возможно ли подключение к 3х фазному узо разных потребителей?

Aspard написал :
Следовательно, УЗО с дифференциальным током утечки в 30мА в этом случае не поставить, т.к. при суммарной нагрузке, расчетный ток утечки будет ещё больше.

• похоже, Вы правы, но это срабатывание никак не связано с тем, что "фазы включаются треугольником"
• вывод питания варочной панели на отдельное однофазное (двухполюсное) УЗО ДО трехфазного
• сразу решит проблему, "разгрузив" расчетные утечки...
  -тем более, что ее работа на полной мощности 7 кВт вряд ли будет частым...
• и это все же расчетные, т.е. скорее всего не минимальные- прогнозируемые утечки...

Что-то все специалисты, обсуждающие эту тему, забыли про значения дифференциального тока. В СП-31-110-2003 сказано "Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/з номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."
При одной только нагрузке в 7,1кВт, ток будет равен 32А. И если применить приведенный здесь СП, то это составит 12,8мА расчетной утечки без учета длинны проводников и утечек в них.
Следовательно, УЗО с дифференциальным током утечки в 30мА в этом случае не поставить, т.к. при суммарной нагрузке, расчетный ток утечки будет ещё больше.

avmal написал :
Не надо теперь и здесь балаган устраивать - все вопросы по этой теме уже выяснены

• и...перенесены в другую ветку...
• только от этого Ваш этот "перл" не исчезнет...

Valeryko написал :

• Продолжить?

Не надо теперь и здесь балаган устраивать - все вопросы по этой теме уже выяснены.

• Ну что же, вернемся к "истокам" образования этой ветки:

avmal написал :
В четырезполюсном УЗО сравнивается сумма токов в трех фазах и нулем, а в водонагревателе ноль участия в работе принимать не будет, поскольку фазы включаются треугольником. УЗО при включении нагревателя сразу будет вырубать из-за разницы токов в нуле и фазах. Таково мое мнение.

igor1 написал :
Как правило, ТЭНы бытовых приборов (печи, водонагреватели и т.п.) изготовляются на 220 (230)В и в трехфазную сеть включаются звездой. Впрочем, это не важно. Как бы вы не включали нагрузку, трехфазное УЗО будет исправно (если оно исправно) выполнять возложенную на него задачу: отключать сеть при появлении утечек. Думаю, г-н avmal забыл, что сложение токов в УЗО не арифметическое или алгебраическое, а геометрическое. Поэтому и существует трехфазное УЗО. И, разумеется, ему все равно, какая нагрузка: трехфазная или однофазная, главное – геометрическая сумма токов в «0» и фазе = 0.
И, поэтому, как ни странно, в данном вопросе г-н Leonard – абсолютно прав.

• Продолжить?

BV написал :
Понятно, но всё-же документ иметь неплохо..... или вы так не считаете?

• а еще лучше полный типовой проект - со всеми подписями и согласованиями и расценками за "откаты" по каждой подписи и приемными днями и адресами "подписантов"..

2Valeryko
Понятно, но всё-же документ иметь неплохо..... или вы так не считаете?

BV написал :
а название и цитату из текста действующего документа, обязывающего ставить УЗО на вводе.
Если у кого-то есть - было бы очень кстати....

-я ставил по устному требованию пожарного инспектора...

• описанный выше пример - в новостройке (10-этажка для бюджетников)
• везде на вводе в квартиры на лестничных площадках стоят УЗО ИЭК на 40 Ампер 30мА..

2Valeryko Честно сказать, из всей этой темы, я бы хотел вынести не рисунок - пример схемы установки входного УЗО, а название и цитату из текста действующего документа, обязывающего ставить УЗО на вводе.

Если у кого-то есть - было бы очень кстати....

BV написал :
Любое творчество должно проходить утверждение проекта, как защиту от некорректных решений....

• честно говоря, "творчеству" "разгуляться" в квартирной электропроводке не дадут технические требования, надзорные и прочие бюрократические инстанции и бюджетные возможности..
• хотя два последовательно включеных УЗО на 40 Ампер 30 мА- одно - ИЭК - на лестничной площадке - другое- подключенное ВВГ 3х4 мм" - в квартире (кухня) АВВ - от которого уже десяток автоматов в щитке - на 10 и 16 Ампер - "разносят" все по квартире - и периодически отрубающие все при стирке СМА то по очереди, то вместе - это "реалии наших дней" (проводку делали по очереди три бригады, заложившие в процессе монтажа два комплекта скрытой проводки)
• так что и "творчеству" и "подвигу" у нас место ПОКА есть

Valeryko написал :

• а вот предлагать ДРУГИМ "народное творчество"в области,
• требующей соответствующей квалификации, да еще связанной с электро- и пожаробезопасностью, причем не только квартиры, но и всего дома

Любое творчество должно проходить утверждение проекта, как защиту от некорректных решений....

BV написал :
Как минимум - вполне....

-ну и славненько- гостированный бюджетный вариант..

BV написал :
Между лепить и думать есть разница....

• думать-то можно - хоть о полете на Марс...
• а вот предлагать ДРУГИМ "народное творчество"в области,
• требующей соответствующей квалификации, да еще связанной с электро- и пожаробезопасностью, причем не только квартиры, но и всего дома
  • извините..
    -ладно себе лично: на свой страх и риск...

Valeryko написал :

• да нет- это Вам он не понравился - и свет УЗО отрубит и холодильник:

Как минимум - вполне....

Valeryko написал :

• это дает основания лепить каждому что в ум взбредет?

