делать электроинструментом?
Значит, единственный выход - заказывать в фирме и получать готовые мебельные детали. Цена этих деталей будет 500 - 600 руб за м. кв. или около того.
"Детали - полуфабрикаты" из мебельного щита имеем по 360 - 450 руб за м. кв. Допустим, работаем сами. ( А как же иначе - ведь интерес к обсуждению инструмента, больше, чем самих изделий!) Покупаем морилку и лак. Цена мебели возрастет до 500 руб. за м. кв.
Подводим итоги на примере абстрактного шкафа одной конструкции :

1. Заказ готового шкафа из ДСП в фирме - 40 000 р
2. то же , но из сосны - 45 000 р
3. Заказ деталей из ДСП и самостоятельная сборка - 25 000 р
4. Покупка мебельных щитов из сосны и самостоятельное изготовление - 23 000 руб.
   Все это примерно, кто не согласен, поправьте!

kin написал :
ДСП самому не порезать, кромку не наклеить

отчего же?запросто.

kin написал :
Но у ДСП остатки листа - на выброс,

с остатков приличного шкафа можно много чего соорудить,полки,тумбочки,столы журнальные...

kin написал :
Но щиту нужны морилка и лак, а ДСП - кромка

кромка стоит копейки.при условии самостоятельного кромления разумееться.

Pitbul написал :
это да,согласен

Договорились.

kin написал :
с деревом-то можно все самому

Если это изделие на продажу, то, по-хорошему, цену этой работы все-равно надо заложить в цену. Вы ж потратили на нее труд=время=деньги. Если для себя, как хобби в свободное время - конечно можно пренебречь.

И еще, kin, спасибо Вам за интересные темы и советы. Хочу себе пару шкафчиков сделать попробовать - много полезного для себя почерпнул. Разделяю Ваши мысли по выбору материалов.

apl написал :
Так что стоимость двухуровневого изделия с дверями из массива будет намного выше.

Немного экономики:
Исходный материал - допустим, мебельный щит из сосны и ДСП "egger" имеют примерно одинаковую цену за м кв.( о других ДСП ничего не знаю). Но у ДСП остатки листа - на выброс, а щит используется на все 100%. ДСП самому не порезать, кромку не наклеить - услуги фирмы еще добавят цену. Но щиту нужны морилка и лак, а ДСП - кромка. В итоге стоимость корпуса может быть выше у ДСП, с деревом- то можно все самому ( Или платить, но цены сопоставимы). А размер и вес заготовок?
Переходим к дверям.
Ручка бывает в виде хлыста - 6 м, для двухуровневого шкафа можно порезать на 3 части - экономия?
Вставка... Действительно, отрезать кусок ДСП проще и дешевле, чем изготовить филенчатые дверцы.
(Кстати, филенчатые дверцы из сосны без отделки стоят в Москве 800 руб. за м кв.)
А алюминиевая система,фурнитура, монтаж, присадка, доставка - стоят одинаково, (доставка дерева - дешевле, потому, что можно и на "Жигулях").
Итог: Цену простого шкафа из ДСП принимаем за 100%, а двухуровневого из сосны - 120%. Вот так!

apl написал :
Т.е. стоимость изделия изменится мало.

в данном случае на пару тысяч рублей,я думаю.

apl написал :
Так что стоимость двухуровневого изделия с дверями из массива будет намного выше.

это да,согласен.

Pitbul написал :
поясните,почему?

Я неудачно выразился.

Я хотел сказать, что в случае ДСП стоимость полотна дверей существенно дешевле направляющих, роликов и т.п. Поэтому ощутимого удешевления при уменьшении раздвижной двери не произойдет. Антресольные распашные дверцы не намного увеличат стоимость, даже с учетом толщины материала и кромкования. Т.е. стоимость изделия изменится мало.

В случае же филенчатых дверей из массива стоимость полотна будет в разы выше, причем не только из-за стоимости материала, но и за счет стоимости работы по его изготовлению. Соответственно влиять на общую стоимость изделия стоимость полотна будет сильнее. При этом более низкая раздвижная дверь потребует тех-же затрат труда на изготовление полотна, на материале будет небольшая экономия. Филенчатые антресольные дверцы (_каждая_) потребуют не намного меньших затрат труда на изготовление, чем полотно раздвижной. Так что стоимость двухуровневого изделия с дверями из массива будет намного выше.

Я так думаю.

BV написал :
з-за того, что в межкомнатной двери нижний прямоугольник во всю ширину. Его бы на два разделить так, как слева - уже лучше-бы было... ("вертикальности" добавило-бы и не так на дверь в комнату похоже...)

Стиль задумывался классический. Придумать рисунок филенчатой двери не так просто. Широко распространеный и простой ( как на рис.) вид мне не нравится потому, что напоминает перевернутый крест. Делить пополам по высоте - тоже не то. На три части? Это лучше. Такое фото скоро будет.

BV написал :
не выдержаны ширина горизонтальных элементов и высота горизонталей при переходе от левой части к правой.... (или только кажется - верх и низ?)

Ориентировался на линию антресоли, раздвижная система не дает совместить горизонтали.

kin написал :
Цвет профиля дает небольшой контраст с деревянным фоном , неужели древоподобный цвет был бы лучше или золотистый!

