Измерение крутящего момента шуруповерта

Пенс 007 написал:
Я применил этот метод на практике, когда выбирал шуруповерт.

Всё равно до конца не понятно где именно вы выбирали шурик, вот прям в магазине вы устроили тест или как всё происходило?

Пенс 007 написал:
А ваши замечания несомненно будут полезны тому кто захочет это повторить.

Да честно говоря и замечаний я не делал по сути. Сам недавно проходил этот путь только немного в другом ключе. После регулировки муфты крутящего момента надо было уяснить какие моменты получились на определённых значениях шкалы. Только я опробовав несколько вариантов остановился на болте и гайке М8, деревяшка и глухарь не давали точной повторяемости результатов. В этой теме несколько постами выше я писал про это. По поводу сравнений аккумуляторных шуруповёртов перед покупкой надо учитывать и ёмкость АКБ, потому как один и тот же шурик но с разными АКБ покажет разные значения момента закручивания.

lap070, извините, я не знаю как тут цитировать, поэтому отвечу без цитат.
По рычагу. Плечо можно выбрать и 100мм, а рычаг можно сделать длиной и метр, вот вам и повышение точности.
Замеры естественно все надо делать в одних и тех же условиях. Т.е. свежий аккумулятор и одна и та же доска. Конечно разные участки будут иметь немного разную плотность, но мы же не академики и задача не получить абсолютные значения, а иметь инструмент хоть для какой то оценки разных шуруповертов.
Да метод не точный и сильнее всего он зависит от угла под которым по отношению к рычага расположен безмен. 90 градусов на глаз по любому не будет.
Я применил этот метод на практике, когда выбирал шуруповерт. Нужен был сильный и не дорогой. Сначала выбирал по характеристикам, потом проверял своим кустарным методом. Не совсем так так здесь описал, но принцип остался.
Здесь метод описал по принципу, может кому пригодится.
А ваши замечания несомненно будут полезны тому кто захочет это повторить.
Если кому это будет нужно

Пенс 007 написал:
поскольку термин момент страгивания не совсем корректно

Да нет, термин как раз таки вполне официальный и корректный, только вот наверно не для глухаря и дерева предназначен.

Пенс 007 написал:
Момент страгивания на самом деле достаточно легко фиксируется на конце рычага.

На конце рычага я так понял у вас безмен приделан за который вы и тянете. В этом случаи "ручной тяги" говорить о правильной и своевременной фиксации момента страгивания немного наивно.

Пенс 007 написал:
А от чего именно по вашему будут зависить измерения?

В вашем случаи от равномерности и плавности "ручной тяги", одинаковой плотности древесины от степени заряженности АКБ и ёмкости этого самого АКБ.

Пенс 007 написал:
И да, ещё раз акцентирую, этот метод либо для выбора шурика, либо для замера необходимого усилия и последующего выбора.

По выбору шурика согласен, а вот по второму условию не понял я вас.

lap070, можно и так посмотреть.
А от чего именно по вашему будут зависить измерения?
Момент страгивания на самом деле достаточно легко фиксируется на конце рычага. И растёт медленно при дальнейшем закручивании шурупа. Так что абсолютной точности измерения конечно не дадут, но погрешность небольшая, что подтверждается несколькими замерами.
И ещё длина рычага 100мм указана для простоты, реально лучше рычаг подлиннее, примерно 500мм.
И да, ещё раз акцентирую, этот метод либо для выбора шурика, либо для замера необходимого усилия и последующего выбора.
Я использую шуруповерт в качестве привода, поэтому для меня это важно.
P.S. поскольку термин момент страгивания не совсем корректно, то скажем так- начало дпльнейшего закручивания шурупа.

Пенс 007 написал:
Это не жёсткий или мягкий момент из паспорта, а момент закручивания, который даёт шуруповет. Это позволяет сравнить несколько шуруповертов и выбрать самый сильный).

Приветствую всех. Метод необъективный, зависящий от ряда причин. Да и сам момент страгивания не поддаётся фиксации, то что вам показалось самым началом страгивания на самом деле не является таковым. Но как метод определения самого сильного шурика способ всё равно работает так как условия исполнения для всех шуриков одинаковы, почти.

Я измеряю крутящий момент так- беру большой шуруп с шестигранной головкой и закручиваю его в дерево, пока шуруповерт не остановится,сработает блокировка или трещетка. После этого на головку ставлю рычаг длиной 100мм и тяну его электронным безменом, до страгивания. Усилие на безмене умножаю на рычаг и получаю момент.
Это не жёсткий или мягкий момент из паспорта, а момент закручивания, который даёт шуруповет. Это позволяет сравнить несколько шуруповертов и выбрать самый сильный).
Причём сделать это можно даже у продавца при покупке.
Мне это было нужно именно для выбора шуруповерта. Поэтому и способ выбрал простой.