Между лепить и думать есть разница....

BV написал :
Свой - не предлагаю. Предлагал от Шнайдера - вам не понравился

• да нет- это Вам он не понравился - и свет УЗО отрубит и холодильник:
  

BV написал :
Увы, сейчас организации тоже "лепят" - за ними глаз да глаз, проекты от организаций обсуждавшиеся на форуме - тому пример...

• это дает основания лепить каждому что в ум взбредет?

Valeryko написал :

• о "токе КЗ" я и не помышлял- только о токе нагрузке и селективности автоматов, его пропускающих..

о селективности автоматов иммет смысл говорить учитывая селективность по току КЗ в первую очередь, тк ежу понятно, что автоматы 16А и 32А селективны по тепловому расцепителю....

Valeryko написал :

• простите, но Ваш "проект" я ни при каких условиях "внедрять" не буду...
  -либо типовой, либо спроектированный специализированной организацией, имеющей лицензию на этот род деятельности...

Свой - не предлагаю. Предлагал от Шнайдера - вам не понравился
Увы, сейчас организации тоже "лепят" - за ними глаз да глаз, проекты от организаций обсуждавшиеся на форуме - тому пример...

BV написал :
Давайте не будем в эту кашу сваливать селективность по току КЗ, ладно?

• о "токе КЗ" я и не помышлял- только о токе нагрузке и селективности автоматов, его пропускающих..

BV написал :
разве я буду спорить? Я как раз и говорю, что надо смотреть помещение и делать под него свой проект, а не тупо лепить типовую схему из примера....

• понятно..
• простите, но Ваш "проект" я ни при каких условиях "внедрять" не буду...
  -либо типовой, либо спроектированный специализированной организацией, имеющей лицензию на этот род деятельности...
• и второе будет денег стоить...но зато инспектора не придерутся...или придерутся уже не ко мне...

Valeryko написал :

• а это неважно- поскольку селективность электроаппаратуры в "цепочке" от подстанции Мосэнерго, затем заводской/городской подстанции, РП, РЩ , вводного ШСУ в дом/цех- этажного щитка
• всегда выполнялась и выполняется- и без УЗО

Valeryko написал :

• угу.. а при коротком замыкании выбьет сразу подстанцию Мосэнерго...

Давайте не будем в эту кашу сваливать селективность по току КЗ, ладно?

Valeryko написал :

• в квартире на двух уровнях (т.е. "повышенной комфортности")
  " его назначение как раз может быть вполне обьяснимо " тоже...

разве я буду спорить? Я как раз и говорю, что надо смотреть помещение и делать под него свой проект, а не тупо лепить типовую схему из примера....

leonard написал :
Сообщение от Valeryko
Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

Ничего не поделаешь, многие и не знают что такое полюса.

• зато все знают, что такое трехфазный ток...и что такое реактивная мощность и косинус фи

leonard написал :
Убеждаюсь что в ваших ГОСТах главная цель, удовлетворить "обыденное" мнение электриков

• я давал неоднократно ссылки - трехфазные УЗО на Западе тоже "имеют место быть"- без ГОСТов...там и схемы подключения ТРЕХФАЗНЫХ УЗО приведены...

BV написал :
Это как раз параметр и называется "время отключения", или "время задержки отключения"... не помню точную формулировку....

• а это неважно- поскольку селективность электроаппаратуры в "цепочке" от подстанции Мосэнерго, затем заводской/городской подстанции, РП, РЩ , вводного ШСУ в дом/цех- этажного щитка
• всегда выполнялась и выполняется- и без УЗО

BV написал :
От какого пожара??? Еще раз прочитайте текст - Селективное не сработает , если перед ним все не селективные!
Если ваш ответ "не знаю", то так и напишите и нечего Ваньку валять про правостороннее движение...

• угу.. а при коротком замыкании выбьет сразу подстанцию Мосэнерго...
• Вы хоть на схемы-то не дилетантами нарисованные, а официальные - Вами же приведенные - посмотрите:
  
  

BV написал :
В коттедже его назначение как раз может быть вполне обьяснимо - защита линий до групповых щитков которые могут располагаться на этажах. А вот в квартире ....

• Ну по Вашей "логике" (поскольку никаких технических аргументов нет)
• в квартире на двух уровнях (т.е. "повышенной комфортности")
  " его назначение как раз может быть вполне обьяснимо " тоже...
  -только непонятно, что плохого, если "двушку" "электрооснастят" как "квартиру повышенной комфортности"

Valeryko написал :
это в данном случае не параметр автомата или УЗО, а его сравнительные свойства относительно аналогичного но с другими "уставками"

Это как раз параметр и называется "время отключения", или "время задержки отключения"... не помню точную формулировку....

Valeryko написал :

• а какая Вам разница (хотя я ссылки даввал - от пожара)
• в проекте есть? Ставьте-и точка!

От какого пожара??? Еще раз прочитайте текст - Селективное не сработает , если перед ним все не селективные!
Если ваш ответ "не знаю", то так и напишите и нечего Ваньку валять про правостороннее движение....

В коттедже его назначение как раз может быть вполне обьяснимо - защита линий до групповых щитков которые могут располагаться на этажах. А вот в квартире ....

Valeryko написал :
Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

Ничего не поделаешь, многие и не знают что такое полюса.

Valeryko написал :
это ТОЛЬКО Ваше личное мнение - оно противоречит "обыденному" у электриков (естественно, "полноценных", а не "квартирных" )

Убеждаюсь что в ваших ГОСТах главная цель, удовлетворить "обыденное" мнение электриков.

