Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190
#468229

J.Walker написал :
И получает добрым кубом воды по организму...

Только если речь о бассейне, то там счет на десятки кубов.

solo Если бы весь бассейны вытек - потолок бы его не выдержал

Еще мне рассказывали про деятеля, который устроил бассейн в аппартаментах на последнем этаже, и не самый маленький. А как-то раз его надо было слить. Весь. И это сделали, в штатную канализацию. До какого этажа фонтанировали унитазы - не знаю. Но говорят, было весело.

Регистрация: 19.01.2006 Подольск Сообщений: 35

По поводу комбинации гипсокартона и натяжного - есть системы крепления натяжного к потолку, а не к боковым стенам.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

berserk написал :
Тем более если делать из гипрока самому,то разница в цене составит раза 3-4 по сравнению с натяжным,который,понятно,сам монтировать не будешь.

Ну в одно лицо подшивать ГК проблематично -- желательно не делать "нефирменных" стыков -- именно там ГК и любит трещать.
Если один из размеров кухни меньше 3600 (максимальная длина листа) то достаточно одного слоя; если все больше то два. Берите зелёный Giproc -- Кнауфф тяжелее и более хрупкий.

PS. Все натяжные потолки провисают.

Регистрация: 07.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 142

проблемнет написал :
желательно не делать "нефирменных" стыков

Подробнее обо этом,пожалуйста!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

JVS написал :
По поводу комбинации гипсокартона и натяжного - есть системы крепления натяжного к потолку, а не к боковым стенам.

Наверное это излишество, так как можно к ГКЛ каркасу крепить.
Только не ясно насколько крепче придется делать такой каркас, что бы он не обрушился от куба воды натекшего в натяжной потолок.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

berserk написал :
Подробнее обо этом,пожалуйста

У листа как нетрудно подсчитать 4 края; 2 из них оклеины картоном и завальцованы (тоньше на 2 мм) для того чтобы после монтажа нанести армирующую ленту и клеющую смесь (перлфикс или фугенфюллер). Оставшиеся 2 края соответственно такого не имеют и в простонародье именуются "нефирменными" после монтажа их "расшивают" и уже в образованную щель закладывают вышеуказанную смесь. Естественно, такой стык менее прочен и, частенько на нём появляются нитеевидные трещинки.
А лучше всего гипрок после шпаклёвки проклеить бумажными обоями (тонкими подготавливаищими -- стоят копейки, правда маляры за эту операцию денег попросят ~100 р./кв.м) тогда (если сделано всё по уму) трещать ничего не будет; если только с капитальными стенами.
Удачи!

Мастера настойчиво предлагают сделать на потолки гипсокартон, а я изначально хотела сделать натяжные. Посоветуйте что выбрать.

Это 2 разные вещи. Смотря чего Вы хотите. У натяжных потолков плюсы - делает фирма, гарантия, монтаж занимает несколько часов во всей квартире, нет мусора, грязи. Отличный вид, моется. Современные - не пропускают воду. Типа, соседи как ни будут стараться заливать Вас, вода останется сверху потолка. Минусы - съедает высоту 4-5 см, цена.

Гипсокартоном удобно только фигурные потолки делать со встроенными светильниками. Точнее, не удобнее, а дешевле. То есть, если Вы захотите сделать разноуровневые потолки натяжными и из гипсокартона, то последнее будет дешевле (и то, надо смотреть). Остальное - зачем? Все равно потом шпаклевать стыки, может трескаться.

Но мои друзья выбирали между обычными оштукатуренными потолками и натяжными. Получилось, считая материалы, работу, по цене практически одинаково. И они не стали заморачиваться со штукатуркой, заказали на фирме натяжные. Вот скоро привезут. У них родственники уже заказывали в этой фирме. Стильно и без лишней головной боли.
Так что смотрите.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Как всегда, не обошлось без нюансов:
а) потолок надо бы подготовить: погрунтовать и оклеить обоями или тонким флизелином каким-нить: любая крупинка, отвалившаяся от потолочной плиты, будет продавливать плёнку и будет заметна.
Со штукатуркой потолка, как ни странно, работяги очччень не любят заморачиваться. называют заградительные цены и советуют натяжной потолок.

б) грубо говоря, комната -- это куб, граней у него 6. 2 из них (пол и потолок) Вы сделаете паронепроницаемыми.

в) ПВХ (поливинилхлорид) -- полимер, в состав которого входит хлор. Вся хлорорганика -- жуткая гадость. Плюс для полимеризации использовался какой-то катализатор, следы которого всегда остаются в продукте. Полимер не вечен, под действием разных факторов от него идёт эмиссия составляющих веществ (т.н. "запах новой машины", например). В случае ПВХ в воздух пойдёт какая-то хлорорганика, а с воздухом она будет попадать в организм.

