Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Alexiy написал :
Вы не согласны с экспертами?

они вот такую логическую цепочку предлагают:

по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;

Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 311102003, табл. 14.1).

-----------------------------------------------------T------------¬
¦ Максимальное сечение жилы провода, мм2 ¦ Толщина стенки ¦
+-------------------------T------------------+ трубы, не менее, ¦
¦ Алюминий ¦ Медь ¦ мм ¦
¦ ¦ ¦ ¦
+-------------------------+-------------------+------------------+
¦ До 4 ¦ До 2,5 ¦ Не нормируется ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 6 ¦ - ¦ 2,5 ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 10 ¦ 4 ¦ 2,8 ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 16; 25 | 6; 10 ¦ 3,2 ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 35; 50 ¦ 16 ¦ 3,5 ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 70 ¦ 25; 35 ¦ 4,0 ¦
L-------------------------+--------------------------+-------------------

приехали

Не нормируется
и
Не требуется
это разные слова
Ферштейн?
Не нормируется - значит нет данных - сами решайте. Чтоб адекватно решить - см.
а

Alexiy написал :
металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью

и кртинки это подтверждают

Alexiy написал :
во-первых, далеко не все линии имеют диффзащиту

Противопожарную?

Alexiy написал :
Вы не согласны с экспертами?

А о каком пункте ПУЭ раздела 2 говорит эксперт?

ink_mast написал :
Противопожарную?

любую

ink_mast написал :
А о каком пункте ПУЭ раздела 2 говорит эксперт?

не о пункте, а обо всех пунктах главы 2.1 (читать-то учитесь!)

Alexiy написал :
не о пункте, а обо всех пунктах главы 2.1 (читать-то учитесь!)

"а именно:

[*]по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;
[*]по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.

"
Где эксперт нашел это в ПУЭ?

ink_mast написал :
Где эксперт нашел это в ПУЭ?

это к нему и вопрос (их там двое, кстати, перечислено)

Alexiy написал :
это к нему и вопрос (их там двое, кстати, перечислено)

Значит нет этого в ПУЭ. Так о чем тогда говорит эксперт?
Делать заключение о локализационной способности м/р у него так же нет полномочий.
ВНИИПО МЧС РФ такие заключения делать может.
Институт является рабочим () продукции (услуг) в области пожарной безопасности, официальным ФПС МЧС России.
Смелков именно их исследования приводил.

ink_mast написал :
Так о чем тогда говорит эксперт?

очевидно, про ту самую таблицу в СП 31-110-2003

Alexiy написал :
очевидно, про ту самую таблицу в СП 31-110-2003

СП - Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий, заменяет главу 2.1 ПУЭ?

глупейший вопрос.
ПУЭ - это сборник наиболее общих правил и ничего не заменяет. За подробностями необходимо обращаться к профильным нормативам
Странно, что чел набил 2,5 тыс сообщений в форуме, но не знает, что такое ПУЭ... или прикидывается? Тупой тролль?

Ознакомьтесь с областью применения выше указанных доков.

ink_mast написал :
Ознакомьтесь с областью применения выше указанных доков.

а вы только что ознакомились? Поздравляю - это большой прогресс!
Счастливо оставаться в этой теме и олицетворять её!

Кроме надутых щек, проектировщик приведет еще аргументы своей позиции?

тупо: металлические трубы просто не применяем ни в каких случаях, разве что если есть проект - то применяем. - я бы просто запретил металл - чтобы было раз и навсегда. понятно: - это зло. в тч. по Г4. Проскочило все это по вине каких то м**** - когда то... теперь народ мучается.

Ни какого отношения все это к пожарной безопасности не имеет. тем более к теме электрика. теория и ПЭУ - это одно. как требуют правила это второе. ну а в реале еще есть - простое правило - если закон дурной - вовсе не требуется все это педантично соблюдать...

Alex-Alex написал :
я бы просто запретил металл - чтобы было раз и навсегда. понятно: - это зло.

В корне не верно.

Alexiy написал :
во-первых, далеко не все линии имеют диффзащиту

там, где прокладка ведется по горючим основаниям, она, как-бы не помешает.

Alexiy написал :
не надо делать из УЗО икону - оно не является идеально надёжным.

никто и не делает.

mvs87, где "грибное" место нашел?

Alex-Alex написал :
вовсе не требуется все это педантично соблюдать...

Еще как требуется. Но не в этом суть, люди просто хотели найти оправдание металлорукаву, или найти более простой допустимый вариант, чем стальные трубы.