BV написал :
обычные = НЕ СЕЛЕКТИВНЫЕ

-Вообще-то "селективные" это в данном случае не параметр автомата или УЗО, а его сравнительные свойства относительно аналогичного но с другими "уставками"

• хотя импортное УЗО на автомате на 400 Ампер именно "селективное" я эксплуатировал..там ток срабатывания утечки можно было менять, сняв крышечку из оргстекла...

BV написал :
На всех линиях стоят не селективные УЗО. В одной из линий происходит утечка. УЗО защищающее эту линию срабатывает и защищает от "синего пламени". Селективное УЗО на входе не срабатывает, тк оно СЕЛЕКТИВНОЕ.
Вопрос - зачем оно нужно? Его функции - от чего оно тогда защищает?

• а какая Вам разница (хотя я ссылки даввал - от пожара)
• в проекте есть? Ставьте-и точка!
• Правостороннее движение тоже "зачем нужно непонятно" - но выполняйте - и точка (а в другом месте- левостороннее)

leonard написал :
Трехфазное или однофазное, все это вспомогательные названия, без этих слов можно обойтись. Главная классификация прибора это кол-во полюсов, это уже нельзя игнорировать.

Простите, но ГОСТ так не считает - и приоритетным - главным - в характеристике УЗО - считает характер тока -трехфазный, и только ПОТОМ число полюсов...

• так что Ваше понятие "главного" - "число винтиков на штучуке"
• это ТОЛЬКО Ваше личное мнение - оно противоречит "обыденному" у электриков (естественно, "полноценных", а не "квартирных" )

Valeryko написал :
Я дал цитату из ГОСТа- там классификация однозначна:
трехфазные трехполюсные и трехфазные четырехполюсные..

Трехфазное или однофазное, все это вспомогательные названия, без этих слов можно обойтись. Главная классификация прибора это кол-во полюсов, это уже нельзя игнорировать.

Прочитайте внимательно все до конца перед тем, как писать ответ....

Valeryko написал :

• на трехфазные нагрузки - тоже трехфазные, а не " обычные"...

обычные = НЕ СЕЛЕКТИВНЫЕ

Valeryko написал :

• "гори все синим пламенем, зато икра не протухнет"
• при опасности возгорания УЗО не "20 см провода" отрубит
• а все нагрузки, включая освещения и холодильник...

На всех линиях стоят не селективные УЗО. В одной из линий происходит утечка. УЗО защищающее эту линию срабатывает и защищает от "синего пламени". Селективное УЗО на входе не срабатывает, тк оно СЕЛЕКТИВНОЕ.
Вопрос - зачем оно нужно? Его функции - от чего оно тогда защищает?

leonard написал :
Все же правильно говорить четырехполюсное, если четыре ввода и четыре вывода. Для УЗО не существует порядка ноль-фаза, то что на нем подписывают клемы так это чисто формально для безопасности и порядка при электромонтажных работах.

• а трехфазные автоматы ТОЖЕ трехфазными называть нельзя?

• на них тоже ведь иногда одну фазу, фазу и ноль или две фазы подключают- "трехполюсность" позволяет..

• я же дал ЦИТАТУ из производителя таких УЗО:

» УЗО-ВАД45-29 трехфазное

Устройство защитного отключения (УЗО)
– Защита от поражения электрическим током
– Защита электроустановок от перегрузок и коротких замыканий
– Защита имущества от пожара при недопустимых токах на землю в электрооборудовании защищаемого участка сети "
там и фото имеются и руководства по эксплуатации:

• называйте между собой хоть "узошками с восемью винтиками"
• но официальное "гостированное" название- трехфазное четырехполюсное УЗО

leonard написал :
Но в обиходе такие УЗО называют трехфазными, ничего в этом ужасного нету.

• Простите, но "в обиходе" - хоть "этой штучкой" кличьте, а в среде специалистов- как положено по документации

leonard написал :
УЗО как прибор "не понимает" фазы, ноль, плюсы, минусы.. Оно понимает лишь контур имеющихся полюсов, если есть соответствующая утечка из контура, то прибор разрывает цепь всех полюсов.

• Я дал цитату из ГОСТа- там классификация однозначна:
  трехфазные трехполюсные и трехфазные четырехполюсные..

Все же правильно говорить четырехполюсное, если четыре ввода и четыре вывода. Для УЗО не существует порядка ноль-фаза, то что на нем подписывают клемы так это чисто формально для безопасности и порядка при электромонтажных работах.

Но в обиходе такие УЗО называют трехфазными, ничего в этом ужасного нету. УЗО как прибор "не понимает" фазы, ноль, плюсы, минусы.. Оно понимает лишь контур имеющихся полюсов, если есть соответствующая утечка из контура, то прибор разрывает цепь всех полюсов.

BV написал :
Да, авария, ну и пусть освещение отключается отдельным УЗО.... но холодильник-то зачем?

• чтобы икра в "спецхолодильнике" одного квартировладельца протухла, но пожара во все здании все же не произошло..

BV написал :
Это понятно. Я к тому, что если уж ставить селективное на вход, то на ВСЕ остальные линии - обычные УЗО.

• на трехфазные нагрузки - тоже трехфазные, а не " обычные"...

BV написал :
Если это один щиток, и все линии находятся под защитой обычных УЗО, то зачем еще ставить селективное на входе и защищать им 20сантиметров провода в щитке?

• именно так сделано в коттедже по требованию инспектора, кстати..
• видимо, чтобы "синдром дорогого содержимого холодильника" не "сработал";
• "гори все синим пламенем, зато икра не протухнет"
• при опасности возгорания УЗО не "20 см провода" отрубит
• а все нагрузки, включая освещения и холодильник...

