Осторожно! Брак, левак и косяк

кто знает что это за зверь?

GVK написал :
Вопросы по технологии.

Это я не могу Вам рассказать, делали специалисты, какая-то фирменная фирма, сертификаты-лицензии. Они сказали, что надо дождаться конца отопительного сезона и они все исправят по гарантии. Меня интересует, что делать когда гарантия кончится и судьба сотен замурованных соединений.

вдогонку. Когда "разорвете" соединение и сфотографируйте его - попробуйте ничего не очищая бросить на это место маленький кусочек припоя и нагреть (можно на газовой плите или электроплитке). Интересуют свойства "белого порошка" - способен ли он работать как флюс. Если он зачищает поверхность и дает припою возможность растечься по поверхности - то шанс пропаять без разборки возрастает. Ну, и конечно - поделитесь фото.

Мощицкий П написал :
Фото наверное некачественное. Течь по стыкам уголка 45, сверху (немного) и снизу - по кругу. снизу такое впечатление что вообще припоя в шве нет, хотя раньше было все нормально.
Одно соединение уже исправили, оно тоже потекло. Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Ну, если точно только уголок 45 - тогда все проще - тройник резать не надо.
Очень рекомендую срезать на холодную уголок на 45, разрезать его вместе с остатками впаяных трубок повдоль и на холодную "развернуть" уголок (как овчинку с барашка ) и оторвать припаяные кусочки. Главное - ничего не греть!!! После чего - "фото в студию!!!" (с) Если снимать с прогревом - то мы естественно увидим тщательно залуженные детали - они залудятся при вытаскивании. Иначе - природу явления не узнаем, все остальное - гадание на кофейной гуще.

Вопросы по технологии.

• чем и как зачищали детали перед пайкой?
• какой флюс? с порошком припоя или без?
• какой припой? как Вы его наносили при пайке (опишите словами процесс пайки)
• как много припоя уходило на один стык?
• чем грели, на что ориентировались, когда решали "греть/хватит греть"?
• сделайте фото нескольких других паек крупно и резко. Особенно интересует, если найдете швы, в которых мениск олова сильно "втянут" в шов.

Основная гипотеза - мало припоя при пайке, возможно из-за недогрева. Белый порошок, который вы находите в швах - может быть остатками солей флюса и теми крохами припоя, который в флюс-пасту добавлялся.

Боюсь, что в любом случае придется вскрыть штробу в местах пайки и пропаять. Стоит вопрос - надо ли разбирать и зачищать или можно пропаять снаружи (без разборки).

masters написал :
это тот припой который из флюса.

А Вы думайте во флюсе был припой? Его вполне могло там и не быть...

Мощицкий П написал :
интересна природа явления

Очень интересна!

Мощицкий П написал :
Сопрягаемые поверхности покрыты припоем.

это тот припой который из флюса.

Спасибо всем откликнувшимся.
В том соединении, которое разбирали - поверхности трубы и втулки были облужены, к сожалению я тогда не догадался сфотографировать. Когда буду ремонтировать это соединение - конечно сфотографирую, хотя можете поверить и на слово. Сопрягаемые поверхности покрыты припоем.
Пару таких проблемных стыков отделочники прогрели феном (и вроде радиофлюсом) - и соединение востановилось, не так красиво конечно как это делали работники фирмы - но зато не текут (пока).
Главный вопрос - что делать с замурованными соединениями и интересна природа явления.

masters А соседняя труба вроде норм, припоя нормально вроде, блестит...

2BV +1
вот и я думаю-не прогрели.

Мощицкий П написал :
в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Скорее всего туда не попал припой. Белое - это скорее всего то, во что превратился флюс.

2abс скорей всего просто не прогрели. судя по количеству не растекшегося припоя.но на фотках дальний план не очень .может я и ошибаюсь. всего лишь мои предположения...

masters написал :
или слишком плотно вставлялась труба в отвод-не было зазора для флюса

Это крайне маловероятно, у меня была такая проблема с 18 трубой, как не выпрямляй, вставлялясь очень туго, а если с флюсом вставить, то даже плоскогубцами проблематично достать было. Сделал несколько пробных паек, разорвал на холодную-всё пропаяно равномерно, нигде нет непропая, и решил благополучно забить на ту проблему-время покажет Мне кажется, что чтобы получился непропай, то должно не просто туго вставляться, а затирать, и то не факт, что при нагреве зазор не появится, даже производитель где то указывал, что непропай из за зазора возможен, но маловероятен.

2Мощицкий П можно предположить что недогрели при пайке.пропаялось не на всю глубину.флюс с припоем был?это и есть белый порошок. разберите гденибудь в другом месте будет видно.или недогрели или слишком плотно вставлялась труба в отвод-не было зазора для флюса

Мощицкий П написал :
Через пол-года, в разгар отопительного сезона стало мокнуть паянное соединение

Мощицкий П написал :
в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Не прикольно как то А что за припой был? у меня всё в стены замуровано, страшно как то стало...

GVK написал :
по фото - это или боковой отвод от тройника или на входе в колено 45`).

