Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1502209

Gold_eggs написал :
KRESS вообще создал лобзик даже без опорного ролика.

....дык,кажется и в новье у Мафеля тоже нет ...?

Gold_eggs написал :
лобзики которые без сухароей пилят строго перпендекулярно в 100мм брусе (при условии применения соответствующих материалу пилки)

Да там много всяких условий, не только пилки. Общая тщательность изготовления, допуски. Одна и та же модель - один экземпляр пилит лучше, другая хуже. У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому, что пилишь. Продал, купил Спарки. А сухарики в большинстве случаев помогают, это полезный узел.

helmutivan написал :
кажется и в новье у Мафеля тоже нет ...?

Это тот, кот. с особо жесткими пилками? А зачем ему ролик?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

helmutivan написал :
.дык,кажется и в новье у Мафеля тоже нет

Тфу! У Мафеля конечно!

vasskar написал :
У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому,

Модель?
Может было дстаточно в сервис сходить?
Пилки соответствовали материалу? Фирменные? А то китай и у меня на ДСП уводило на 331ом.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

vasskar написал :
Все стремятся свести себестоимость к нулю. На дорогих моделях Бош, у фесто этот узел почему-то присутствовал.

Присутствовал оттого, что это дорогие модели, насчет цены никто не спорит.

vasskar написал :
Если сделан нормально, увеличивает жесткость конструкции и уменьшает изгиб пилки.

Если сделан нормально... то улучшает... на сколько процентов?
То есть удорожание налицо, а эффективность - "на ничку" тут вот недавно жила тема, где ругали Бошевский 135 лобзик - Фесто не ругали, думаю оттого, что стоит уж совсем дорого...

Gold_eggs написал :
Модель?

Лет пять назад было, я что - помню? Из середины, так сказать, модельного ряда.

Gold_eggs написал :
Может было дстаточно в сервис сходить?

Зачем? Если там допустим несколько градусов углового отклонения в узле крепления, они что, это поправят? Скажут, все в пределах допусков. Не нравится? Покупайте ленточную пилу.

Gold_eggs написал :
Пилки соответствовали материалу? Фирменные?

Естественно. На ДСП и фанере кстати хорошо получалось. Геометрически ровную полоску от бруса отпилить - не всегда. Спарки fspe 60 с теми же пилками, тот же материал - другой коленкор.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
У меня друг когда-то взял себе Дивольт, недешевый причем, и получил лобзик крайне чувствительный к тому, что пилишь. Продал, купил Спарки. А сухарики в большинстве случаев помогают, это полезный узел.

Цитата:

Я не хочу сказать,что Деволт это Hi-End,но если бы спарковские девайсы по качеству сравнялись с ним,поверьте это был бы фурор,причем больший для Спарки...

Suever написал :
Я не хочу сказать,что Деволт это Hi-End

Правильно, не надо. Тут пару лет назад кто-то подробно разбирал ихний лобзик, по-моему, n-p-n, это был даже не hi-fi. Как минимум, не хуже спарки.

Suever написал :
если бы спарковские девайсы по качеству сравнялись с ним,поверьте это был бы фурор

Дивольт делает очень хорошие инструменты, в том числе руками жителей ЮВА. Спарки - то же самое, руками болгар. По критерию цена-качество Спарки имхо выше Дивольта: качество - не хуже, цена ниже. В чем фурор-то?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
Тут пару лет назад кто-то подробно разбирал ихний лобзик, по-моему, n-p-n, это был даже не hi-fi. Как минимум, не хуже спарки.

Тут Вы правы естественно не хуже.Правильно разбирал,320,как у меня (не один см.выше),9лет работы не слабой,не знаю что там внутри,не разбирал ни разу,может уже хана,но работает еще во всю.На лобзике раньше было написано(на шильдике),сделано в Чехии.Но жизнь у него не легкая была шильдика нет,цвет уже не желтый.

vasskar написал :
в том числе руками жителей ЮВА

Верно есть у них там заводик,свой заводик.

vasskar написал :
Спарки - то же самое, руками болгар

Наверное так,только мало приклеить Атикетку профессиональ,мало,не знаю как Вы,а я уже в этом убедился,на примере другого девайса,естественно Спарки.

vasskar написал :
цена-качество Спарки имхо выше Дивольта

Сравнивать цена-качество Спарки и Деволта,как-то не получается разные весовые категории.Уровень Спарки это Фиолент(тоже профессиональ),Ребир,Элмос,Искра.Да делал Элтос не дурные УШМки,опять же по АЕГшной лицензии,и сейчас их УШМки не плохие.

vasskar написал :
В чем фурор-то?

