Smily написал :
обработанные пиломатериалы в строительстве не применяют
бред!
Брёвна, брус, вагонка, блок-хаус, половая доска... продолжать можно до бесконечности и ничего антипиренами не обрабатывают! Вот весело будет выглядеть бревенчатый дом красного цвета!!!
есть например другой комплекс мэк 61084
Настоящий стандарт устанавливает требования к системам кабельных и специальных кабельных коробов для электроустановок, предназначенным для прокладки и, при необходимости, разделения проводов, кабелей, шнуров, а также для размещения другого электрооборудования.
Alexiy написал :
бред!
Брёвна, брус, вагонка, блок-хаус, половая доска... продолжать можно до бесконечности и ничего антипиренами не обрабатывают! Вот весело будет выглядеть бревенчатый дом красного цвета!!!
Вы вырываете слова из контекста, к примеру напрочь проигнорировали что
Smily написал :
не обработанные пиломатериалы в строительстве не применяют (точнее не должны)
, так что продолжать с вами эту беседу, у меня нет желания.
На всех объектах, где мы сталкивались всё дерево (крыша, разные вспомогательные конструкции) обрабатывались всегда, причем "по взрослому" с сертификатами и актами.
Что касается цвета, то есть и без цветные материалы.
Smily написал :
На всех объектах, где мы сталкивались всё дерево (крыша, разные вспомогательные конструкции) обрабатывались всегда, причем "по взрослому" с сертификатами и актами.
а я не сталкивался ни разу в жизни ( в частном строительстве)
Да и срок службы, например у Сенеж ОгнеБио - 3 года, а у Сенеж ОгнеБиоПроф - 5 лет. А через 5 лет спрашиваю? А через 5 лет по идее надо снова обрабатывать, но в закрытом от солнца объёме и через 8 лет свойства сохраняет...
Ну, не через 5 лет, так через 10 защита ослабнет... и что дальше? Отрывать вагонку и снова прокрашивать?! Все эти пропитки для дерева - только отмазка от инспектора при сдаче объекта, а не для реальной жизни!
Smily написал :
продолжать с вами эту беседу, у меня нет желания.
так и не начинали бы... Умный же человек, но иногда совершенно несуразные вещи пишете
Smily написал :
не обработанные пиломатериалы в строительстве не применяют (точнее не должны)
Ну, и в соответствии с каким документом везде всё и вся нужно антипиренами обрабатывать? И кто будет всё это отслеживать? Если за общественными и производственными зданиями ещё ведётся надзор, то в частные владения пожарному инспектору хода нет!
Smily написал :
Запрашивайте сертификат Гипсокартон. обычно Г1, т.е нгд открыто.
Alexiy написал :
ОСБ - будет зависеть от пропитки. Если обычная карбомидная без антипиренов, то скорее всего тот же Г4
А ГКЛ - там явно никак не Г4! Это скорее Г1-Г2
Вот я уже рассмешал недавно продавца в строительном магазине. Грю "для гкл на 12мм можно посмотреть сертификат пожаробезопасности. вобщем сертификат, в котором отражена группа горючести"
Вобщем сертификата не видал. я по ошибке признал гкл горючем. он жеже картон и гипс. гипс не горит, а кортон то горит.
Alexiy написал :
Все эти пропитки для дерева - только отмазка от инспектора при сдаче объекта, а не для реальной жизни!
Странное мнение. Тот же "файрекс"- смесь адова в газпроме повсеместно используется. Частники обычно чуток по проще - "перилакс СС-20" и его разновидности используют. Мажут все подряд доски.
Alexiy написал :
Если за общественными и производственными зданиями ещё ведётся надзор, то в частные владения пожарному инспектору хода нет!
Это в какой папуасии-то? На северах пожарнег пострашнее налоговой будет.
Собирают комиссию, извещают владельцев, осмотр на предмет пожарной безопасности... Не пустишь- прощай свет и газ. Предпринимателям вообще жесть- не устранишь замечания еще и опечатают помещение.