PS Пока это лучше всех получилось у вас))) , - Дорого? Трудновыполнимо? Значит на хер это все, и делаем, как нам проще и удобнее.

333vs333 написал :
Еще как требуется. Но не в этом суть, люди просто хотели найти оправдание металлорукаву, или найти более простой допустимый вариант, чем стальные трубы.
PS Пока это лучше всех получилось у вас))) , - Дорого? Трудновыполнимо? Значит на хер это все, и делаем, как нам проще и удобнее.

Какое решение предложите вы, вместо стальных труб для Г4?
Когда трубы попросту нельзя проложить?
Итак условия: трубы использовать нет возможности (надо что-то гибкое), сказать что все дураки и отказаться от работы - тоже нельзя. Ваши предложения?

mvs87, повремените с фотками, пока запас вторсырья из металлорукавов не иссякнет

Опять же по Смелкову, трубы прошедшие сертификацию по Гост Р 53313() находят все более широкое применение.()
(рукава металлические негерметичные типа Р3 без покрытия)

Smily написал :
Ваши предложения?

Так я и пытался найти это решение совместными усилиями и выстроил цепочку своих рассуждений, построенных на основании нормативной документации. Свой вывод писал 2 раза, да только все это потерялось в отвратной массе троллизма.

Лично для меня единственной неизвестной осталась толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая локализационную способность. То, что этот минимум есть - неоспоримо, и не может отменяться пунктом из ПУЭ "не нормируется" . В данном случае не нормируется - условность, обусловленная естественным минимумом. Естественным, конечно, для осведомленных людей, которые писали эти гребаные ПУЭ и не удосужились указать этот минимум.

Например, для стальных труб есть минимальная толщина стенки - 0,3мм, но в том ГОСТе ничего не сказано про локализационную способность таких труб. В я привел цитату с какого-то форума, где человек указывает на минимальную толщину стенки стальной трубы 1,6мм, что есть правда, но для определенного вида стальных труб.

И пускай уважаемый (в прямом смысле слова) проектировщик говорит, что стальная гофротруба и металлорукав (тот прожженый, что на картинках, которые он выкладывал) - это почти одно и то же, это явно не так.
Сталь

Wikipedia написал :
Сталь (от нем. Stahl)[1] — сплав (твёрдый раствор) железа с углеродом (и другими элементами), характеризующийся эвтектоидным превращением. Содержание углерода в стали не более 2,14%: больше — чугун. Углерод придаёт сплавам железа прочность и твёрдость, снижая пластичность и вязкость.
Учитывая, что в сталь могут быть добавлены легирующие элементы, сталью называется содержащий не менее 45% железа сплав железа с углеродом и легирующими элементами (легированная, высоколегированная сталь).

Цинкова́ние

Wikipedia написал :
Цинкова́ние — покрытие металла слоем цинка для защиты от коррозии. Подходит для ровных или с небольшим изгибом поверхностей, не подверженным механическим воздействиям. Метод защиты основан на принципе, что цинк в составе покрытия вступает в реакции коррозии первым, а основной металл остаётся «нетронутым».

Даже из одного определения, что такое сталь, понятно, что и толщина стенки у простой металлической и стальной труб будет разная для сохранения локализационной способности.

Отсюда следует, что нужны эти самые минимальные данные (для кабеля и незащищенных изолированных проводов в мет. и стальной трубах) , тогда можно и замену трубам искать. Можно, конечно, применить математику и на основе таблицы посчитать примерную толщину стенки трубы. (кто-то уже писал об этом)

PS Написал столько текста и все зря Собрались тут, понимаешь, мужы ученые. Выполняйте работы в соответствии с ПУЭ и не фиг рассуждать, за нас уже и так все придумали.

333vs333 написал :
mvs87, где "грибное" место нашел?

НЕМЕЦ написал :
mvs87, повремените с фотками, пока запас вторсырья из металлорукавов не иссякнет

Гыыы))

333vs333 написал :
Собрались тут, понимаешь, мужы ученые.

ага ага. сиду смотрю как в театре)))

Тут на лицо анрушение.

А вот тут? странно и варка рядом и раковина и 60см до розекто не соблюдается....и....розетки там нужны. делема.

mvs87 написал :

Зато красиво, удобно и, самое главное, хозяевам нравится.

Как, однако, красиво "наши практики" обошли ПУЭ - заказчика устраивает, значит все нормально.