Наверное да, тк в вашей композиции лево и право (от угла) по стилю не вяжутся:
1) из-з алюминия
2) из-за того, что в межкомнатной двери нижний прямоугольник во всю ширину. Его бы на два разделить так, как слева - уже лучше-бы было... ("вертикальности" добавило-бы и не так на дверь в комнату похоже...)
3) не выдержаны ширина горизонтальных элементов и высота горизонталей при переходе от левой части к правой.... (или только кажется - верх и низ?)

(PS Левая половина больше радует глаз гармоничностью...)

Всё сказанное, естественно ИМХО

Может кто в фотошопе попробует разделить прямоугольник и закрасить алюминий под дерево?

apl написал :
Но только в случае ДСП.

поясните,почему?

2Pitbul
Совершенно с Вами согласен.

apl написал :
направляющие и профиль для купе стоят денег и практически нет разницы,2500 мм высотой будет дверь или 2000мм

Но только в случае ДСП.

2apl

я говорю о данном случае,а не сравниваю цену шкафа-купе с распашным шкафом.направляющие и профиль для купе стоят денег и практически нет разницы,2500 мм высотой будет дверь или 2000мм

Pitbul написал :
абсолютно несправедливо

Тогда почему цельная раздвижная дороже?

выглядит несуразно - к бабушкиному комоду приделали аллюминевые направляющие и рельсы. как будто бы денег пожалели и сделали сами из того что было. такое вот впечатление
все лично мое мнение

Себе планирую так: те шкафы, что часто используются - раздевалка в прихожей, шкаф с компом в спальне - с антресолью, а редко используемые - шкаф-кладовка в прихожей - до потолка..

apl написал :
Для ДСП это наверное справедливо.

абсолютно несправедливо.Во-первых на двери купе идет дсп 10мм.,во вторых стоимость кромки на распашные дверцы,в-третьих-стоимость фурнитуры(петли,ручки).

BV написал :
На мой взгляд шкафчик тяжеловат. И светлый профиль на фоне дерева совершенно не в тему.... кроме того не сочетается рисунок верхних дверок и нижних дверей... как будто взято от разных предметов - смесь межкомнатных дверей и кухонных шкафов....

Тонированная в темные тона сосна выглядит тежеловато. Бук, конечно, смотрится легче - проверено. Цвет профиля дает небольшой контраст с деревянным фоном , неужели древоподобный цвет был бы лучше или золотистый! "Межкомнатных" дверей в композиции всего 2, они погоды не делают, это как будто двери в кладовую, которой и является встроеный шкаф.

2kin На мой взгляд шкафчик тяжеловат. И светлый профиль на фоне дерева совершенно не в тему.... кроме того не сочетается рисунок верхних дверок и нижних дверей... как будто взято от разных предметов - смесь межкомнатных дверей и кухонных шкафов....

wall_design написал :
По моему такой вариант с антресолью смотрится более громоздким и даже несуразным.

Обратите внимание на 9-и этажный длинный дом 70-х годов, насколько он смотрится несуразно. Сравните с проектами современных архитекторов. Так же и шкаф - большой и однообразный от пола до потолка, или "интересный", с разными решениями фасада.

Felix написал :

1. При открытии дверцы нижнего уровня не видно того, что лежит на верхних полках.
2. Эксплуатация двери на роликах тем надёжнее, чем дверь легче, а значит, чем короче.

Это - достоинства.

Felix написал :

1. Двухуровневый должен быть дешевле, поскольку распашные дверцы всегда дешевле, чем для шкафа-купе.

Количество материала - то же самое, но работы больше и цена должна быть выше.
Это - недостаток, но несущественный. На фоне полной стоимости.

По моему такой вариант с антресолью смотрится более громоздким и даже несуразным.

Felix написал :
Двухуровневый должен быть дешевле, поскольку распашные дверцы всегда дешевле, чем для шкафа-купе.

Для ДСП это наверное справедливо. Там все-равно, сколько от листа отрезать. В данном случае - филенчатые дверцы из массива. И две, как мне кажется, должны стоить дороже одной.

1. Двухуровневый должен быть дешевле, поскольку распашные дверцы всегда дешевле, чем для шкафа-купе.
2. При открытии дверцы нижнего уровня не видно того, что лежит на верхних полках.
3. Эксплуатация двери на роликах тем надёжнее, чем дверь легче, а значит, чем короче.

Квитка написал :
А дороже с антресолькой, чем все тоже самое, но сплошная дверь до потолка?

дороже.я считаю цену мебели по квадратным метрам,а потом добавляю фиксированную стоимость двери.

А дороже с антресолькой, чем все тоже самое, но сплошная дверь до потолка?

Для производителя цель заработать денег! а разницы (мне так кажется) нет никакой!!, что обычный, с дверями от пола до потолка, или "двухуровневый", с антресолью

Да. Знатный шкафчик.

Красота.

Какой шкаф-купе удобнее для пользователя - обычный, с дверями от пола до потолка, или "двухуровневый", с антресолью?
Для производителя, конечно, проще сделать обычный шкаф. А что дает потребителю двухуровневая конструкция :

• глубина антресоли увеличена на 100 мм - почти склад для крупных и редко используемых вещей,
• жесткость дверей больше при высоте 2 м, чем 2.6 м; двери смотрятся более пропорционально.
• внешний вид не такой громоздкий.
  и т.д.
  Какие мнения?