"300" раз уже читал это. В нашем ТКП вообще 2 варианта: Г1 и Г2-Г4. Все кроме Г1 в мет. трубах и глухих мет. коробах. Да и на мой вопрос вы не дали ответа - где в вашем посте упоминается металлорукав? Он не является ни трубой, ни коробом, да и локализационной способностью не обладает.
ink_mast написал :
толщина стенки для меди до 2,5мм2 - не нормируется.
НО! Стальная труба (а не жестяной "трубозаменитель" ) должна обладать локализационной способностью, что говорит о наличии ограничения. Осталось выяснить, сколько это в миллиметрах.
Я вот тут заморочился, и оказалось, что и в толщине стенки стальной трубы есть ограничение по ГОСТу 8734-75 - особотонкостенная - 0,3 мм.
Теперь осталась одна неизвестная - толщина стальной трубы, обеспечивающая локализационную способность.
Кстати, в нашем ТКП вообще про эту способность ни слова, а кроме стальной трубы вообще больше ничего не разрешено для Г2-Г4. Так что для белорусов все просто - минимум толщины стальной трубы для меди до 2,5 мм2 может быть только 0,3.
Начнем с того, что 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
Открытая электропроводка...
Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.
И отбросим покуда частные случаи.
0,3 мм кстати прожигается, по данным МЧС РФ. М/р это так же труба, но гибкая.
Речь о конкретном случае: скрытая прокладка электропроводки по горючим основаниям в стальных трубах! Приведите описание принадлежности металлорукава к стальным трубам. Только не из Смелкова, пожалуйста.
Вот еще наткнулся:> > Сообщение от Алена
Кстати, если толщина металлической трубы по локализационной способности при сечении 2.5мм по меди не нормируется, то я видела электротехнические трубы с толщиной стенки 1.1мм
Это написано в СП 31-110-2003, так как самая минимальная толщина стенки по ГОСТ составляет не менее 1,6 мм.
ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ
И 70 УДК [621.315.37:621.671].002.72 (083.97)
Срок введения в действие 1 января 1993 г.
Взамен ВСН 370-76
Инструкция распространяется на монтаж силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемых изолированными проводами всех сечений и кабелями с сечением жил до 120 мм2 в пластмассовых и стальных трубах, стальных шлангах и пластмассовых рукавах. Указаны области применения труб в электропроводках, даны краткие сведения о механизмах и приспособлениях при выполнении работ.
Для инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих.
НОМЕНКЛАТУРА, СОРТАМЕНТ ТРУБ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ
4.3. Применяют также трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76 сортамент, прил. 12, легкие и обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, прил.13.
Таблица 1
ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ТРУБ
Трубы (материал)
Стальные трубы легкие водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, стальные электросварные прямошовные по ГОСТ 10704-76*
Здания, сооружения, помещения, зоны, установки
Производственные, административные и бытовые здания с помещениями по п.п. 1.1.6 – 1.1.12 ПУЭ. Здания из легких металлических конструкций (ЛМК) с горючим и трудно-горючим утеплителем.
Жилые и общественные здания. Здания и помещения для ЭВМ. Зрительные залы с количеством мест от 800 и более;
манежи, эстрады, сценические комплексы, кинопроекционные и перемоточные помещения в зданиях культурно-просветительных и зрелищных учреждений;
спальные корпуса пионерских лагерей, детские ясли и детские сады; стационары больничных учреждений и сблокированные с ними здания; учреждения для матерей и детей; интернаты для престарелых и инвалидов. Чердаки, технические этажи и подполья, подвалы. Пожароопасные зоны в т.ч. в складских помещениях промышленных предприятий, предприятий агропромышленного комплекса, общественных зданий и сооружений.*5,7. Зоны для работы с нагретым металлом, открытым пламенем. Наружные установки.