В том,я думаю они сами такие сравнения не проводят.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

vasskar написал :
Дивольт делает очень хорошие инструменты, в том числе руками жителей ЮВА. Спарки - то же самое, руками болгар. По критерию цена-качество Спарки имхо выше Дивольта: качество - не хуже, цена ниже.

Suever написал :
Верно есть у них там заводик,свой заводик

Один ли?

Suever написал :
только мало приклеить Атикетку профессиональ,мало,не знаю как Вы

Объясняю, как я. Недавно спалил перф одной "профессиональной" марки в желтом корпусе. Виноват, скажу сразу, сам - сильно нажимал, не давал остыть. Вот только одно не дает покоя: супердешевый (990 руб) китаец Hanseatic спокойно выдержал у меня два ремонта, а стиль работы при штробировании у меня постоянный (как можно быстрее закончить ). Вот так.

Suever написал :
Сравнивать цена-качество Спарки и Деволта,как-то не получается разные весовые категории.Уровень Спарки это Фиолент(тоже профессиональ),Ребир,Элмос,Искра

Вы наверное шутите. Сходите в ближ.магазин/рынок, сравните лобзики Фиолент/Ребир и Спарки. У меня был инструмент Фиолент, чем он отличается от Спарки, я в курсе.

Suever написал :
я думаю они сами такие сравнения не проводят

С точки зрения маркетинга, правильно, что не проводят. Но Вы, как продвинутый пользователь, сравнить можете. Разберите, посмотрите на внутренности, потом на ценник, а потом подумайте, какой цвет Вам больше по душе - желтый или фиолетовый .

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
Недавно спалил перф одной "профессиональной" марки в желтом корпусе

Точно не Энхель?

vasskar написал :
"профессиональной"

Если к Деволту кавычки - да,круто.

vasskar написал :
супердешевый (990 руб) китаец Hanseatic

Бывают и у них "промахи",но редко.

vasskar написал :
при штробировании у меня постоянный

Легкие перфы вообще плохо на стабильном отбойнике, себя чувствуют.

vasskar написал :
У меня был инструмент Фиолент, чем он отличается от Спарки, я в курсе.

Цитата:

Примерно тем же,чем Деволт от Спарки.

vasskar написал :
Разберите, посмотрите на внутренности, потом на ценник, а потом подумайте, какой цвет Вам больше по душе - желтый или фиолетовый

Цена всегда была недостатком хороших вещей...

Suever написал :
Примерно тем же,чем Деволт от Спарки

Фиолент от Спарки отличался дикими допусками фрезеровки штока и узла крепления пилки, смятой ниткой резьбы в последнем, отвратительной электроникой, низкокачественной тонкой пластмассой, не выдерживающей падения инструмента, а также геометрическими отклонениями реза.
А чем отличаются друг от друга лобзики Дивольт и Спарки, например - DeWalt DW341K (4000 руб) и Sparky FSPE 81 (3000 руб)?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
А чем отличаются друг от друга лобзики Дивольт и Спарки, например - DeWalt DW341K (4000 руб) и Sparky FSPE 81 (3000 руб)?

Не знаю,у меня нет ни того ,ни другого,что бы дать оценку надо спросить тех,у кого они есть.А вопрос более философский,нежели прикладной,из этой же серии,чем Хилти лучше Макиты?Сходите на сайт Спарки,там есть форум,почитайте может кое-что и пригодится.Я ходил,пришлось (были проблемы,выше писал),хотел поспрошать представителей,но не так все просто.Там есть целые темы посвященные лобзам,один купил ни разу не пильнув,рассмотрел дома всю кривь зажима и т.д.,стал искать "правды"там,кроме мя,мя в ответ не чего не получил,сдал сей девайс в магазин,по простоте душевной подробно все описывал,но только сейчас уже этого не прочесть,удалили тему,сейчас он "достает" модератора,дескать почто удалили. Сходите.

Suever написал :
Не знаю

А я знаю, в прикладном плане - ничем. В философском - ценой и цветом.

Suever написал :
может кое-что и пригодится

У меня из Спарки только болгарка. Та, самая народная, D10117 Berlin, а ее убить просто нельзя, что ей ни делай. Так что не пригодится.

Suever написал :
по простоте душевной подробно все описывал

Ну брак у всех есть. Просто на 1000 довольных пользователей, кот. никуда не пишут, есть один, кот. не повезло. Его посты мы и читаем. А Спарки инструмент надежный и проверенный.

