Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152
#462142

2ryobi

спасибо

ryobi написал :

  1. "Занимайтесь, Andrej, тем, что Вам положено - т.е. квантовой механикой, а к журналу и тем паче, к форуму, Вас допускать не следует, подучитесь маленько......"

ну так никто не говорил. А вот чем не стоит заниматься - сказали уже в сообщ. #58 > Обидно только, что люди не следуют моральному принципу, который некто А. Зиновьев коротко выразил словами "хотя бы не участвуй в говне"

А то странная позиция - Балаболин навешал лапши, приврал там где-надо - а редакция - "а что мы, а мы ничего. Мы только даем всем высказаться. Сами мы там не были, ничего не видели. Ну, инструмент наверно г...но, как обычно, зато какой свежий маркетинг, логистика!"
И упорно не замечают и не комметируют откровенного надувательства в статье.
Молчали бы вообще лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

zigzauer написал :
навешал лапши, приврал там где-надо - а редакция - "а что мы, а мы ничего. Мы только даем всем высказаться. Сами мы там не были, ничего не видели. Ну, инструмент наверно г...но, как обычно, зато какой свежий маркетинг, логистика!"
И упорно не замечают и не комметируют откровенного надувательства в статье.
Молчали бы вообще лучше.

в чем именно "лапша"? где "надувательство"? В конце концов, где доказательства того или иного утверждения? В рамках этой статьи мы можем апеллировать только ДОМЫСЛАМИ или словами кого-либо. Редакция не занимается домыслами, а слова перед вами, без искажения, передергивания и комментариев. Выводы делайте сами, домыслы имейте при себе: то что очевидно для вас может быть не очевидным для других. К примеру я, как человек недалекий, верю только тому что вижу и меня откровенно раздражают ни чем не подкрепленные крики "да тут все понятно!!!" Кому понятно, что понятно?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Да ладно вам хватит. Все таки мы на сайте Потрбителя и за один этот чудный сайт можно лишь поклониться низко в ноги.

"Тут все понятно" людям, знакомым с такими бизнесами. Сам я к торговле электроинструментом отношения не имею, но волею судеб некоторая информация имеется.
Смотрим список потенциальных поставщиков (надеюсь, ссылка сработает):

Звоним и разговариваем - собираем предложения. Одновременно придумываем название и цветовую гамму для нашего нового инструмента. Из предложений поставщиков выбираем интересные модельки. Делаем заказы, платим бабки, через несколько месяцев получаем контейнер с нашими инструментиками. Все довольны - китайцы подзаработали, а у нас - новая марка инструмента!
Вся информация, предоставляемая о бренде ("собрано нашими сборщиками", "голландский инструмент" и др.) - это ширма. Из данного правили исключения есть, но их очень мало. Кстати, если дорогая редакция решит посетить балаболинский заводик в китае, то на соседних столах у сборшиков можно будет заметить целвй ряд знакомых нам по магазинам марок бюджетнокитайского инструмента (именно поэтому на мой взгляд не имеют смысла тетирования подобного инструмента - все разливается из одной бочки. а завтра поставщика поменяют - и вообще все подругому будет). Кстати, в соседнем цеху в это же время могу собирать марки инструмента и покруче, но там иной уровень квалификации персонала и комплектухи. Точно так же, надеюсь, понятно что возить запчасти и собирать здесь- деньги на ветер. Объяснить не буду - лень кнопки топтать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

lazybones написал :
здесь- деньги на ветер. Объяснить не буду - лень кнопки топтать.

А как же это в свете новых китайских фин изменений? (Была тут тема с возвратом НДС)
Мож по зпч выгоднее стало?

Dim23 написал :
К примеру я, как человек недалекий, верю только тому что вижу и меня откровенно раздражают ни чем не подкрепленные крики "да тут все понятно!!!" Кому понятно, что понятно?

А что вы, "как человек недалёкий":-)) видите в этом интерьвю и чему верите? Чем надо подкрепить крики "да тут всё понятно"? Грузовой таможенной декларацией? Если разместили интерью в конференции-будьте готовы что буду обсуждать. Или думали, что все скажут "ва-у-у, какой свежий и новый маркетинговый и логистичиский ход"? "Лапша" очевидна:-), к редакции претензий нет, но почему такая нервная реакция...?