Valeryko написал :

• насколько я знаю, электрический теплый пол всегда имеет отдельное УЗО

ну хорошо, зачем выключать холодильник, при утечке в линии освещения? Да, авария, ну и пусть освещение отключается отдельным УЗО.... но холодильник-то зачем?

Valeryko написал :

• пожары и вызывающие их утечки, от которых срабатывают УЗО на 300 мА - тем более..

Это понятно. Я к тому, что если уж ставить селективное на вход, то на ВСЕ остальные линии - обычные УЗО.
Если это один щиток, и все линии находятся под защитой обычных УЗО, то зачем еще ставить селективное на входе и защищать им 20сантиметров провода в щитке?

BV написал :
Ну так если неисправность в холодильнике - не грех его отключить. Речь идёт о том, что не надо отключать холодильник при утечке теплого пола например....

• насколько я знаю, электрический теплый пол всегда имеет отдельное УЗО

BV написал :
Ну насчет КЗ - не проблема - не так часто случается в отсутствии хозяев....

• пожары и вызывающие их утечки, от которых срабатывают УЗО на 300 мА - тем более..

Valeryko написал :

• а где тут "спецпитание" холодильника с запасами дорогой черной икры?
• напротив, на холодильник тоже УЗО поставили...

Ну так если неисправность в холодильнике - не грех его отключить. Речь идёт о том, что не надо отключать холодильник при утечке теплого пола например....

Valeryko написал :
-и вводной автомат- пустьи без УЗО - холодильник ТОЖЕ отрубит..

Ну насчет КЗ - не проблема - не так часто случается в отсутствии хозяев....

BV написал :
Пример точно такой - же только вместо вводного Шнайдера можно использовать другое селективное УЗО....

• не знаю насчет "селективного", но я ставил не "Шнейдер Электрик" и именно на 300 мА- а "мА" - они и в Африке мА...

BV написал :
Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё - я думаю, с этим вы не будете спорить?

• конечно нет - именно для этого так по ГОСТу и сделано - при утечке/замыкании в проводке ОСВЕЩЕНИЯ УЗО все отрубит- чтобы избежать пожара..
• и это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО...
• и это и в Вашей ссылке есть - Вы "забыли" упомянуть- на другой странице- УЗО стоит - однофазное- на вводе- и отрубает и ОСВЕЩЕНИЕ:
  
• и пусть отрубает- это:

BV написал :
Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё

• только Ваше личное мнение

BV написал :
Пожалуйста, на любимый вами Шнайдер:

-вообще-то я применяю чаще ИЭК

BV написал :
Ввод три фазы, вводного УЗО - НЕТ, далее от вводного автомата линии с автоматами и УЗО - то есть примерно как я и говорил.... - только утечка кухонной линии отрубит холодильник....
Какие ваши возражения против этой схемы, разработанной ИМЕННО для КВАРТИРЫ?
Или Шнайдер теперь не авторитет?

• а где тут "спецпитание" холодильника с запасами дорогой черной икры?
• напротив, на холодильник тоже УЗО поставили...
  -и вводной автомат- пустьи без УЗО - холодильник ТОЖЕ отрубит..
• ну а УЗО на вводе ПОТОМ все равно пожарные заставят поставить..

BV написал :
Кстати замечу, что ту схему, которую приводили вы Шнайдер позиционирует для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЗДАНИЯ.

• ну по моей ссылке это:
  "Далее приведена более сложная схема электропроводки с использованием оборудования гаммы «Домовой», предназначенная для небольшого коттеджа, дачи или многокомнатной квартиры."
  
• по Вашей - с трехфазным УЗО на вводе:
  "..представлен пример комплектации небольшого коттеджа или дачи на базе оборудования гаммы «Домовой»."
  
  -и у Вашей "почему-то" ссылок на ГОСТ нет..

Valeryko написал :

• дайте свои примеры - я дал тот, который считаю авторитетным...

Пример точно такой - же только вместо вводного Шнайдера можно использовать другое селективное УЗО....

Valeryko написал :

• а я думаю, что не дошел до такой глупости, чтобы неработающие "неселективные" УЗО в схеме изображать...

Тут вы правы - если внимательно порыться на сайте Домового, то там есть маленькая приписочка, что УЗО 300ма и 30ма - селективны при совместной установке.

Но тем не менее схема в целом от этого лучше не стала - при утечке в линии освещения вырубается всё - я думаю, с этим вы не будете спорить?

Valeryko написал :
"(или потом придется дать)...

С этим могу согласиться..... (А ради интереса пройдитесь по соседским щиткам - наверняка много интересного увидите )

Valeryko написал :

• ну так дайте нам ссылки на свои АВТОРИТЕТНЫЕ источники - кто Вам запрещает..

Пожалуйста, на любимый вами Шнайдер:

Схема 3

Схема квартирного щита для многокомнатной квартиры (BV - питание три фазы)

На схеме представлен пример комплектации многокомнатной квартиры на базе оборудования гаммы «Домовой».

Ввод три фазы, вводного УЗО - НЕТ, далее от вводного автомата линии с автоматами и УЗО - то есть примерно как я и говорил.... - только утечка кухонной линии отрубит холодильник....

Какие ваши возражения против этой схемы, разработанной ИМЕННО для КВАРТИРЫ?
Или Шнайдер теперь не авторитет?

Кстати замечу, что ту схему, которую приводили вы Шнайдер позиционирует для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЗДАНИЯ.