На тебе собака серая, клиент, розеток под воду)))

mvs87 написал :

Ну, эта розетка еще не так страшна, как предыдущие .

333vs333 написал :
Ну, эта розетка еще не так страшна, как предыдущие .

А выключатель? прямо в ванной комнате. Супер. ПУЭ - вроде запрещают такое делать... светильники тока на дёргалках..

mvs87 написал :
А выключатель?

Для него такие же нормы, как и для розетки. (ГОСТ 30331.11)

Почти в нулевой зоне... а атм ведь можно только водогреи ставить?!..

Колиирозетки за варочную не поставят так спать полхо будут))

mvs87 написал :
Почти в нулевой зоне... а атм ведь можно только водогреи ставить?!..

В ПУЭ читал, что в первой зоне только водогреи.

Внутреннее электрооборудование

7.1.46. В помещениях для приготовления пищи, кроме кухонь квартир, светильники с лампами накаливания, устанавливаемые над рабочими местами (плитами, столами и т.п.), должны иметь снизу защитное стекло. Светильники с люминесцентными лампами должны иметь решетки или сетки либо ламподержатели, исключающие выпадание ламп.

7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:

• электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:

в зоне 0 — IРХ7;

в зоне 1 — IРХ5;

в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);

в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);

• в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В, предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;

• в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели;

• в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2;

• в зонах 0,1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распредустройств и устройств управления.

Что главнее? гост или ПУЭ?

ПУЭ ссылается на ГОСТ. Выводы делайте сами.

Smily написал :
Итак условия: трубы использовать нет возможности (надо что-то гибкое), сказать что все дураки и отказаться от работы - тоже нельзя. Ваши предложения?

Можно предложить уже озвученное ранее решение, причём вполне выполнимое - огнезащитная обработка древесины до Г1, кабель в гофре и групповая дифзащита (комплексное решение).
И это вовсе не "бумажная" отмазка, а вполне приемлемый вариант, чтобы не осваивать монтаж водопроводных труб...
Тот же СС-20 прослужит не менее 16 лет.

mvs87 написал :
Колиирозетки за варочную не поставят так спать полхо будут))

Зато как шикарно холодильник раскрашен. 8)

"Дурдом-Сосулька", а не тема стала...

333vs333 написал :
ПУЭ ссылается на ГОСТ. Выводы делайте сами.

Вобщем когда мне надо будет - сошлюсь на гост. А если надо будет по другому - сошлюсь на ПУЭ)))
Закон как дышло - куда повернул туда и вышло © Народная мудрость

mvs87 написал :
Вобщем когда мне надо будет - сошлюсь на гост. А если надо будет по другому - сошлюсь на ПУЭ)))

в ПУЭ относительно ванных и душевых лишь выжимки из ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701
и никаких иных/противоречивых указаний нет

Место: улица Красная, Саранск

для детишек ноутбуки подключать

""...На 2012 год запланирован выпуск опытной партии Lada Ellada в количестве 100 единиц. Скорее всего вся «сотня» вазовских электромобилей окажется в аэропорту Минеральные Воды и в городе Кисловодск,где будут задействованы для работы в такси. Такие автомобили как нельзя лучше подходят для эксплуатации в курортном городе. Для обеспечения инфраструктуры возобновления энергетических запасов электромобилей в данном регионе планируется строительство как минимум 10 электрозаправок...""

...одна из них (бета версия...)

TiMg33 написал :
бета версия...

если несмотря на выделенные деньги эта бета-версия станет финальным релизом, я не удивлюсь.

Рекомендации по электрике от известного супер-пупер-мега строителя.

Сначала он ставит себе задачу, при подготовке схем

• чтобы всё было логично, продумано и вытекало одно из другого

а потом выставляет такую схему электрики, по которой масса вопросов и нелогичность.

вотафак вообще?!

andrewkhv написал :
если несмотря на выделенные деньги эта бета-версия станет финальным релизом, я не удивлюсь.

О, да!

mvs87 написал :
вотафак вообще?!

Парит?
Давным давно- наплевать...
Они все равно найдут друг друга. Да в итоге- предложу пеший эротический поход, либо фулл конфиг с заменой всего и вся...

подключение СИП и дизайнерский щиток

serj12 написал :
дизайнерский щиток

а что там?

Metall написал :
а что там?