Сергей

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

Terex написал :
А что вы, "как человек недалёкий":-)) видите в этом интерьвю и чему верите? Чем надо подкрепить крики "да тут всё понятно"? Грузовой таможенной декларацией? Если разместили интерью в конференции-будьте готовы что буду обсуждать. Или думали, что все скажут "ва-у-у, какой свежий и новый маркетинговый и логистичиский ход"? "Лапша" очевидна:-), к редакции претензий нет, но почему такая нервная реакция...?

Сергей, спасибо за вопрос. Действительно, меня уже почти убедили, что ничего интересного в интервью нет и все сказанное лапша. Перечитал текст и удалил все, что мне показалось неинтересным (по разным причинам: банально, об этом и так все знают, нет оснований верить информации и т.д.) Вот что получилось:
ЗЫ Конечно, где-то могу ошибаться, быть не объективным и т.д. Но мне было интересно именно это. Я ответил на Ваш вопрос?

Совсем недавно, а точнее в конце прошлого года, на обширном поле российского рынка электроинструментов появился новый игрок.

  • до интервью я об этом не знал

существуют рынки, куда с инструментами иностранного производства объективно не попадешь (армия, например).

  • объективный фактор, однако! очередное свидетельство бредовасти многих наших законов. Макиту и Бош значит в Армию нельзя а Бикор и Интерскол можно. С другой стороны, неоднократно слышал, что закупать дорогую и надежную технику "не выгодно" - каждая закупка это откат, так что желательно чтобы они (закупки) требовались почаще...

среди потенциальных покупателей на рынке серьезную часть составляют те, кто на деле, а не на словах поддерживает отечественного производителя. По приблизительным данным, их число достигает 25%.

  • догадывался об этом, но цифры не знал.

Техническая база «БИмаркет» – завод «Бикор», созданный на базе действующего партнерского предприятия.

  • никто не стремится начинать с нуля. СП выгоднее.

Если «Бикор» делают в России, то Dorkel и Roteri заказывают у сторонних производителей.

  • у меня нет оснований верить или не верить. Наверное действительно делают, если удалось получить статус отечественного производителя.

начать собственное производство нескольких марок электроинструментов по силам не каждому. Ведь в любом случае получится дороже, чем, допустим, использовать часть стороннего.

  • человек открыто заявляет, что статус отечественного производителя стоит денег. Делать у нас объективно дороже. Хотите пользоваться отечественным товаром - готовьтесь переплачивать. Его стоимость содержит надбавку за патриотизм.

В каталоге «Бикор» и Dorkel по 60 позиций, включая популярные на российском рынке комбинированные деревообрабатывающие станки. Некоторые наименования будут выпускать по специальным заказам.

  • 60 позиций разумно и достаточно. Обратите внимание, ассортимент многих фирм содержит примерно такое количество наименований. Вы задумывались об этом? Например у Штерна позиций в несколько раз больше. По идее, это конкурентное преимущество, на деле... Интерскол, ДВТ, к примеру, ближе к цифре 60

Как рассуждают в компании, многие люди используют инструмент «10 минут в год», то есть в несложных бытовых условиях. «БИмаркет» и позиционирует свой инструмент как полупрофессиональный и бытовой. Если брать за критерий оценки время работы, то возникает такая картина: профессиональный инструмент – от 150 часов, бытовой – 20-30 часов. «Бикор» находится посередине, то есть на уровне полупрофессионального, как и многие известные марки.

  • чистая правда. По крайней мере касаемо сетевых супермаркетов. Человек покупает инструмент для разовой работы, а потом надолго его откладывает. Совершая покупку он не располагает никакими сведениями о том каким именно должен быть инструмент, что хорошо а что плохо. С этой точки зрения дорогой профессиональный инструмент находится в заведомо проигрышной позиции. Да и вообще, при таких условиях чем инструмент дешевле, тем лучше. Дешевый инструмент - честный инструмент. Дорогой - кот в мешке.

Основным инвестором компании выступает серьезное предприятие «Восток-Сервис»

  • известная крупная компания.