PS Я сейчас занимаюсь ремонтом своего Девольта, у мастера видел одноименную сгоревшую дрельку. Разве из 2 этих случаев следует, что Девольт гонит брак?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
А я знаю, в прикладном плане - ничем

Это Ваше решение,и оно имеет право быть...

vasskar написал :
Та, самая народная, D10117 Berlin, а ее убить просто нельзя, что ей ни делай. Так что не пригодится.

Убить поверьте можно все,убивали и не такие, это их конек,в конце концов им мы обязаны "болгаркой".

vasskar написал :
Ну брак у всех есть.

Как сказать...

vasskar написал :
PS Я сейчас занимаюсь ремонтом своего Девольта, у мастера видел одноименную сгоревшую дрельку. Разве из 2 этих случаев следует, что Девольт гонит брак?

Перпетум мобиле не будет изобретен ни когда,все ломается,вот только при разных обстоятельствах...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Suever написал :
Цена всегда была недостатком хороших вещей...

+10!

Suever написал :
оно имеет право быть...

Само собой .

Suever написал :
Убить поверьте можно все

Да верю, только одно убивается за час, а другое за десять лет. Поэтому один инструмент пользуется славой надежного, другой - нет.

Suever написал :
Как сказать...

А так и сказать. Есть конкретные, нефилософские примеры обратного? Сразу предупреждаю, про Хилти не надо, бывает и у Хилти .

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
Есть конкретные, нефилософские примеры обратного?

У вас при покупке,зеленых,желтых,красных,оранжевых,синих ломалось что нибудь,во время гарантийного срока? А у меня ни разу,СЛАВА БОГУ,единиц до чертовой бабушки,как говорят под кровать чумаданы не лезут.А тут с дури реши взять фиолетовую торцовку,4 м2 половой доски хорошей, для себе надо торценуть,не чего не где не читал,просто думаю ну пойдет для эпизодических работ,не, не тот случай ахнула не выполнив этот объем,больше на себе я экспериментировать не буду,старый друг лучше.Лично для меня это и пример и урок,хотя и не первый,было с ИС нечто похожее.Запрещать или доказывать кому-то не имею права,и не хочу,люди вон посмотришь от Штурма тащатся,и не чего.То,что Спарки ну никак не стоит,возможно пока с Деволтом на одной лестнице,это аксиома,а не теорема.Та же Макита,горячо мною любимая(прежде всего за цену/качество),сделана покорявее Деволта,это факт.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Suever написал :
У вас при покупке,зеленых,желтых,красных,оранжевых,синих ломалось что нибудь,во время гарантийного срока? А у меня ни разу,СЛАВА БОГУ,единиц до чертовой бабушки,как говорят под кровать чумаданы не лезут

Все зависит от режима эксплуатации.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Serg написал :
Все зависит от режима эксплуатации.
__________________

Да при обычном режиме,нормальном режиме работы, не знаю как его назвать правильно,банально профессиональный что ли.А вот некоторые отлично работают только у коллекционеров,как в той присказке про деда и сапоги,70 лет носил,а они все новые,выйдет за деревню,снимет,повесит через плечо и в перед.

Suever написал :
Спарки ну никак не стоит,возможно пока с Деволтом на одной лестнице,это аксиома,а не теорема

Я не знаю, кто на какой лестницы стоит. Я Вам выше привел конкретных пример двух моделей лобзиков. Чем лучше Дивольт за 4000 Спарки за 3000, Вы объяснить не смогли, сославшись на незнание. Теперь Вы говорите о каких-то аксиомах .

Suever написал :
Та же Макита,горячо мною любимая(прежде всего за цену/качество),сделана покорявее Деволта,это факт.

Так давайте эти факты. Например, какой лобзик Макиты сделан "корявее" сопоставимого лобзика Дивольта?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
Я не знаю, кто на какой лестницы стоит.

Многие знают...,Вы думаю тоже.

vasskar написал :
Вы объяснить не смогли, сославшись на незнание

Верно,это так.

vasskar написал :
Теперь Вы говорите о каких-то аксиомах

Зато я знаю,теперь уже про торцовки,не по наслышке."Предавший" однажды сделает это и в другой раз.

vasskar написал :
Например, какой лобзик Макиты сделан "корявее"

За лобзы не знаю нет у меня Макиты (но возможно будет),а вот перфы,а в прочем возьмите два одноклассника сами,и увидите разницу,в тех же люфтах.

vasskar написал :
Чем лучше Дивольт за 4000 Спарки за 3000,

Верно и я о том же,после появления надписи профессиональ на Спарки,цена то ,стала кусачей у нее,а качество осталось - хорошего бытового инструмента,некоторыми моделями,которого (например старшие УШМ),можно работать профессионально.