BV написал :
Мне тоже повториться, что один из примеров реализации схемы?

• дайте свои примеры - я дал тот, который считаю авторитетным...

BV написал :
В ГОСТЕ что, написано, что можно применять УЗО только Шнейдер ЭЛЕКТРИК и только в этой схеме?

• с большим интересом посмотрю Ваш вариант, например, с АВВ

BV написал :
Думаю, что да такой наглости Шнейдер еще не дошел, чтобы купить в ГОСТЕ обязательность применения

• а я думаю, что не дошел до такой глупости, чтобы неработающие "неселективные" УЗО в схеме изображать...

BV написал :
Я говорил о квартире трёхфазной.... вы мне о Вилле .... и что?

• я дал ссылку на схему "отдельного дома или квартиры повышенной комфортности" с трехфазными УЗО - если у Вас этой "повышенной комфортности" нет
• схема с однофазными УЗО там тоже есть..
• только это не по теме ветки - она о трехфазном УЗО и нагревателе трехфазном же 13 кВт

BV написал :
Уверен, на 99,9 что вас окружают соседи у которых что-то сделано "не по проекту" , правда при этом они ничего и никому на лапу не давали....

• а я уверен в обратном...если не переделано- то значит по проекту, а СУЩЕСТВЕННО переделано - "давали на лапу"(или потом придется дать)...

BV написал :
Еще раз для вашего понимания: Если входное УЗО селективное - ничего не имею против этой схемы.
Если не селективное - то схема рабочая, но ВОЗМОЖНО отключает всё сразу при любой утечке.

• с большим вниманием отношусь к Вашим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ
• только вот коттедж моего приятеля выдуманных Вами проблем не имеет - УЗО ему ставил я- и именно на вводе

BV написал :
Далее - я не говорю что надо лепить абы что и давать на лапу, я говорю, что кроме типового примера возможны другие схемы, которые могут пройти защиту проекта.....

• ну так дайте нам ссылки на свои АВТОРИТЕТНЫЕ источники - кто Вам запрещает..

Valeryko написал :

• Мне повториться? Я дал ссылку на схему установки нескольких УЗО в соответствии с ГОСТом "Шнейдер электрика"

Мне тоже повториться, что один из примеров реализации схемы? В ГОСТЕ что, написано, что можно применять УЗО только Шнейдер ЭЛЕКТРИК и только в этой схеме? Думаю, что да такой наглости Шнейдер еще не дошел, чтобы купить в ГОСТЕ обязательность применения

Я говорил о квартире трёхфазной.... вы мне о Вилле .... и что?

Valeryko написал :

• не хотел бы я жить с соседями, "накрутившими" все не по проекту

Уверен, на 99,9 что вас окружают соседи у которых что-то сделано "не по проекту" , правда при этом они ничего и никому на лапу не давали....

Еще раз для вашего понимания: Если входное УЗО селективное - ничего не имею против этой схемы.
Если не селективное - то схема рабочая, но ВОЗМОЖНО отключает всё сразу при любой утечке.

Далее - я не говорю что надо лепить абы что и давать на лапу, я говорю, что кроме типового примера возможны другие схемы, которые могут пройти защиту проекта.....

BV написал :
Через ОБА УЗО потечет скажем 10 ампер - какое УЗО сработает первым - бааальшой вопрос - зависит от производителя и тд и тп. Скорее всего сработают оба УЗО.

• Мне повториться? Я дал ссылку на схему установки нескольких УЗО в соответствии с ГОСТом "Шнейдер электрика"
• Это реальная практически работающая схема, если это туфта, абсолютно нерабочая - подавайте на них в суд..

BV написал :
Другой вопрос, что УЗО на 300ма в квартире совершенно не представляю....

• в моей ссылке схема для обычной квартиры тоже есть, а что касается "представлений", то я тоже не представлял, что можно соорудить виллу на Киевском шоссе с электроотоплением 70кВт- оказывается, деньги и связи делают все...

BV написал :
Ну а с толкованием законов инспектрами, и др служащимися сталкивался - "зачем мне думать - моё слово-закон"

• не хотел бы я жить с соседями, "накрутившими" все не по проекту и давшему для этого "на лапу" этому инспектору- огонь виновных от невиновных "не отсортировывает"....

Valeryko написал :

• а что Вас так волнует УЗО с утечкой 300мА- ложное срабатывание у него маловероятно,

Дело в том, что тот кто замкнет Фазу на PE через одно из УЗО нижнего уровня не будет специально утраивать ток КЗ больше 30, но меньше 300ма .
Через ОБА УЗО потечет скажем 10 ампер - какое УЗО сработает первым - бааальшой вопрос - зависит от производителя и тд и тп. Скорее всего сработают оба УЗО.

Если на 300ма будет СЕЛЕКТИВНОЕ УЗО - то это совершенно другая тема, и к этой схеме я претензий не имею. Другой вопрос, что УЗО на 300ма в квартире совершенно не представляю....

Надо будет найти текст ГОСТа и почитать повнимательнее.... на тему линий резервного питания. Одна схема в виде примера погоды не делает....
Ну а с толкованием законов инспектрами, и др служащимися сталкивался - "зачем мне думать - моё слово-закон"

BV написал :
Если НА ВСЮ проводку в доме будут стоять ДВА УЗО после вводного автомата?