За этим несложно разглядеть существенные выгоды. У «Восток-Сервиса» есть своя разветвленная сеть реализации и сложившийся сегмент рынка. Поэтому частично продукция «БИмаркет» будет распространяться именно через филиалы «Восток-Сервиса», через ее транспортно-логистическую сеть.

  • удачный способо не начинать развитие с нуля.

Дистрибьюторская система «БИмаркет» направлена на магазины – большие и малые, специализированные и универсальные, а также на сетевой рынок.

  • фирма заинтересована не в развитиии дилерской сети, а в организации работы напрямую. Обычно все наоборот...

Крупные торговые сети все чаще предпочитают работать с отечественным производителем. Кстати, специалисты одной из торговых сетей уже побывали на заводе «Бикор». Результат встречи – заключение контракта на поставку инструмента.

  • Ашан, крупная сеть магазинов признал в Бикор отечественную марку. Это значит, что по крайней мере формальны требованиям производство утовлетворяет.
    (примечание. Был недавно в Ашане, специально посмотрел – Бикор уже лежит на прилавке)

Приступая к созданию дистрибьюторской сети, «БИмаркет» пересмотрел все основы ее организации.

Крупные иностранные бренды имеют трехступенчатую систему дистрибуции: центральный офис – представительство в России – филиалы. У компании «БИмаркет» нет центрального офиса, который нужно «кормить», и нет филиалов.

  • о таком способе продажи инструментов действительно не слышал. Можно вспомнить про такие компании как Wurth или Festool У которых нет дилеров, а есть только филиалы, но у Бимаркет нет и филиалов... При огромном охвате минимум "груза" на балансе.

За образец принята модель фирмы Dell – крупнейшего мирового производителя компьютеров, который с каждым клиентом работает напрямую.

  • давно замечал, что рынок инструментов развивается с некоторым отстованием от более крупных и развитых рынков. Например от рынка электронной техники. Вот и пример - то что использует Dell теперь будут использовать при продаже инструментов.

А это значит, нет лишних непроизводительных затрат, что позволяет экономить до 25% от цены.

  • неэффективная работа съедает довольно много денег...

Дистрибьюторская база «БИмаркет» основывается на технических возможностях, ставших доступными только к 2007 году

  • ответ на вопрос, почему это не использовалось раньше.

У компании единый сервер, обслуживающий Россию, Белоруссию, Украину и Казахстан. Информация о положении дел на любом складе в любом регионе доступна по единому каналу связи. То есть отгружать товар из Москвы можно, находясь, к примеру, в Новосибирске. Товар реально заказать на заводе (срок исполнения до 4 месяцев) и доставить в любое место.

  • технические подробности.

Такая система экономична и позволяет избежать напрасных расходов

снизить порог минимальной суммы для поставки товара, что имеет существенное значение для рядовых потребителей в отдаленных регионах страны.

  • кроме экономии возможно повысить оборот

Система удобна и для реализации товаров тех фирм, у которых в силу разных причин (в первую очередь из-за незначительного объема производства) нет обширного доступа к российскому рынку.

  • дополнительный "хлеб" для компании, для магазинов и расширение ассортимента для покупателей

Также «БИмаркет» участвует в дистрибуции известных мировых брендов – Bosch и Hitachi.

Проблематичность поставок запчастей в том, что их хранение требует много лишних затрат: на каждом складе рабочие должны быть специалистами по инструменту…

  • не знал что все так плохо.

Для логистики «БИмаркета» запчасти маркируют и упаковывают как обычный товар, что облегчает их обработку на складах и не требует присутствия специалистов.

  • не понятно почему раньше так ни кто не делал. Странно.

Регистрация: 14.04.2006 Москва Сообщений: 174

Взрыта копытами земля, клубится пар над еще теплыми телами, повсюду разбросаны расколотые шлемы и щиты, и тишина ...
Но обязательно поднимется Русь, и придут новые мастеровые и не будут они спорить, а будут работать на благо.
("Война и мир" - по сравнению с этой темой просто сборник комиксов )

Наконец то увидел эти марки инструмента в продаже.
В деревне.
В общем чуства патриотизма во мне не проснулись.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2kolank Николай цены огласите пож-та!
Тогда и будем решать- а то то что я видел - заряженное гуано по цене борта, ДВТ.