Suever написал :
а вот перфы,а в прочем возьмите два одноклассника сами,и увидите разницу,в тех же люфтах

Надоел уже Ваш офтоп, но отвечу. При одинаковой мощности на этикетке, отдельные перфы Дивольта немного превосходят макитовкие по силе удара. По поводу люфтов (кстати в каком узле?) макиты - туфта. Возьмите в руки например 2450, потом 25003К и сравните. Где Вы там люфты усмотрели?

Suever написал :
после появления надписи профессиональ на Спарки,цена то ,стала кусачей у нее,а качество осталось - хорошего бытового инструмента

Серия fspe никогда не была особо дешевой, поэтому не особо она и подоражала, не знаете цен - пользуйтесь price ру. Что значит "качество хорошего бытового инструмента"? Вы с темой fspe вообще знакомы, в руках его держали, пилили им? Или, как всегда - я пастернака не читал, но дивольт - лучше? Чем он лучше, конкретно ответить можете? Если нет, зачем флудить про перфы, торцовки, деда и сапоги?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

vasskar написал :
Если нет, зачем флудить про перфы, торцовки, деда и сапоги?

Прошу прощения,действительно в теме "кривой лобзик" это флуд...,но только в этой теме.
Да и не я его породил.

Регистрация: 20.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Добрый день, хочу поделиться своим не очень большим опытом. У меня новый лобзик AEG ST70 с его помощью сделал угловой шкаф-купе напилил множество прямых резов ( Дсп 16 мм до 2400 длиной). Работал с помощью Line Master (по его линейке и с его же приспособой) и пилкой для криволинейных резов Wolfcraft 2313 ( более широкими пилками для прямых резов не удавалось сделать прямой рез). И вот спустя год решил сделать столик. Старой пилкой распилил основные детали и когда решил поменять пилку на новую - все пропало не могу сделать ровный рез.Все мои усилия по регулировке и замене пилок на абсолютно новые тех же и других марок ни к чему не привели. Купил уже ручную ножевку. Но по совету продавца в магазине купил precision пилки BOSCH T144DP они широкие для прямого реза и толстые ок 2 мм. и чудо рез стал снова абсолютно прямой (по линейке) только один недостаток т.к. зуб крупный, разведенный 4 мм то несколько портится кромка.Но если пилить с внутренней стороны, то терпимо. Хочу поискать подобные пилки с более мелким зубом. Причиной такой работы лобзика считаю износ и появившиеся люфты в ролике и штоке, возможно старая грязь их уменьшала, а после замены пилки и небольшой чистки, появившиеся люфты начали мешать ровному движению тонкой узкой пилки. Толстая пилка занимает всю ширину ролика и видимо до последующего износа все будет в порядке. Удивляет что за один год совсем не интенсивной работы произошел такой износ лобзика заслуженной марки AEG. Если будут какие либо советы с удовольствием приму.

Алан написал :
Всем спасибо за ответы. Лобзик не мой, так что ничего химичить с ним не буду. Но желание купить себе подобный инструмент пропало.

А зря, возьмите у когонить хороший лобзик поймете разницу.
Фестулами я не работал. Рабтал Байкалом и Интерсколом.
Могу сказать, что все дело в руках.
В слчае Эйнхеля пилите без направляющей, уверен выйдет ровнее.

vla291 написал :
... купил precision пилки BOSCH T144DP они широкие для прямого реза и толстые ок 2 мм. и чудо рез стал снова абсолютно прямой (по линейке) только один недостаток т.к. зуб крупный, разведенный 4 мм то несколько портится кромка. Хочу поискать подобные пилки с более мелким зубом. Причиной такой работы лобзика считаю износ и появившиеся люфты в ролике и штоке, возможно старая грязь их уменьшала, а после замены пилки и небольшой чистки, появившиеся люфты начали мешать ровному движению тонкой узкой пилки. Толстая пилка занимает всю ширину ролика и видимо до последующего износа все будет в порядке. Удивляет что за один год совсем не интенсивной работы произошел такой износ лобзика заслуженной марки AEG. Если будут какие либо советы с удовольствием приму.