Способ прокладки по основаниям и конструкциям из горючих материалов
Непосредственно
Стальные трубы обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*
Здания, сооружения, помещения, зоны, установки
Взрывоопасные зоны*7. Здания из ЛМК
Способ прокладки по основаниям и конструкциям из горючих материалов
Требования к кабелям по не распространению горения появились сравнительно недавно, посему требования к защитным оболочкам начинают меняться. Поэтому могут применяться не только водогазопроводные стальные трубы по ГОСТ 3262 и прочим НТД.
333vs333 написал :
Да и на мой вопрос вы не дали ответа - где в вашем посте упоминается металлорукав? Он не является ни трубой, ни коробом, да и локализационной способностью не обладает.
Smily написал :
Если стена/потолок Г3, и это Г3 указанно в проекте, то "пропихнуть" металорукав, являющийся IP4X, по этому пункту - можно. При Г4 - можно "пропихнуть" герметичный металорукав.
В слово пропихнуть, вкладывается только один смысл: если ситуация складывается что по другому никак, то по этому пункту можно "пропихнуть" применение металлорукава.
Металлическая труба - великолепное решение, но ИМХО утопическое. Я ещё ни разу не сталкивался с проектом, при котором такое решение можно применить. Основная причина - нужно делать настоящий проект с расчетами трасс и потом не вносить изменения, а если вносить то только по согласованию с инженером. Ну ещё это долго и дорого.
В нашей действительности, на такое никто не соглашается. На предложение труб, отвечают что все используют металлорукав, и дальше слушать отказываются. Не нравится? Другая фирма придет и молча проложит металлорукав.
Smily написал :
Другая фирма придет и молча проложит металлорукав.
По Гост Р 50571-5-52-2011 Электропроводки. п.527.1.3 и 527.1.6 требуются сертификаты на нераспространение горения. Для кабеля и рукава это не проблема и тут проходят не то что сталь, но и другие материалы.
ink_mast написал :
Указывается защитная оболочка. Доп требования к ним в 521.6
это с точки зрения взаимного электромагнитного и теплового влияния кабелей, проложенных водном пучке. Данный вопрос нас сейчас абсолютно не интересует. Мы обсуждаем влияние кабелей на окружающие конструкции, по которым он проложен или вблизи которых проходит
ink_mast написал :
глянь например каталог с указанием групп горючести стройматериалов
не увидел упоминания ни одной группы горючести по ГОСТ 30244-94
он недоделанный. Я о состоянии отечественных нормативных документов уже писал
Есть такое модное слово "гармонизация"... дык, вот этот ГОСТ как раз ни хрена не гармонизирован с остальными. Тупо калька с МЭК 60364.
это опять же лишь ссылки исключительно на МЭКовские документы. Никакой проработки и гармонизации... тупой перевод. Переводить современные заграничные нормативы дело хорошее и нужное, но надо в комплексе это делать, а не перевирая определения и обозначения, к тому же необходимо учитывать(корректировать) существующие нормативы.
Попробуй сделать грамотный проект на основе этих несоответствий и у тебя возникнут очень противоречивые чувства... а после пройди независимую экспертизу заказчика и защити этот проект в мосэнергонадзоре и ростехэнергонадзоре...
Alexiy, Для успокоения, чем нержавеющая гофрированная труба толщиной 0,3 мм лучше других не распространяющих горение изделий? Или ее тоже нельзя применять?
ink_mast, что за бред вы несете, честное слово, устал читать - постоянно перепрыгиваете с одного на другое и все не в тему разговора.
Весь вопрос заключался в металлорукаве и его способности противостоять короткому замыканию (локализационная способность) , и в конце-концов вы приводите ссылку на стальную гофрированную трубу, а в итоге вообще "делаете круглые глаза" на локализационную способность труб.
Спрашивается, вы зачем пару страниц зас... постами своими "закидали" ?!
PS стальная гофрированная труба и металлорукав - две ОГРОМНЫЕ разницы.