2Solovushka
Точнее посмотрел но не запомнил. Но они были на том же уровне, что и прочие китайское барахло.
Так что можно и покупать и переберать.

Регистрация: 16.12.2006 Зеленоград Сообщений: 12

По-видимому последнее слово должно остаться за редакцией - весь спор должен закончиться на оптимистической ноте, а участники форума должны проникнуться правотой журналистов. Но чем неуклюжей и агрессивней защита, тем изощренней нападение.
Простите господин Администратор - не удержался.

Всех с началом трудовой недели!
Смотрю, не зарастает "народная тропа".
Что ж, тогда и мои 3 копейки.

Dim23 написал :
Спросить-то можно?

Валяйте, но только я оставляю за собой право по примеру редакции отвечать избирательно.

Dim23 написал :
почему Вы С НАС спрашиваете за то что делает и говорит Дмитрий Балаболин.

Потому что об этом напечатано под обложкой "Потребитель (экспертиза и тесты)", что само по себе уже должно внушать доверие к тому, "что делает и говорит Дмитрий Балаболин". Потому что именно его отобрали из той очереди, о которой говорится в посте # 101. Вот интересно только по какому критерию отбирали?

Dim23 написал :
Вы вечно что-то домысливаете, "читая между строк". Может быть лучше сами строки читать ВНИМАТЕЛЬНО.

Вечными, как известно, бывают только двигатели.
А про "между строк" вы уж не морочьте мне голову, а то вот в посте #93 совсем другое отношение к "между строк" высказано. Там другой представитель вашей редакции выражает мнение, что тем, кто НЕ читает "между строк" вообще не интересно будет читать Ваши труды. Вы уж как-нибудь между собой сперва договоритесь, как следует читать ваши перлы, а то может напросвет лучше или ваще вверх ногами?

Dim23 написал :
я уже устал Вас убеждать, Вы неубеждаемы.

В чём, интересно, Вы хотите меня убедить? В том, что "интервью подготовили" журналисты хорошие или что не ангажированные? Или что ваще-то журналисты?
Не понятно, во-первых, как Вы хотите меня убеждать, ведь совершенно же очевидно, что очевидные вещи для Вас совершенно не очевидны.
А во-вторых, не понятно, зачем Вам это нужно, что Вам до моего частного мнения? Наплюйте!

Dim23 написал :
ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ЖУРНАЛИСТЫ ПОТРЕБИТЕЛЯ БЫЛИ НА ЗАВОДЕ? ... Где слово "РЕПОРТАЖ"? ...Вам не понравилось, Вас не заинтересовало, а остальные и не читатели вовсе?

Это я ваще не понимаю, что тут у Вас написано, наверное, по-Вашему примеру скажусь человеком недалёким.
Хотя вот слово "репортаж" совсем недвусмысленно фигурирует в посте # 93 в словах представителя "уважаемой редакции".

zigzauer написал :
И упорно не замечают и не комметируют откровенного надувательства в статье.

Вы ж поймите, тот, кто даёт интервью, использует имидж под названием "отечественный производитель", а тот, кто это интервью печатает, использует имидж под названием "Потребитель (экспертиза и тесты)". Это у них бизнес такой, у каждого свой и каждый занимается своим бизнесом и не вмешивается в дела другого. Чё тут комментировать. Эдак начнёшь комментировать, и вся очередь из поста #101 разбежится.

Solovushka написал :
Все таки мы на сайте Потрбителя и за один этот чудный сайт можно лишь поклониться низко в ноги.

Чё-то Вас на низкопоклонство так потянуло?
Неизвестно, кто кому ещё кланяться должен. Ведь форум интересным делают не в последнюю очередь ещё и посетители.
Вот к примеру ссылка на похожие разговоры аж в 2003 г
( )
Дочитайте до последнего поста, там есть и про "нижайшие" поклоны и про "между строк".
Только тогда мы все были гораздо наивнее, а редакция больше ориентирована на мнение читателей, а не тех, кто ждёт своей очереди на интервью.
Или вот почитайте другую тему, на предмет - много ли добьёшся одними поклонами.
( )
ИМХО, аргументированная критика только на пользу. О пользе говорит и то, что по ходу этой темы появилась другая
( )
а "по следам" этой уже появилась совсем другая
( )
А многие из тех, кто ещё тогда в 2003-ем "читали между строк" и кому надоело вечно кланяться, в конце концов организовали свою "площадку, на которой размещают информацию из разнообразных источников." И не одну.
И получились никак не менее чудные сайты

По поводу поста #158 такая мысля появилась:
хорошо бы на ряду с разделом журнала "Потребитель (экспертиза и тесты)" под названием "Всё для стройки и ремонта" открыть ещё один "Всё для рынка и магазина" и туда сливать такие перлы ...
Ведь отделили же "ВДСиР" от "Сада-огорода" ...