чёренькие - 25-ые,жёлтенькие - 16-ые.Блин,ну прикольно же - через одну стоят Не эстет вы

Metall,

serj12 написал :
чёренькие - 25-ые

что в этом плохого , фото раскрытого щита вы не выкладывали..
хотя если он квартирный , то ситуацию с применением 4-х 25А автоматов сложно представить

serj12 написал :
Не эстет вы

нуче прикольно смотрится

Metall написал :
что в этом плохого , фото раскрытого щита вы не выкладывали..

Там полный "фарш",начать с того, что его крышка не прикручена(квартире 6 лет) и т.п.Надо правда сфоткать.

ПPOPAБ написал :
Парит?
Давным давно- наплевать...
Они все равно найдут друг друга. Да в итоге- предложу пеший эротический поход, либо фулл конфиг с заменой всего и вся...

да балин, клиенты насмотреться этих шоумэнов...

serj12 написал :
дизайнерский щиток

Гыы)) А что, красиво, только хагеров с синей ручкой не хватает))

Здесь хорошо все!
Правая верхняя группа держится на куске пластиковой сотовой панели. На нее же по желто-зеленому проводу подается как фаза, так и ноль. Шлейф нуля горелым проводом, подключение фазы от стояка скруткой 1,5мм2 и тп. и тд.
Вообще такие щитки интересны тем, что столько косяков можно найти в одном месте.

key484 написал :
Вообще такие щитки интересны тем, что столько косяков можно найти в одном месте.

А еще тем что вместо того чтобы официально, продуманно провести апгрейд по отдельно взятой квартире. Нанимают, сами лезут, а то, что нули приходящие идут шлейфом это как высшая математика до ЛАМПОЧКИ. В итоге страдают сами и соседи паровозом.

key484 написал :
Здесь хорошо все!

а обратите внимание на классический набор рубильников в нижнем ряду на первой фотографии!

1. Тут и 2-полюсные карболитовые рубильнички с клювиком, которые рассчитаны на ток порядка 10 А и защищены обычно плавкой вставкой на 200 А в начале подъездного стояка (в доме через 40 лет после постройки они все до единого рассыпались в прах и развеялись по ветру - я в таком прописан, потому знаю)!
2. тут и пресловутый взрыв-пакетник
3. и даже раздельные 1-полюсные автоматы в нуле-фазе (что ещё хуже первых 2 вариантов)
   м-дааааа....

НАДО ЖЕЧЬ! =))

Cs-Cs написал :
НАДО ЖЕЧЬ! =)

Ни разу не удивился Зайди практически на любой чердак в старых домах - то же самое. Недавно не выдержал - сам всю витуху прибрал жгутами и подвязал у себя в доме. А то мухи как в паутине уже запутываются в проводах.

Alexiy написал :
что ещё хуже первых 2 вариантов

ох и нравится мне- не электромонтажнику- ваша тема! Один: вот! Все: ооооо, халтура! А вот! Дааа, еще круче! Прям секта АУМ СЕНРИКЕ... Вы бы хоть расшифровывали- здесь это не так- надо так и так, а здесь наоборот. А то большинство опубликованных "халтур" я вижу в каждой второй ремонтируемой квартире и вроде всех все устраивает. Не делайте культ, сделайте "поднимите мне веки!"

А это фото фрагмента щитка из абсолютно такой же блочной высотки, но после перетяжки стояков

Разница видна невооруженным взглядом. Из крупного - мосэнергсбыту местная УК за перепломбировку счетчиков решила не платить, поэтому - стояки - новая медь, отводы на дифавтоматы - новая медь, а на счетчики и от счетчиков идет люминь 60х годов

Также на фото видно некий белый провод, зажатый в подводящие клеммы автоматов в квартиру (т.е. до автоматов С16) - это тонкий многожильный провод, которым запитали адаптер GPON подрядчики МГТС. Коротнет китайский блок питания GPON - С32 на такой толщины провода может и не сработать, привет пожарным!

ввв написал :
ох и нравится мне- не электромонтажнику- ваша тема! Один: вот! Все: ооооо, халтура! А вот! Дааа, еще круче! Прям секта АУМ СЕНРИКЕ... Вы бы хоть расшифровывали- здесь это не так- надо так и так, а здесь наоборот. А то большинство опубликованных "халтур" я вижу в каждой второй ремонтируемой квартире и вроде всех все устраивает. Не делайте культ, сделайте "поднимите мне веки!"