Фото наверное некачественное. Течь по стыкам уголка 45, сверху (немного) и снизу - по кругу. снизу такое впечатление что вообще припоя в шве нет, хотя раньше было все нормально.
Одно соединение уже исправили, оно тоже потекло. Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.

Мощицкий П написал :
Переделывать - а как? Где гарантия, что новая пайка не потечет?

Вырежьте кусок горизонтальной трубы вместе с тройником и разрежьте вдоль каждое соединение по месту протечки (по фото - это или боковой отвод от тройника или на входе в колено 45`). Оторвите на холодную (!!! - будете греть - испортите картину брака) паяные части. Посмотрите, что там внутри и почему это произошло. Только так станет ясна причина ошибки. Только выяснив причину ошибки можно ее ГАРАНТИРОВАННО исправить. Скорее всего, или недочистили, или недогрели или мало припоя. На такой опыт Вы потеряете пару фитингов и 4 отрезка трубы - копейки за то, чтобы спать спокойно.

NNN написал :
Опрессовкой, наверное...

Тогда скорее вакуумированием. Потому что течь возобновляется при падения давления. Хотя возможно это связано с снижением температуры труб. При рабочем давлении и горячем теплоносителе течи нет.
Автогерметик - не может он негативно повлиять на элементы системы, например котел?
Переделывать - а как? Где гарантия, что новая пайка не потечет?

Мощицкий П написал :
Как оценить состояние системы

Опрессовкой, наверное...

Мощицкий П написал :
и что делать?

При падении давления может помочь автогерметик радиатора. А если не поможет...х.з. Переделывать или вешаться...

Вопрос еще вот какой - множество соединений оказались в стяжке и под штукатуркой. Возможно, они тоже потеряли целостность, подтекали и потом "закипели". Как оценить состояние системы и что делать? Отделка практически закончена.

NNN Водопроводная, без подготовки.
Минерализация средняя, артезианская.

Мощицкий П написал :
Нет, вода

Минеральная? В смысле, не очень хим. чистая?

Сан-Сан Нет, вода. ее всю зиму доливали, потому что много раз снимали батареи для отделочных работ.
Похоже, что соединение просто заросло "накипью".
Что делать-то?

2Мощицкий П в системе антифриз?

В котельной обвязка котла. После монтажа все опресовывали. Через пол-года, в разгар отопительного сезона стало мокнуть паянное соединение, потом второе, через какое-то время течь прекратилась.
Что делать, ума не приложу.

SamTehnik написал :
FAR такой какой он есть

Тоже поприглядывался к FAR-у в магазинах. Действительно, на многих редукторах есть такие, как на фото, риски.

Концовки ихние же под евроконус пришли вот на мой заказ. К стыкующимся частям претензий нет никаких: все гладкое, ровное, подходит идеально. А на наружной поверхности гаек на гранях - продольные риски, заполненные хромом. Сравнил их с рисками на хромированных фитингах, которые я закручивал переставными клещами, там хром сдвинут и обнажилась латунь. Т.е. на концовках риски образовались ещё при штамповке.

Коллекторы ихние тоже не слишком блещут аккуратностью внешней отделки. Видимо, это не считается дефектом. Как говорится, на ходовые качества не влияет. И удорожать свои изделия за счет полировки их незначащих поверхностей или штамповочных матриц FAR-овцы не считают нужным. Наверное, они правы.

Поменяли батареи, корадо. Одна грела очень плохо. Сантехники долго не могли понять, в чем дело. Выкрутили клапан термоголовки. Заводской брак - отсутсвует отверстие для прохода воды. На фото слева, справа - нормальный клапан, выкрученный из другой батареи. Вылечилось выламыванием части пластмассового цилиндра с помощью сверла. Прикол в том, что маленькое отверстие (как от зубочистки) все-же было (черная точка на белом фоне слева).

SamTehnik написал :
Поездил-посмотрел по магазинам, везде одно и то же - покоцано в разной степени.

не разу не попадалось такое.

Подведу итоги эпопеи с редукторами FAR.
Вобщем надо отдать должное Ар-Сервису, вернули деньги в течении 5 дней.
Выдали заключение экспертизы от Термороса: Заводской дефект внешнего вида не влияющий на работу.

Поездил-посмотрел по магазинам, везде одно и то же - покоцано в разной степени.
Выбрал более-менее приличные, по крайней мере без повреждений на фланцах.

Могу сделать вывод - вроде не подделка и видимо не б/у, не могут же во всех магазинах продавать б/у и подделки, FAR такой какой он есть.

Кстати приобрел еще и фильтры FAR, внешность такая же, посмотрим как оно будет работать

Сан-Сан Спаяно твердым припоем.
Если флюс, как положено, смыт, то ничего страшного не случится...

для профи по меди.
это медь, стояк, водоснабжение.... давление 4 атм
вопрос: какие могут быть последствия ? и чем варили?

по второму фото (показывал ранее) спаяно в стык(разрезал, посмотрел), ни снаружи, ни внутри муфт нет. не текло ... но как так можно сварить????????????