Dim23 написал :
(примечание. Был недавно в Ашане, специально посмотрел – Бикор уже лежит на прилавке)

Наверное так и формируется та самая пресловутая очередь из поста #101
Вот она причина, по которой

Andrej написал :
мы отбираем 3-4 фирмы, у которых есть более-менее интересный информационный повод.

Дорога ложка к обеду.

P.S. Всё-таки правильно я перестал покупать "Потребитель".

Dim23 написал :
и не надейтесь закрыть тему на такой ноте

Не нравится эта нота, возьмём другую.
Хотите, я могу даже перед Вами извиниться.
Простите великодушно, что ненароком прочитал Вашу текстуху, впредь постараюсь исправиться, следуя совету А. Зиновьева.

Dim23 написал :
Совсем недавно, а точнее в конце прошлого года, на обширном поле российского рынка электроинструментов появился новый игрок.

  • до интервью я об этом не знал

ОК, согласен

Dim23 написал :
существуют рынки, куда с инструментами иностранного производства объективно не попадешь (армия, например).

А "Бикор" российский инструмент? Просто интересно, что написано в сертификатах и счетах-фактурах? И прямо на коробках "Сделано в России"?

Dim23 написал :
среди потенциальных покупателей на рынке серьезную часть составляют те, кто на деле, а не на словах поддерживает отечественного производителя. По приблизительным данным, их число достигает 25%.

  • догадывался об этом, но цифры не знал.

Пусть будет так. Хотя терзают смутные сомнения... Гадкий Аэрофлот никак не хочет поддерживать отечественного производителя, хотя самолёты у нас всё-таки получше дрелей:-)). А уж чтоб заплатить за патриотизм.... Вы же не покупаете кривой российский унитаз, если у вас есть деньги на Густавсберг? Или берёте?:-) Икру-понятно, водку-согласен, машину-Ладу? Балаболин, кстати, не на Волге ездит:-))?

Dim23 написал :
Техническая база «БИмаркет» – завод «Бикор», созданный на базе действующего партнерского предприятия.

  • никто не стремится начинать с нуля. СП выгоднее.

Глядя на фото, я бы так не сказал:-). Действительно верите, что за этими столиками и собираются 60 моделей инструмента и станков!, в объёмах, позволяющих поставлять это в Ашан??? Это даже не смешно. Все-таки съездите на завод... Причём, лучше без предупреждения:-))

И т.д., Про дистрибуцию вообще можно рассказывать бесконечно, нет тут ничего нового.
Но что интересно:

Dim23 написал :
Товар реально заказать на заводе (срок исполнения до 4 месяцев) и доставить в любое место.

  • технические подробности.

Срок размещения заказа в Китае и доставка занимает как раз 3-4 месяца. Случайное совпадение:-)?
Так о заказе на каком заводе идёт речь?

Почему просто нельзя сказать, что продаём, мол, китайский товар, но хорошего качества, по интересной цене, денег можно на нём заработать и т.д.?:-) Зачем эти басни про "отечественного производителя"?

Сергей.

Terex написал :
Почему просто нельзя сказать, что продаём, мол, китайский товар, но хороше

Потому что Балаболин
Собственно, именно так и сказал уже к примеру Д. Смирнов относительно ТМ Прораб Так в той ветки тишь и гладь, все успеха желают, никто не орет "Китай г..но!!!", как тут пытаются представить ситуацию представители редакции. Собственно, и самих представителей в той ветке нет - "читать между строк" там нечего
Это тока отчаянно защищаемый редакцией Балаболин "честно и открыто говорит о китайском инструменте, в отличии от остальных"

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

R.H.T. написал :
Всех с началом трудовой недели!
Смотрю, не зарастает "народная тропа".