Alexiy, чтобы не было путаницы, я специально в своем последнем посте указал про огромную разницу между металлорукавом и стальной гофрированной трубой. ink_mast, который натроллил на страницы 3, начинал про металлорукав, а закончил стальной гофротрубой (или, как написано на сайте, гибкий стальной трубопровод) и полным недоумением про локализационную способность труб.
Из всего выше описанного (3 или более страницы срача) можно вывести следующее: прокладка эл. кабеля/проводов по горючим основаниям (по ТКП это Г2-Г4) разрешена в стальных трубах, которые должны обладать какой-то минимальной толщиной стенки, чтобы не прогореть при КЗ. Металлорукав не является стальной трубой и не обладает локализационной способностью (если такой существует, то ссылку на всеобщее обозрение, пожалуйста) .
ИТОГО: осталось выяснить минимально допустимую толщину стенки стальной трубы, при которой труба не прогорит при КЗ.
333vs333 написал :
Весь вопрос заключался в металлорукаве и его способности противостоять короткому замыканию (локализационная способность) , и в конце-концов вы приводите ссылку на стальную гофрированную трубу, а в итоге вообще "делаете круглые глаза" на локализационную способность труб.
Расскажите, согласно НТД для кабеля сечением 2,5мм2 по меди, о требованиях предъявляемых к трубе?
333vs333 написал :
должны обладать какой-то минимальной толщиной стенки
Минимальная толщина стенки стальной трубы, которые производят по ГОСТ. (номер ГОСТа приводил вчера, только неизвестно, существует ли такая способность у особотонкостенной стальной трубы с толщиной стенки 0,3 мм)
ink_mast написал :
Еще не нашли? Это что, еще ждать 3 страницы?
Больше на ваши посты отвечать нет никакого желания. Тролли должны учиться сами себе искать инфу и "пищу" .
М/р стойко ожидал проверки его локализационной способности. Очевидно не дождался.
333vs333 написал :
Больше на ваши посты отвечать нет никакого желания.
И на том спасибо, не придется ждать еще несколько страниц. Уточнять что то похоже не имеет смысла.
На такой случай, помниться выражение одного форумчанина: "Несколько требований, которых нет в правилах..."
Alexiy написал :
не надо мух с котлетами мешать! Диффзащита - сама по себе, локализационная способность - сама по себе.
Оно-то так, но ЛЮБАЯ начинающаяся утечка, связанная с деградацией изоляции кабеля на тело трубы или металлогофры сразу же приведет к срабатыванию УЗО или ДИФа по разности токов, не дожидаясь хорошего КЗ с его бешенной энергией. так что, пусть и опосредственная, но связь есть.
Ой товарисчи лжэ-электрики! Замучаетесь искать однозначных слов в нормативах про трубу, пока их специально не напишут ))))
Ну а если ищите правды. Как енто ужо обсуждалось, прикиньте дуга от КЗ - сколько градусов? Прожжет она металлорукав? прожжет!,а может и вообще в щель пролезит.
Прожжет ли она сильфон(гибкая нерж труба)?
ink_mast написал :
Расскажите, согласно НТД для кабеля сечением 2,5мм2 по меди, о требованиях предъявляемых к трубе?
очевидно, достоверных опытов с данным сечением кабеля не было проведено, поэтому норматив не прописан (не нормируется).
Если ещё не забыли со школы что такое эктстраполяция, то прокомментируйте вот это (уже приводилось неоднократно):
333vs333 написал :
указал про огромную разницу между металлорукавом и стальной гофрированной трубой
да нет между ними особой разнице при одинаковой толщине металла!!!
И перестаньте уже сильфон называть трубой! Труба из него примерно такая же, как из ПВХ-шланга.
Под трубой в нормативах подразумевается стальная водогазопроводная - её и испытывали на локализационную способность. Металлорукав никто не испытывал по очевидным причинам