Из того, что я исправлял:
Два отдельных автомата на нуле и фазе от стояка заменены на один двухполосный.
Подводка от стояка скруткой из двух 1,5мм2 заменена на медную моножилу 6мм2 (по факту оказавшуюся 4,8мм2, куплено из-за срочности в Леруа :yu)
Нулевой провод также прокинут до стояка выделенный 6мм2
На концы многожильных проводов "новой проводки", торчащей из квартиры, надеты гильзы
Поставлена нулевая шинка (до этого ноль подключался куда попало и как попало - под один болт люминь и многожильная медь, а также просто к "массе" щитка, минуя нуль из счетчика)

Соседям не смотря на уговоры (и на то что щиток уже горел) - абсолютно пох..р - "нам электрик делал! все работает!"

Вообще там надо ВСЕ вырезать и сделать аккуратно заново. Что и попробую потихоньку добиться.

key484 написал :
А это фото фрагмента щитка из абсолютно такой же блочной высотки, но после перетяжки стояков

А вообще допускается от одного ореха на стояке, отводить сразу на все 4 квартиры, по моему по ореху на каждую было бы лучше? Видел что так делают, но там орех большой стоит

Cs-Cs написал :
НАДО ЖЕЧЬ! =))

Последние фотки жесть. Явно лом стоит в щитовой вместо плавкой вставки.

Songo написал :
А вообще допускается от одного ореха на стояке, отводить сразу на все 4 квартиры, по моему по ореху на каждую было бы лучше? Видел что так делают, но там орех большой стоит

В УК экономили видать на орехах, да и первоначальной схемы с разбивкой квартир по фазам не придерживались (интересно будет пройтись по этажам - разные этажи не на одной ли стояковой фазе сидят? ).

Songo написал :
А вообще допускается от одного ореха на стояке, отводить сразу на все 4 квартиры, по моему по ореху на каждую было бы лучше?

Обычно так и делают - с одного ореха на весь этаж. Один этаж - одна фаза. Бывают и приятные исключения

key484 написал :
В УК экономили видать на орехах, да и первоначальной схемы с разбивкой квартир по фазам не придерживались (интересно будет пройтись по этажам - разные этажи не на одной ли стояковой фазе сидят? ).

Вот о чем я и написал (пост 5402). У Вас как у и многих подход поверхностный.
Сначала утверждение, возмущение и т.д. а потом мозг включается.
И получается сначала в эт. щит лезут а потом репу чешут.

key484 написал :
Вообще там надо ВСЕ вырезать и сделать аккуратно заново. Что и попробую потихоньку добиться.

Мудрая фраза (можно из этой темы убрать).
С чего начнете?
Я бы написал заявление в ЖЭК, чтобы привели эт. щит в проектное состояние. И попутно решил вопрос с апгрейтом (если надо) по отдельно взятой квартире.

key484 написал :
Вообще такие щитки интересны тем, что столько косяков можно найти в одном месте.

это сплошь и рядом. обычный жэк-монтаж.

Вчера тёща позвала с ней посмотреть покупаемую квартиру. типа в каком состоянии электрика, сантехника.
Диалог с девушкой, которая продаёт.
Д - электрику меняли, делала фирма
Я - (указывая пальцем на торчащую из отверстия под люстру, алюминиевую лапшу) проводку медную прокладывали?
Д - да. вот только две проблемы было, вон там(показывает на черноту под багетом натяжного) когда потолок делали - что-то замкнули, и вот тут(показвая на вывалившуюся розетку, самостоятельно криво вмазанную и закрепленную обоями) вывалилось прям с корнями. а так всё нормально, вот свет с двух клавиш включается отдельно над рабочим столом и общий.
я там еле сдерживась чтобы не заржать. кашляю чтобы сбить рефлекс смеха.
Я - (показываю на распред коробку старую, полу незакрытую, которую зажали багетом) меняли электрику, а коробки старые оставили да?
Д - да. коробки не меняли.
тут я чуть не обоссался
пройдясь по квартире, перестал прикалываться над хозяйкой, ей и так какуюто муйню впарили, сказал тёще что потолок снимать, электрику менять, сантехнику менять всё сделано халтурщиками.
Надо было видеть глаза хазяйки... она была в шоке.

Жаль фотика не было с собой.

mvs87 написал :
Надо было видеть глаза хазяйки... она была в шоке.

продаст тому, у кого нету знакомого электрика- сантехника!

ввв написал :
продаст тому, у кого нету знакомого электрика- сантехника!

да сантехника там невооруженным глазом вся на метолоплистике. брр!

а тут, критикой, попробую сбить цену.