День добрый :-)

В чем я хочу Вас убедить? Пожалуй действительно ни в чем. Скорее хочу объяснить следующую простую вещь: сама по себе информация - продукт не имеющий ни цены, ни ценности, и вобще ничего. Это пустой звук (или текст). Смысл он приобретают только при условии конкретизации следующих данных: источник + подтверждение (факты). Редакция всегда соблюдает корректность в этом вопросе (по крайней мере мы стараемся это делать и особое внимание этому вопросу уделяем после упомянутого Вами скандала вокруг статьи о фирме Packard Spance). Если источник информации - некий господин, причем не абстрактный, а совершенно конкретный и он указан, то в чем претензия к редакции? Оценивайте его слова исходя из фактов/подтверждений которые он приводит.
Если информация преподносится от имени редакции и мы не в уверены в достоверности приводимых данных (а это бывает часто т.к. мы не сыскное агенство и не разведывательное бюро), мы всегда сопровождаем эту информацию словами наподобие "по информации производителя".
У меня складвается ощущения, что Вам вообще не интересна тема объективности информации (иначе спорить с редакцией было бы не очем), скорее Вам хочется прочитать о чем-то что бы Вас устроило ("фирма ХХХХХХ строит огромный завод в Васюках и сворачивает производство в Германии"), но чудес не бывает.

По поводу слова "репортаж" в заголовке темы - Ваша правда. Его там быть не должно. Репортаж тут не при чем.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

Terex написал :
Глядя на фото, я бы так не сказал:-). Действительно верите, что за этими столиками и собираются 60 моделей инструмента и станков!, в объёмах, позволяющих поставлять это в Ашан??? Это даже не смешно. Все-таки съездите на завод... Причём, лучше без предупреждения:-))

Верю или не верю? Я вообще ничему не верю, работа такая. Еще раз повторюсь: свое мнение я могу высказывать только на основе достоверных фактов. (Пока не увижу сам, или не увидит знакомый мне человек ни чему не поверю).
Честно скажу, даже не собираюсь туда ехать т.к. мне это совершенно не интересно. Жаль бездарно тратить время. Ну увижу я там сборку, ну не увижу, или увижу но не сборку а полноценное производство. Что от этого изменится? С моей точки зрения, пользы гораздо больше от организации теста или еще какой-нибудь работы, которая даст объективные данные о качествах и свойствах инструмента, причем данные за которые отвечать будет редакция.

С уважением ко всем, Дмитрий.

Регистрация: 14.04.2006 Москва Сообщений: 174

Dim23 написал :
сама по себе информация - продукт не имеющий ни цены, ни ценности, и вобще ничего. Это пустой звук (или текст).

Очень печально осознавать, что так относятся к информации в таком тиражном издании.
Это как раз самое ценной для получателя информации, это как "зрить в корень".

Dim23 написал :
Смысл он приобретают только при условии конкретизации следующих данных: источник + подтверждение (факты).

Для редакции несомненно, грамотно подобранные факту могут исказить информацию до неузнаваемости, а это уже доход. А чем более правдоподобно и убедительно это выглядит, тем дороже стоит.

Dim23 написал :
У меня складвается ощущения, что Вам вообще не интересна тема объективности информации (иначе спорить с редакцией было бы не очем), скорее Вам хочется прочитать о чем-то что бы Вас устроило

Внимательно прочитал всю ветку у меня такого ощущения не возникло, но представление сотрудников редакции стало более или менее понятно. Почему то вспомнилось про двойные стандарты.
Если у Вас действительно непредвзятое отношение к той информации, которую Вы выдаете Широкой Массе Читателей, почему Вы так агрессивно ведете себя в этой ветке?

Dim23 написал :
С моей точки зрения, пользы гораздо больше от организации теста или еще какой-нибудь работы, которая даст объективные данные о качествах и свойствах инструмента, причем данные за которые отвечать будет редакция.

Тогда возьмите за правило в публикациях не высказывать свое субъективное мнение и непроверенные домыслы! Тогда Ваше слово будет ценным и Вы сами будете его ценить, и очень выборочно относится к материалам и информации.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

ZAL написал :
Если у Вас действительно непредвзятое отношение к той информации, которую Вы выдаете Широкой Массе Читателей, почему Вы так агрессивно ведете себя в этой ветке?