• Я такого в проектах или внушающих доверие схемах пока не видел..
• имеется в виду по жилью, в промышленности этого пока еще нет..
• а что Вас так волнует УЗО с утечкой 300мА- ложное срабатывание у него маловероятно, цену все равно "накрутят"- тем же автоматом до счетчика, только дорогущую "брендятину" пока ставить не заставляют...
• куда хуже подвалы, неотапливаемые гаражи и джакузи...с "нормальными" УЗО..

Valeryko написал :
НА ВСЮ ПРОВОДКУ в доме..

Если НА ВСЮ проводку в доме будут стоять ДВА УЗО после вводного автомата?

BV написал :
Где я говорил, что не будет общего автомата? Если мне не изменяет память, речь шла ТОЛЬКО об УЗО....

Что касается вводного УЗО- то его пожарный инспектор потребовала поставить НА ВСЮ ПРОВОДКУ в доме...никаких исключений для холодильников не предусмотрено "почему-то"...

Valeryko написал :

• но представляю, что будет, когда при пожаре на кухне в ОБЕСТОЧЕННОЙ квартире
• пожарный будет убит током от холодильника, "запитанного особым образом" МИМО общего автомата и УЗО...

Где я говорил, что не будет общего автомата? Если мне не изменяет память, речь шла ТОЛЬКО об УЗО....

leonard написал :
Я не против правил, но по вашим правилам допускается замуровывать кабель в стены и при этом требуют УЗО

• это не мои правила и "кабель замуровывают в стены" и на "цивилизованном Западе" - странно, что Вы это "не заметили"...

Valeryko написал :

• правила надо выполнять независимо от того, нравятся они или нет и они меняются тоже вместе с НТП.
• странно, что Вы это так до сих пор и не поняли...

Я не против правил, но по вашим правилам допускается замуровывать кабель в стены и при этом требуют УЗО

leonard написал :
ГОСТом нужно регламентировать правила и материалы по электромонтажу, а у вас зацикливание на УЗО о котором лет 10 тому почти никто не слыхивал.

• правила надо выполнять независимо от того, нравятся они или нет и они меняются тоже вместе с НТП.
• странно, что Вы это так до сих пор и не поняли...

Рабинович написал :
Более того пожарные не приступают к активным действиям пока не получат на руки "акт об отключении".

• это не совсем так- говорю это по опыту пожара, когда у нас два трансформатора на 6/0,4 кВ скорели - тысячника...

Рабинович написал :
что потом будут копать 4-ре(!!!) независимых дознавателя.)

• вообще-то нам хватило одного..

Рабинович написал :
могут спокойно сидеть и ждать пока догорит и будут правы.

• предполагать можно что угодно..
• только то, что пожары часто возникают именно из-за электропроводки - Вам известно?

Valeryko написал :
но представляю, что будет, когда при пожаре на кухне в ОБЕСТОЧЕННОЙ квартире

Квартиру не отрубают! Отрубают дом (микрорайон и т.д.). Более того пожарные не приступают к активным действиям пока не получат на руки "акт об отключении". Теоретически если акта не будет (а он будет т.к. тот кто должен его предоставить знает, что потом будут копать 4-ре(!!!) независимых дознавателя.)
могут спокойно сидеть и ждать пока догорит и будут правы.

ГОСТом нужно регламентировать правила и материалы по электромонтажу, а у вас зацикливание на УЗО о котором лет 10 тому почти никто не слыхивал.

leonard написал :
пожарный будет убит током от холодильника, "запитанного особым образом" МИМО общего автомата и УЗО...
Ох как много убило пожарников от холодильников без УЗО.

-"мимо общего автомата"и "запитанного особым образом" - Вы- "не заметили"?

• повторно- ГОСТ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ теперь УЗО на вводе- и именно по пожарным соображениям
• сколько пожаров из-за замыканий в электропроводке происходит, Вам ТОЖЕ "доподлинно известно" - как и погибших пожарных ?
• а остальное, простите, уже не имеет никакого значения
• и кроме возможной гибели людей, на страховку тоже можно не рассчитывать потом...

Valeryko написал :

• Вы тогда протест "Шнейдер Электрику" напишите- они - "вводят народ в заблуждение" -размещенными в инете "неправильными схемами подключения":

Ну ты (Вы) Монстр. Уважаю!

Valeryko написал :
пожарный будет убит током от холодильника, "запитанного особым образом" МИМО общего автомата и УЗО...

Ох как много убило пожарников от холодильников без УЗО.

BV написал :
Если память не изменяет, кто-то из них делал независимую линию на холодильник, с отдельным УЗО....

• деньги ТЕПЕРЬ и не такое делают
• но представляю, что будет, когда при пожаре на кухне в ОБЕСТОЧЕННОЙ квартире
• пожарный будет убит током от холодильника, "запитанного особым образом" МИМО общего автомата и УЗО...

Valeryko написал :

• именно для того, чтобы при утечке, могущей вызвать пожар, отрубить всю квартиру..

Эх, прибавится протухших холодильников.....

Да, еще одно замечание - если все линии защищены не селективными УЗО, а входное селективное, то привести к его срабатыванию на мой взгляд может, или замыкание в щитке на PE до других УЗО, или утечка и неисправность одного из линейных УЗО.

На форуме раньше проходили схемы квартир, которые принимались как положено по всем инстанциям. Если память не изменяет, кто-то из них делал независимую линию на холодильник, с отдельным УЗО....
Отрыть бы эту тему.... вопрос интересный....

BV написал :
К этой схеме только единственная претензия - вводное УЗО вырубает всю квартиру

-Судя по всему, так ТЕПЕРЬ будут заставлять делать везде

• именно для того, чтобы приуутечке, могущей вызвать пожар, отрубить всю квартиру..