Особенность 144D в том и состоит, что зубья крупные и сильно разведены. Возможно, у вашего лобзика распространенный недостаток - пилка не параллельна краю подошвы лобзика, которой вы его к линейке прижимаете. Иными словами, пилка сбита (обычно на несколько градусов) "по курсу", в эту сторону пилку и уводит. Вот как раз широкий развод и крупный зуб пилки 144D и позволяет эти градусы проигнорировать. Откуда взялась эта непараллельность конкретно у Вас, не знаю: возможно старая пилка имела обратную кривизну, или засорился стружкой шток, или сдвинулась подошва, не знаю. Признак этой болезни - пилку всё время уводит в одну и ту же сторону (при условии, что она стоит строго под углом 90 градусов по отношению к подошве).

Вот если пилка сильно виляет из стороны в сторону, то тогда дело в роликах и штоках. На лобзиках AEG стоит крупный ролик с U-образной канавкой, пилка в ней обычно не елозит, учитывая что шток в лобзиках AEG мощно прижимает ее к самому ролику. Кроме того, ролики у AEG на необслуживаемых подшипниках, и я еще не слышал, чтобы пилка "пропилила" канавку в застрявшем ролике AEG (в отличие от Макит, например). Старая пилка тоже елозит в канавке? Пальцем пошатывая пилку, Вы явно видите поперечное движение пилки в самой канавке? Или болтается сам ролик? Последний случай легко лечится: можно чуть-чуть уплотнить молоточком ось-заклёпку в роликовой вилке. Если здесь всё абсолютно плотно, на люфты штока можете внимания не обращать.

А вообще, способность лобзика пилить по линейке обычными, неразведенными пилками (типа 101B) - очень редкой явление, и эта способность теряется при первых же несоответствиях пилки, ролика, роликовой вилочки, подошвы, угла установки пилки, раскраиваемого материала и прочих факторов. Пилки 144D в этом плане более надежны, но приводят к сильным сколам ЛДСП. Такова жизнь.

Регистрация: 20.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Добрый день! Спасибо sstetsen за развернутый комментарий. Дело в том что при внимательном изучении поведения лобзика AEG ST 70 я заметил следующее:

  • Тонкие пилки для криволинейного (и широкие но с тонкой спинкой для прямолинейного) реза уводит вначале в вертикальной плоскости (т.е. рез становится наклонным) пилка гнется и при продолжении, реза уходит в горизонтальной плоскости, вплоть до поломки пилки. Причем сверху начинаешь замечать увод в вертикальной плоскости не сразу, а когда рез уже испорчен. Этого явления совершенно точно не было ранее с пилками для криволинейного реза.
  • Имеется люфт ролика в вилке, и я естественно пытался подклепать ось, но т.к. вилка жесткая и к тому же установлена в пластике корпуса не привело к уменьшению люфта.
  • Имеется поперечный люфт тонкой пилки в ролике, который приводит, по моему мнению, к уводу пилки в вертикальной плоскости.
    -Определить и отрегулировать параллельность плоскости реза краю направляющей - "лыжи" весьма проблематично,приходится фиксировать "лыжу" в имеющихся зубцах пластмассового корпуса лобзика и добиться абсолютной параллельности , по моему невозможно.
  • Толстая широкая пилка T144DP имеет толщину 2 мм. (обычные пилки 1-1.5 мм) и занимает почти всю ширину канавки ролика, т.е. нет возможности поперечного "ерзания" пилки в ролике, а сильно разведенный зуб и жесткость (на изгиб) , видимо позволяет корректировать увод пилки в сторону.

Единственно, что мне не понятно в этой истории каким же образом я умудрился точно распилить заготовки к большому шкафу, возможно по началу, все же не было люфта пилки в ролике. Т.е. ролик все же износился. Я нашел в справочниках пилки T344DP с шагом зуба 2.5 мм, но в магазинах не нашел, возможно с ними рез будет чище.

vla291 написал :
Единственно, что мне не понятно в этой истории каким же образом я умудрился точно распилить заготовки к большому шкафу

...Возможно по началу Вы были более внимательны и осторожны???не сильно торопились,следили за "правильным "удержанием лобзика(рука иногда не заметно поддавливает пилочку),ну и т. д. ...

Регистрация: 20.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 11

Добрый день! Думаю что дело не в этом, т.к. когда я взял лобзик и не меняя пилку (старую тонкую для криволинейного реза) то совершенно запросто распилил строго прямо основные детали столика (длина самого длинного реза 1200 мм.) А все проблемы начались, когда мне захотелось заменить пилку на такую же, но новую хорошую ( и естественно, я слегка почистил ролик, шток и пр. что видно снаружи лобзика).
С Ув. В.