Тогда возьмите за правило в публикациях не высказывать свое субъективное мнение и непроверенные домыслы! Тогда Ваше слово будет ценным и Вы сами будете его ценить, и очень выборочно относится к материалам и информации.

1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными.
2)
а) в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение? Или это вообще? если вообще, то укажите, где авторы высказывают свое "проданное" мнение, которое намеренно вводит читателя в заблуждение.
б) мне не известны случаи, когда кто-либо из авторов нашего журнала высказывал заведомо ложные сведения от своего лица (от лица журнала), по договоренности с кем-либо. Если Вам известны, пожалуйста сообщите - буду Вам благодарен. Иной вопрос, что в глазах многих наши мнения порой выглядят необъективными и предвзятыми. Что совершенно естественно, хотя бы в силу того, что мнений столько же сколько и людей. Особенно часто приходится доказывать свою непридвзятость после проведения тестов. Многие не верят их результатам, на что у нас всегда готов ответ: не верите, проверьте! И проверяем: обычно вопрос снимается...

Регистрация: 14.04.2006 Москва Сообщений: 174

Dim23 написал :
1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными

Если они необоснованы, зачем на них реагировать. Ситуация одинаковая, а реакция различная. (См. внизу!)

Dim23 написал :
в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение? Или это вообще? если вообще, то укажите, где авторы высказывают свое "проданное" мнение, которое намеренно вводит читателя в заблуждение.

"Проданое" это слишком банально, но учитывая, что все мы работаем за деньги, в более широком смысле можно говорить и так, если честно.

Dim23 написал :
мне не известны случаи, когда кто-либо из авторов нашего журнала высказывал заведомо ложные сведения от своего лица (от лица журнала), по договоренности с кем-либо. Если Вам известны, пожалуйста сообщите - буду Вам благодарен.

Высказываются не сведения, а свои субъективные представления о том или ином продукте или факте. Не забывайте о том, что люди которые читают журнал подвержены Вашему(авторов) влиянию, претендуя на профессионализм, неоходимо докапываться до истины и повышать уровень знаний. Тогда Ваши мнения будут максимально полезны аудитории и Вы не будете попадать под обстрел, на ровном месте.

Dim23 написал :
Иной вопрос, что в глазах многих наши мнения порой выглядят необъективными и предвзятыми. Что совершенно естественно, хотя бы в силу того, что мнений столько же сколько и людей.

Не забывайте, мы(вы и я, в том числе) на форум не поболтать пришли! Мы обременены грузом ответственности за "базар"!

Dim23 написал :
Многие не верят их результатам, на что у нас всегда готов ответ: не верите, проверьте!

Вот, теперь верю! А до этого как-то не убедительно формулировали в оправдательном тоне.

Dim23 написал :
в каком месте обсуждаемого интервью, редакция выражает свое мнение?

Например, в самом первом посте:
"Самое интересное, что «звезда» этого «трио» - «Бикор» - позиционируется(кем? zal), как отечественный инструмент, произведенный на нашем заводе."
Слова "отечественный" и "произведенный на нашем заводе" в тексте автора поста не заковычено, значит это его и редакции мнение!

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

ZAL написал :
позиционируется(кем? zal),

А кем обычно позиционируется инструмент? Тем кто за него отвечает (производителем, продавцом). Честное слово, я сейчас не прикидываюсь "веником", но разве это не очевидно?! Разве может кто-то кроме заинтересованного/ответственного лица производить позиционирование?

Dim23 написал :
Цитата:
Сообщение от Dim23
1) по тому что обвинения в адрес редакции мне кажутся несправедливыми и необоснованными

Если они необоснованы, зачем на них реагировать. Ситуация одинаковая, а реакция различная. (См. внизу!)

да я по началу и не реагировал (смотрите выше). Как-то втянулся потихоньку... Интернет - та еще зараза.

Регистрация: 14.04.2006 Москва Сообщений: 174

Dim23 написал :
Честное слово, я сейчас не прикидываюсь "веником", но разве это не очевидно?! Разве может кто-то кроме заинтересованного/ответственного лица производить позиционирование?