2Valeryko К этой схеме только единственная претензия - вводное УЗО вырубает всю квартиру. Но с другой стороны это минимальный экономичный вариант.

К схеме где вводное УЗО селективное, а все остальные линии защищены не селективными УЗО претензий не имею.

BV написал :
Ну это-же один из вариантов, пример.
Там же не написано, что все электросхемы должны выглядеть точно как на картинке.
Схема вполне нормальная, с учетом того, что есть линии освещения не защищенные УЗО. Но не одна единственная...

• Разумеется
• там есть и схема с однофазным вводом на квартиру, кстати...
• и эти "картинки" созданы специалистами на основании действующего (нового) ГОСТа..
• и этим они выгодно отличаются от "сочинений на вольную тему" дилетантов...
• наивно полагающих, что у них супероригинальное и самое верное техническое решение может "чиста логически" получиться..

Valeryko написал :
ссылку на схему, где гостировано именно трехфазное УЗО на вводе после автомата - я дал..

Ну это-же один из вариантов, пример.
Там же не написано, что все электросхемы должны выглядеть точно как на картинке.
Схема вполне нормальная, с учетом того, что есть линии освещения не защищенные УЗО. Но не одна единственная...

BV написал :
Если в квартире повышенной комфортности не будет трёхфазных потребителей,
то разве пожарный инспектор запретит ставить ТРИ отдельных УЗО?

тема ветки:
"возможно ли подключение к 3х фазному узо разных потребителей? "

• у автора ветки трехфазные потребители есть и его именно это и интересует...
• а если их нет у Вас - то создавайте отдельную ветку- по своей квартире
• а не выдумывайте "как бы мне всех....и трехфазное УЗО по проекту и согласно ГОСТа не ставить"
• и инспектор запретит- и правильно сделает
  • ссылку на схему, где гостировано именно трехфазное УЗО на вводе после автомата - я дал..

BV написал :
разве пожарный инспектор запретит ставить ТРИ отдельных УЗО?

Вместо общего?
Скорее всего запретит - если он слепо следует инструкциям (письменным или устным).

[

BV написал :
2NikolaBY Я не пойму, с какой целью надо включать однофазные нагрузки через трёхфазное УЗО?

Не включать однофазные нагрузки, а пустить трехфазный ввод в дом через такое УЗО. Для квартиры все более-менее соглашаются, что такое(прпотивопожарное) УЗО надо. А такое УЗО можно рассматривать как три "однофазных"?

BV написал :
Замыкание PE на N

Это авария - а при аварии грех не обесточить электроустановку.

Любимое занятие антенщиков

Щиты под замок - и никаких "пиявок".

У кого-то в квартире УЗО сдохнет

В этажный щиток под замок - так сейчас чаще всего и делают.

Valeryko написал :
-не знаю-на виллу и квартиру "повышенной комфортности" - надо

Если в квартире повышенной комфортности не будет трёхфазных потребителей,
то разве пожарный инспектор запретит ставить ТРИ отдельных УЗО?

BV написал :
Как вы думаете, во вводном утройстве многоэтажного (да хоть пятиэтажного) жилого дома в городе тоже надо ставить УЗО?

-не знаю-на виллу и квартиру "повышенной комфортности" - надо - ссылку и схему я привел- и сам подключал..

• а это имеет отношение к теме ветки?

ВТБ! написал :
Они просто принуждают нас к ТТ.

ВТБ! написал :
Проблема не в поле инспектора, а в том, что надзорные органы разных ведомств ведут себя как союзные армии на оккупированной территории.

• Вообще-то принуждение применять "термины оккупантов" вместо понятных и принятых ранее "защитное заземление", система с глухозаземленной нейтралью" на иностранные "буковки"
• подтверждает то, что мы уже оккупированы...и "полицаи не дремлют"..

ВТБ! написал :
Вопрос в номинале и в селективности по времени срабатывания.

Ну-ну....
1.У кого-то в квартире УЗО сдохнет, и он его выкинет из схемы..... Догадайтесь, что будет если свою нагрузку пару ампер он вместо нуля кинет на PE.

1. Любимое занятие антенщиков для питания антенного усилителя взять фазу и кинуть ноль на щиток (PE).
2. Замыкание PE на N и у всего дома интимный вечер при свечах до прихода электрика .....

Несерьёзно....

BV написал :
во вводном утройстве многоэтажного (да хоть пятиэтажного) жилого дома в городе тоже надо ставить УЗО?

После разделения PEN.
Вопрос в номинале и в селективности по времени срабатывания.

Valeryko написал :
пожарный инспектор (впрочем, это была дама)потребовал поставить именно общее УЗО на ток 300мА

Они просто принуждают нас к ТТ.
Проблема не в поле инспектора, а в том, что надзорные органы разных ведомств ведут себя как союзные армии на оккупированной территории.

как котел будет работать только от 380- без четвертого провода-то..
... у него автоматика на 220, наверное?И вряд ли есть понижающий трансформатор

Я написал "возможно" - если у котла подключение 3P+PE.

Valeryko написал :
Достаточный для срабатывания УЗО?

Valeryko написал :
УЗО не сработает- проверено практически

см пост 105.

Valeryko написал :
А вот пожарный инспектор

Во первых дама, во вторых - воздушка.

Как вы думаете, во вводном утройстве многоэтажного (да хоть пятиэтажного) жилого дома в городе тоже надо ставить УЗО?