Newergood написал:
вот очень интересное видео

Спасибо за ссылку. Видео действительно интересное, посмотрел его, оставил отзыв. Но по моему автор ролика немного ошибается в алгоритме проведения теста. Во первых он ни разу не упомянул о разновидностях К.М. то бишь Мягкий крут. момент и Жёсткий крут. момент. А от этого и последующие ошибки при озвучивании результатов эксперимента. Во вторых проверять прочность болтов Д.ключом это проверять прочность стали на разрыв и тягучесть, а совершенно не Н.м. Если смотреть внимательно ролик то видно как три подряд болта одного типа размера давали совершенно разные показания в Н.м при попытке свернуть резьбу. Это говорит о том что болты и гайки для этого эксперимента подобраны не правильно, минимум надо было брать болты и гайки уровня прочности 10.9, они калёные и тянутся самую малость.

вот очень интересное видео

Vadim63 написал:

lap070 написал:
Влияет ли на момент срабатывания трещотки уровень заряда АКБ

Да! Не только уровень заряда, но и то какие банки установлены в АКБ.
В обоих случаях, если это конечно не индустриальный шурик, где момент задается специально и повторяется с высокой точностью.

Vadim63, В случаи электронной муфты очень похоже на правду, а вот механическая как зависит от АКБ могли бы пояснить?

lap070 написал:
Влияет ли на момент срабатывания трещотки уровень заряда АКБ

Да! Не только уровень заряда, но и то какие банки установлены в АКБ.
В обоих случаях, если это конечно не индустриальный шурик, где момент задается специально и повторяется с высокой точностью.

Такой вопрос возник. Влияет ли на момент срабатывания трещотки уровень заряда АКБ

1. ЕСЛИ "ТРЕЩОТКА" механическая.
2. Если "трещотка" электронная.

lap070 написал:
Ну один раз станцевать то можно зато потом приблизительно могу ориентироваться по моменту.

Сборка щитов.
Можно и динамометрическую отвертку купить и попонтоваться для ютуба.
А можно не так точно как тарированная отвертка, шуруповертом, но сильно быстрее и без понтов.
Уж по сравнению, как "на глаз со всей дури" обычной отверткой тянут 99% электриков - всяко лучше будет.

Vadim63 написал:
lap070, для чего эти танцы с бубном?

Vadim63, Ну один раз станцевать то можно зато потом приблизительно могу ориентироваться по моменту. Предположим мне требуется затянуть много болтов усилием 11Нм, соответственно выставляю значение трещотки на 21 и спокойно в быстром темпе кручу болты. Потом дотягиваю Д.ключом, время затраченного будет меньше вот и всё.

lap070, для чего эти танцы с бубном?

lap070 написал:
Ну да ладно, проведу действительно пару тестов, пойму что к чему и определюсь стоит оно того или нет.

lap070, Приветствую господа! Сегодня давелось провести тест замера крутящего момента "трещётки". Результаты неоднозначны но тем не менее на них можно вполне ориентироваться. Неоднозначность заключается в сильно разбросанных показателях. Итак; есть сетевая дрель - шуруповёрт "Зубр зсш 300-2", указан жёсткий крутящий момент 32Нм. Проверял момент на позиции "трещётки" сверло закручивая болт м8 с разгону до физической остановки двигателя, потом Д.ключём аккуратно до щелчка пытался немного дотянуть. Но к сожалению мой Д.ключ FORCE формально рассчитан на 25Нм но если пренебречь шкалой то до 28Нм замерить можно и вот их всё равно не хватило до проворачивания болта хоть на чуть чуть. Поэтому можно сказать что 30Нм мой Зубр выдал. Потом выставил "трещётку" на последнее значение то бишь на 23, результат как ни странно совпал с цифрой 23Нм. А вот на значении трещётки 21 был показан результат равный всего 9Нм.

Ну да ладно, проведу действительно пару тестов, пойму что к чему и определюсь стоит оно того или нет.

lap070 написал:
Юмор дело хорошее конечно но тем не менее по существу вопроса могли бы что сказать?

А я вам выше на полном серьезе уже ответил, что эти изыскания - Сферический конь в вакууме

Vadim63 написал:
Ну я так и подумал, вы тут уже не первый Академик

Юмор дело хорошее конечно но тем не менее по существу вопроса могли бы что сказать?

lap070 написал:
Чисто академический интерес возник к крутящему моменту

Ну я так и подумал, вы тут уже не первый Академик.

tyuk написал:
За выставление "момента" отвечает всего лишь плоская пружинка и рассчитаны трещетки примерно от 0,5-1 до 5-8 нм

Я то разбирал муфту, видел устройство. Скажу Вам так, там не только пружина имеется. В остальном могу согласиться.