Согласен это не очень яркий пример, просто не стал далеко ходить. Форум, кстати, в адрес редакции на это не отреагировал!
Но перечитайте все "выходы" Любови Балаболиной еще раз, в свете развившейся дискуссии, и Вы многое поймете. И про позирование с перфораторами, и про факультет "Ядерной физики" - это столько авторитета добавляет высказываниям на инструментальные темы, что просто все должны упасть на колени . А реакция последовала вполне естественная - "да Вы еще и журналисты не профессиональные!"

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 152

Насчет выходов Любы я могу только одно пояснить: а как еще должна реагировать девушка на замечания "да вы и инструмента в руках не держали"? Нашли с кого спрашивать. Она и не обязана, причем не по тому что девушка, а по тому, что работает менеджером а не автором. Тесты и описания инструментов для журналаона не пишет. Тем более неуместны такие "шпильки" в теме где собственно инструмент-то и не обсуждают (заметьте, в том же интервью ни кто не заявляет про высокое качество или особо тщательную сборку).
ЗЫ А "профессиональные журналисты" это вон в МК, Караван Историй, АиФ - уж там разоблачат так разоблачат.

Регистрация: 14.04.2006 Москва Сообщений: 174

Dim23 написал :
Нашли с кого спрашивать.

Ибо не ведает, что творит!

Dim23 написал :
Она и не обязана, причем не по тому что девушка, а по тому, что работает менеджером а не автором. Тесты и описания инструментов для журналаона не пишет.

Но на форуме она выступает, и думаю немного форумчан воспринимают ее как женщину-менеджера, не отвечающего за свои высказывания. Сотрудники Потребителя на форуме остаются сотрудниками Потребителя.
Давайте уйдем от личностей, Вы просили Имя, Вы его получили.

Dim23 написал :
ЗЫ А "профессиональные журналисты" это вон в МК, Караван Историй, АиФ - уж там разоблачат так разоблачат.

Это к чему?

ZAL написал :
перечитайте все "выходы" Любови Балаболиной еще раз, в свете развившейся дискуссии, и Вы многое поймете

"Выходы" были написаны до "света развернувшейся дискуссии".

ZAL написал :
А реакция последовала вполне естественная - "да Вы еще и журналисты не профессиональные!"

Ни один из профессиональных журналистов в редакции не "прижился". Причина - они умеют красиво писать, но ничего не смыслят в теме. Если к Вам приедет журналист, который начнёт задавать банальнешие вопросы, вы к нему серьёзно отнесётесь или сочтёте за полного "чайника"? Кстати, еще и по этой причине у нас среди авторов по инструментам нет женщин - даже если она и будет компетентна в теме, всё равно изначально консультанты в фирмах отнесутся предвзято.
Да, весь наш авторский коллектив - НЕ профессиональные журналисты без гуманиматрного образования (журналистский уж точно никто не заканчивал). А на остальное есть корректор и литературный редактор.

ZAL написал :
просто все должны упасть на колени

Неееет, на колени уж точно можно упасть от Вашей подписи Festoool. Причём на полном серьёзе. Сразу добавляет компетентности всем Вашим высказываниям.
И уж извините за флуд, меня коробит от "факультет "Ядерной физики"", пожалуйста, хоть не перевирайте названия, которые мне дороги. Кафедра "Общей ядерной физики" на физическом факультете МГУ. Специальность у всех выпускников одна - "физик". Вы же сразу же меня начнёте поправлять, если ошибусь в святом для Вас названии Общество с ограниченной ответственностью с иностранными инвестициями «ТТС Тултехник Системс».

ZAL написал :
думаю немного форумчан воспринимают ее как женщину-менеджера, не отвечающего за свои высказывания

А можно поподробей и списком? За какие именно высказывания я не отвечаю?
Кстати, насчёт деления по половому признаку "женщина-менеджер" считаю Ваше высказвание предельно неполиткорректным. Вы с одной стороны написали, что большинство воспринимает мои высказывания серьёзно (надеюсь, что так). А с другой - не забыли подчеркнуть, что они это делают не правильно, так как нельзя серьёзно относится к менеджеру-ЖЕНЩИНЕ, и то, что она высказывается как сотрудник журнала "Потребитель" вообще дискредитирует журнал.