BV написал :
Да. Я лично ток мерял. В реалии трудно добиться равного напряжения на фазах и равного тока потребления. Поэтому практически всегда, даже при равной нагрузке присутствует небольшой разностный ток.

• и какой ток Вы намеряли?Достаточный для срабатывания УЗО?

BV написал :
УЖасного ничего нет - просто в узо не используем контакты нейтрали

• Что-то трехфазных котлов и трехфазных (по подключению) электроплит с изолированной нейтралью не встречал , впочем, даже если подключить нагрузку, скажем, между фазами А и Б - ( у меня это стенд нагревательный) - УЗО не сработает- проверено практически
• если подключить еще две таких же- "треугольником"- тем более...

ВТБ! написал :
Четырёхполюсные - кроме электрокотла, где возможно и трёххполюсное.

В сети с глухозаземленной нейтралью- это и обозначает 220/380

• обязательно
  а вот как котел будет работать только от 380- без четвертого провода-то..
  ... у него автоматика на 220, наверное?И вряд ли есть понижающий трансформатор...

ВТБ! написал :
дифавтомат- частный случай УЗО
Для этого частного случая трёхполюсники имеются.

• Я дал цитату из ГОСТа- трехфазные УЗО бывают трех и четырехполюсные - свои "лингвистические опыты" можете проводить сами - я буду придерживаться гостированых терминов..
  Вот тут- хотя и не совсем точно- принцип работы трехпроводного УЗО в системе с изолированной нейтралью описан:
  

BV написал :
На трёхфазные линии мы обязаны ставить трёхфазный автомат и трёхфазное УЗО, чтобы не допускать неполнофазной работы таких потребителей. На однофазные - как обычно, но не пускать их через трёхфазный автомат и УЗО. Те отдельный трёхфазный ввод для трёхфазных потребителей.

• правда? А вот пожарный инспектор (впрочем, это была дама)потребовал поставить именно общее УЗО на ток 300мА - и никаких ответвлений ДО этого УЗО-только счетчик и автомат перед ним (трехфазная четырехпроводная "воздушка"..
• Так что Ваши "логические построения" не соответствуют ни приведенным мною ссылкам ни практике...

serezhiki написал :
Вопрос то был: можно или нельзя развесить нагрузку с фаз УЗО.

• не разочаровывайте людей - им такхотелось не замарачиваться трехфазными УЗО - а вдруг клиенты их начнут масово требовать устанавливать...

И еще - нельзя в доме после УЗО оставлять TNC ....

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Ну народ! Ну вы поговорить! Ну висит на моем ДЭКовском УЗО весь дом. Перекосы фаз? Пожалуйста! Сварочник на фазу с током ХХ 20А и на ноль (через УЗО!) и без вопросов. Вопрос то был: можно или нельзя развесить нагрузку с фаз УЗО.
Единственное не проверял работоспособность УЗО при запитке двигателей 3-х фазных. Ну отдельно у меня на гараж кабель брошен, а экспериментировать с электричеством (и личными электроприборами) желания не имею.
И проточники бывают однофазные, про проточник я не догнал.

Valeryko написал :

1. трехфазные УЗО есть - нравится это кому-то или нет
2. они работают при неравномерной нагрузке по фазам без проблем
3. Их и надо ставить при наличии трехфазной нагрузки (электроплита, электрокотел, дом или квартира с соответствующим трехфазным вводом)

Согласен. Но частично по п3. При наличии в доме трёхфазных нагрузок наверное имеет смысл на вводе в дом сделать разделение (если финансы позволяют) на линии для трёхфазных нагрузок и линии одно фазных. На трёхфазные линии мы обязаны ставить трёхфазный автомат и трёхфазное УЗО, чтобы не допускать неполнофазной работы таких потребителей. На однофазные - как обычно, но не пускать их через трёхфазный автомат и УЗО. Те отдельный трёхфазный ввод для трёхфазных потребителей.

Valeryko написал :

• с какого система с глухозаземленной нейтралью (сети 380/220В)
• стала вдруг с изолированной??

При чём тут это?

дифавтомат- частный случай УЗО

Для этого частного случая трёхполюсники имеются.

1. Их и надо ставить при наличии трехфазной нагрузки (электроплита, электрокотел, дом или квартира с соответствующим трехфазным вводом)

Четырёхполюсные - кроме электрокотла, где возможно и трёххполюсное.

Valeryko написал :
"ужасном эффекте при соединении треугольником"..

УЖасного ничего нет - просто в узо не используем контакты нейтрали.

2pzotov 2Valeryko Я невнимательно прочитал вот эти слова:

pzotov написал :
Если в 4-х полюсном УЗО перемкнуть контакт разрывающий нулевой провод, (естественно внутри, что бы ток нулевого провода проходил через дифф.трансформатор), то оно станет 3-полюсным.

Невнимательность была в том, что воспринял это как: "замкнуть контакт снаружи" - то есть пустить ток мимо УЗО.

Поэтому и сказал о срабатывании УЗО при перекосе фаз.

Всем сорри - Если так как написал pzotov, то при перекосе не будет никакого срабатывания.

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от BV
Да. При равной нагрузке на фазах = 0. Вы имеете что-то против?

Тааак.. Вы ЛИЧНО при НЕРАВНОЙ нагрузке по фазам ток в нулевом проводе меряли?

1. Вы не ответили на вопрос: Вы согласны, что при равном потреблении по фазам, ток в нейтрали равен нулю?
2. Да. Я лично ток мерял. В реалии трудно добиться равного напряжения на фазах и равного тока потребления. Поэтому практически всегда, даже при равной нагрузке присутствует небольшой разностный ток.