Простой пример: полиэтилен (--СН2--СН2--)n. Катализатор -- свинец. Вроде как углерод и водород, при сгорании вроде должен распадаться на углекислый газ и воду. Вы жгли в детстве полиэтилен? Коптящее пламя и твёрдые спёкшиеся куски остаются. Откуда, спрашивается? Кстати, утилизировать полиэтилет сжиганием и закапыванием нельзя.

Ещё о делах наших скорбных: мебель. Практически вся делается из ДСП: дёшево, технологично. ДСП -- это деревянная стружка + формальдегидная смола. Формальдегид -- страшный яд, и смола, содержащаяся в ДСП, его исправно выделяет в нас с вами. К счастью, сейчас используют смолы с пониженным содержанием формальдегидов, но правила безопасности остаются те же, что и в советские времена: плита дсп должна быть закрыта со всех сторон: шпонирована, ламинирована, закрыты стыки. Регулярное проветривание и влажная уборка. Ну и.... У стенок советских времён давно прошёл срок службы, поэтому безопаснее их выкинуть.

Резюме: в современной жизни от полимеров не уйти -- они повсюду. То, что экологично -- быстро теряет свой товарный вид :-) Поэтому всё должно быть взвешено и мотивировано.

Если я Вас правильно поняла, то гипсокартон экологичнее, но периодически надо его реставрировать. А натяжные потолки неэкологичны как и вся наша современная жизнь, но зато долговечны. Я правильно поняла вашу мысль?

Лучший вариант - штукатурка + покраска.
Но по цене это уже приблизилось к натяжным.
Тогда натяжные - быстрее и проще.
Худший вариант - гипсокартон.

Штукатуркой не получится. Очень уж большие перепады в местах стыка плит (примерно 2 см). А какие проблемы с гипсокартоном?

Главная проблема - швы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Нержа написал :
Штукатуркой не получится. Очень уж большие перепады в местах стыка плит (примерно 2 см).

Получится. У меня 2.5. Новый кирпичный дом, перекрытия панельные.
Как дело было: тётки (классные штукатурщицы, ещё с прошлой отделки их знаю) выставили заградительные цены и посоветовали натяжные потолки. Если подготовить плиту своими силами (проклеить паутинкой), немецкая натяжка выходила чуть дешевле. Но т.к. бОльшая часть площади приходится на спальни и детские, решили штукатурить. Получилась солянка сборная.

1) Привёл узбеков по наводке. Сделали на пять две комнаты, НО: эти дети Самарканда отбили потолок по гидроуровню, поставили маяки и вывели потолок просто в плоскость. Сразу скажу: поверхность была зачищена и прогрунтована 2 раза (обезжиривать не надо было), русты выбиты, зачищены кардщёткой, прогрунтованы 2 раза, заделаны, после этого наметали ротбанд. Шлифовка, шпаклёвка, обои, шпаклёвка, покраска.
Минусы: уходит уйма штукатурки, сохнет долго, висит над головой.

В остальных помещениях потолки делали питерские тётки. По плану "визуально ровно". На взгляд -- что узбеки вывели плоскость в горизонт, что тётки сделали "визуально" -- одно и то же.

Это было летом. Сейчас в узбекских комнатах потолок ТТТ нормальный, в "визуальных" половина рустов проявилась в дневном свете.

Есть ещё третий вариант: русты выбиваете, заделываете чем-нить, и закрываете их деревянными балками (брус, имитация из досок, имитация из пенопласта и т.п.). И не болит голова у дятла.
У себя так не сделал -- жена зарубила проект. Сказала что с дубовыми полами будет смотреться слишком тяжело, а кантри-стайл она тоже не любит.

Нержа написал :
А какие проблемы с гипсокартоном?

а) надо самому хорошо знать технологию укладки (на сайтах производителей комиксы размещены) и контролировать рабочих. Трещины всё равно появятся, но не так сильно и не сразу.
б) при большом потопе потолок из гкл может размокнуть и обрушиться

Регистрация: 11.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 17

это хорошо ее когда плиты. Когда потолок деревянный, то выбор только из гипрока и натяжки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Почему? Прибить штукатурную сетку и вперёд. Блин, в царской России и не только сколько веков строили деревянные перекрытия и обходились без гипрока или плёнки.

Или доской зашить, например.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Нержа написал :
Если я Вас правильно поняла, то гипсокартон экологичнее,

Не экологичнее штукатурки.
И еще. Если Вас, не дай Бог, зальют, то гипсокартону придет конец. Себе делал натяжные.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ev написал :
Блин, в царской России и не только сколько веков строили деревянные перекрытия и обходились без гипрока или плёнки.