Vadim63 написал:
Что и куда собираетесь крутить и каким аппаратом?

Не всё так серьёзно как могло показаться. Аппарат "Зубр ЗСШ-300-2", муфту отрегулировал сам. Изначально после 19 позиции "трещотка" не срабатывала вообще никак. Разобрав муфту определил причину такого поведения, ну а потом просто исправил её. Муфта стала намного мягче, а главное стала отрабатывать до последнего значения 23. А на позиции "сверло" ведёт себя как положено, всё проверенно практикой. Чисто академический интерес возник к крутящему моменту, пока необходимости в точном соблюдении момента затяжки был только один это автомобильные свечи для чего и был куплен в своё время механический Д.ключ.

lap070, Механическая трещетка шуруповерта это не динамометрический инструмент. За выставление "момента" отвечает всего лишь плоская пружинка и рассчитаны трещетки примерно от 0,5-1 до 5-8 нм. При этом изначально погрешности имеются и как правило соседние значения усилий перекрываются. А тут еще и вы со своим кустарным измерением момента набросите погрешности. Если использовать для серийного крепежа то гораздо лучше просто поэкпериментировать на конкретном материале.

lap070 написал:
Потом, знания о моментах затяжки даст мне приблизительное понимание до каких значений выставлять "трещотку" ну а потом если уж требуется точность Д.ключом дотягивать.

Что и куда собираетесь крутить и каким аппаратом?

Vadim63 написал:

lap070 написал:
есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям

это то же ни чего не даст, ибо система не стабильна и сильно зависит от очень многих факторов - материала куда заворачивают, самого крепежа, заряда аккумулятора и его емкости (то есть токоотдачи) и так далее. То есть будет разброс по результатам. Там где нужна стабильная повторяемость по моменту используют совсем другие машинки

Vadim63, Давайте порассуждаем. Муфта регулировки крутящего момента она же "трещотка" срабатывает при достижении выставленного момента и как мне видится от материала детали куда закручивается саморез этот момент не зависит. Это всё равно спросить, что тяжелее килограмм пуха или килограмм метала. Потом, про аккумуляторы. В моём случаи они полностью отсутствуют так как я веду речь про сетевой шуруповёрт. Есть и аккумуляторный но им я практически уже и не пользуюсь он рабочий в принципе если аккумуляторы новые купить но стоят они....
Потом, знания о моментах затяжки даст мне приблизительное понимание до каких значений выставлять "трещотку" ну а потом если уж требуется точность Д.ключом дотягивать.

tyuk написал:
lap070, Тогда побаловаться можно любым способом. Жесткий момент вы не измерите, да и конкретной связи жесткого момента и мягкого нет. Измерителя у вас тоже нет. Да и цифрового динамключа скорее всего тоже нет. Так что остается только 2 вариант. Но погрешность измерений скорее всего поставит крест на всех попытках

tyuk, Читал что болт достаточно с разгону закрутить до блокировки шурика ну а потом Д.ключом дотянуть до щелчка.

lap070 написал:
есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям

это то же ни чего не даст, ибо система не стабильна и сильно зависит от очень многих факторов - материала куда заворачивают, самого крепежа, заряда аккумулятора и его емкости (то есть токоотдачи) и так далее. То есть будет разброс по результатам. Там где нужна стабильная повторяемость по моменту используют совсем другие машинки

lap070, Тогда побаловаться можно любым способом. Жесткий момент вы не измерите, да и конкретной связи жесткого момента и мягкого нет. Измерителя у вас тоже нет. Да и цифрового динамключа скорее всего тоже нет. Так что остается только 2 вариант. Но погрешность измерений скорее всего поставит крест на всех попытках

tyuk,

tyuk написал:
lap070, Это вам ничего не даст. В любом случае измерение покажет меньше чем указывает производитель. Но производителю вы все равно ничего не сможете предъявить.

Нет ни какого желания предъявлять кому-то чего-то. Просто есть желания определиться на каких значениях срабатывает "трещётка" после моей регулировки и насколько они близки к правильным значениям.

lap070, Это вам ничего не даст. В любом случае измерение покажет меньше чем указывает производитель. Но производителю вы все равно ничего не сможете предъявить.

Приветствую господа!
Так всё таки как в домашних условиях при наличии Д.ключа проверить мягкий крутящий момент шуруповёрта?

1. Замерить жёсткий крутящий момент и просто поделить на 2 ( его как я понял достаточно просто замерить ).
2. Закрутить глухарь ( вопрос длины и диаметра открыт ) в дерево ( тоже вопрос открытый ) до момента физической остановки. Потом Д.ключом попробовать чуть чуть дотянуть.
3. Один из очевидных вариантов купить электронный измеритель крутящего момента. Благо они массово продаются на аллике, но не очень хочется тратится на попробовать.