Не аргумент вообще.

in my humble opinion

Насчет экологичности натяжных потолков:
Натяжному потолку примерно 25-30 лет,(не Российскому) и "родился" он во Франции.
За это время с натяжного потолка вывели все вредные примеси, чтобы подогнать под европейские стандарты, прошли все немыслимые экспертизы во всех европейских странах.
И после этого находятся еще и люди, с фанатизмом утверждающие, что натяжной потолок вреден. Как правило эти люди никогда не видели материал и имеют смутное представление о чем речь.
Да от любого автомобиля вреда больше 1000 раз, чем от натяжного ротолка.
Честно говоря я еще не видел гипсокартонного потолка без трещин и ровно прошпаклеванного

Нержа Уже года три настойчиво рекомендуем своим клиентам именно натяжные потолки. В ущерб своим
малярам-штукатурам. Отечественные Н.П. в сумме выходят им (клиентам) дешевле чем качественная традиционная отделка, быстрее, чище наконец. А самое главное - не боится всего того что опасно
для штукатурки-шпаклёвки, для гипсокартона. На вид (если матовый) как очень качественно отделанный традиционнным методом, правда стыки отдельных полотен можно узреть, но и от этого
можно при желании избавиться заказав бешовный потолок, правда дороже. А если у вас новстройка
тогда выбора вообще почти не остаётся.

Регистрация: 11.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 17

а двухуровневый натяжной можно сделать? или нижний уровень делать гипрочным, а верхний - пленочным? я не совсем представляю как в случае с натяжными реализовать закарнизную подсветку.

Можно, правда дороговато (по словам установщиков). Действительно, нижний уровень
проще сделать из ГКЛ, а верхний - натяжной. Так делать доводилось.

Можно сделать все что угодно.
Двухуровневый гипрок потрескается очень скоро, а из натяжного потолка-никогда.
Можно комбинировать: верхний- матовый, нижний глянец.
А можно еще разных цветов .

На мой взгляд, интересней натяжные потолки не ПХВ плёнка, а нетканое полотно - собираюсь такие делать...

А ничего интересного и нет.
Выбор материала-нет, двухуровневый нельзя, комбинация цветов- тоже.
Если один раз сняли, то никто уже не поставит, даже если сняли не по всему периметру, а метр-полтора.
Да и сами потолки иногда сами по себе выскакивают, по этой причине фирмы отказываются от них, а что , потом каждые год-два менять их за свой счет?
Ну, есть некоторые, которые закладывают стоимость 2-3 замен.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

В нескольких квартирах у меня потолки гипрок. Никаких щелей за 10 лет. Просто поклеены потолочные обои и покрашены водоэмульсионкой. Недавно делали ремонт, так просто по новой покрасили один раз водоэмульсионкой по обоям и вновь потолки как новые. При Питерском грязном воздухе пластиковые окна черными становятся за два года, если не мыть со стиральным порошком. А вот жалюзи горизонтальные пришлось заменить, т.к. отмыть не повредив не смогли.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 44

kostabravo написал :
Насчет экологичности натяжных потолков:
Натяжному потолку примерно 25-30 лет,(не Российскому) и "родился" он во Франции.
За это время с натяжного потолка вывели все вредные примеси, чтобы подогнать под европейские стандарты, прошли все немыслимые экспертизы во всех европейских странах.

Это действительно так. Но, например, порошковое молоко тоже производится в Европе, соответствует нормам и поставляется нам. Правда, они сами его за молоко не считают -- "молочный напиток".
Вы слабо представляете процесс производства. "Вредные примеси" -- это, прежде всего, сам полимер, затем возможные соединения с катализатором. "Прошли немыслимые экспертизы" означает только что *при правильной эксплуатации* эмиссия вредных веществ не превышает ПДК. Что характерно: детских кукол из ПВХ в Европе не делают.

zvezdopad написал :
Уже года три настойчиво рекомендуем своим клиентам именно натяжные потолки. В ущерб своим
малярам-штукатурам.

Ага, маляры-штукатуры настолько разбаловались, что палкой не загонишь шкурить потолки, и деньги им не нужны.

Alter.spb написал :
я не совсем представляю как в случае с натяжными реализовать закарнизную подсветку.

к стене крепится полиуретановая галтель с полостью, куда закладываются негорячие источники света

А по моему хрен редьки неслаще Что гипрок, что натяжные)
Первоначально хотела натяжные. Но испугалась того, что несмотря на все заверения, я не нашла фирмы у которых длительный опыт установки.
Сейчас устанавливала гипсокартонные. К сожалению нарушают технологию сплошь и рядом и что в результате выйдет- большой вопрос. Потратила много нервов и денег.
Если бы делала сейчас- просто обратилась бы к малярам-штукатурам. Если что бы испортилось бы )трещины пошли, дом новый), то проще исправить, одними малярно-штукатурными мметодами...а гипрок сплошной геморой.
Про натяжные тоже всей инфо не дают_ их через какое-то время надо донатягивать-а это дополнительные ежегодные затраты

А почему никто не упоминает про звукоизоляцию? У всех соседи сверху сделали нормальные полы, а не ламинат по стяжке?