оцените предложенную смету

на форуме homemasters.ru есть ребята с машиной штукатурной на бригаду.. цитата из PM
borter67

Re:Привет, есть парачка вопросов:, 28.4.2006, 14:20
Группа: Модераторы
Сообщений: 571
Пользователь №: 92
Регистрация: 17.1.2005

Привет, есть парачка вопросов:кажется Вы писали про штукатурную машину PFT или что то подобное.?
ЕСли это так, то как она в работе? сколько людей надо? как долго сможет проработать? заранее спасибо. ти еще: а кто и как маяки под нее натирает, или без маяков делаете?

Привет!Машина классная!И штукатурку брызгает и шпаклевку и пол можно заливать!Но стоит очень дорого 10000евро.Брать ее можно под большие обьемы.Стандартная комплектация людей зависит от обьема работ.4 человека обязательно.Ставим металические маячки для штукатурки,если требования по уровню.Где не надо там под правило делаем.Удачи

Новосел написал :
2 ЮрийР:
После Вашего предыдущего хамства, еще рассчитываете, чтобы Вам всё разжевали и в рот положили?

Вы мне свои глупости не приписывайте. На что я расчитываю вы даже не угадаете будь вы даже суперэкстрасенсом. Знаю-то я всё равно больше вас, и не надо щёки надувать...а то прям как женщина, легкое замечание по делу, а в ответ всё что угодно старый, кривой, худой, седой... только не по делу...

Вроде пожилой человек... а ведете себя...

Опять не по существу. Когда я молодежь учу в своей бригаде, Дилшод-джон, к примеру, тоже так же говорит. Оправдаться нечем за косяк, и сразу мне - вы Юра, пожилой человек, а такое говорите...
Ну ему-то ладно, простительно, всё таки 11 классов таджикской школы. А ведь вы-то, небось анститут кончали, али даже академии там, неужели думаете, что пожилой человек не увидит, что в ответе собеседник уходит от существа дела переходя на личность. Вы случайно не из одного аула?

Единственное, что могу разъяснить для непонятливых: когда о квартире говорят 75 кв.м, то считают по полу, но под заливку пойдет потолок 75 кв.м + стяжка 75 кв.м + сколько-то

Да как же вы скоры разъяснять то, что известно всем, но не то, что спрашивают. Я ж вас спрашивал не о том - как считать? Уж это-то я и без вас давным давно узнал, и если вы ещё непонятливее чем я, то повторяю:
Дайте пожалуйста ссылку на бригады машинной штукатурки, которые берутся за работу от 200 квадратов. (Про ту, что берется и за 75 не спрашиваю, я то не в Москве, проверить не могу.)
Я просил назвать имя/ник человека на форуме, котрому, по вашуму утверждению делали коттедж машиной и, мол, всё нормально, доволен. Не назвали. Врёте-с, молодой человек, врёте-с...
Ведь не я один прошу, другие тоже просят координаты, а от вас одно - знаю, есть, координаты дать не могу. Что же это за "свежая инфа" которой никто не могут воспользоваться? Плохой из вас разведчик

• откосы, что в сумме дает площадь превышающую минимально требуемую исполнителями. Уж они-то наверняка посчитали точнее.

Так кто же они-то? Опять засекреченная "инфа"?

Думайте, дядя...

Вот я и думаю...(дальше вас не касается, это так, мои мысли, и по старости, как всегда вслух
Что заставляет человека врать надувая щеки, представляя себя крутым спецом там, где имеется мало-мальский личный и неудачный опыт работы? Зачем ему вводить в заблуждение новичков в деле, рассказывая им сказки? А ведь я встречал здесь и такого гуру, который грозился обнародовать методику бесплатного ремонта! (Эх блин, а уменя в ванной и в туалете краска слезает, уж как 20 лет ремонт надо делать...и денег маловато...)
Новички, естественно, внимают его росказням о том, что существуют вкусные цены качественного товара, что за морем телка полушка, люди слушают то, что им нравиться... И наш лгунишка становится настоящим гуру, учителем, или по меньшей мере авторитетом.
Денег он за это не поимеет, тогда что же движет этими проповедниками? А если денег им не надо, то остается одно - им нужен авторитет, который они в реальной жизни не имеют. На работе коллеги ни в грош не ставят за отсутствие знаний и профессионализма, дома жена шпыняет - а вот у Верки то мужик, орел, не то что ты, деньги двумя руками гр****, а ты....
Ну нет у него авторите ни в обществе, ни в семье. И тут форум - никто не знает, проверить сложно, нахватался верхушек и неси околесицу о сказочной стране где...(см. выше)

dm70 написал :
К DoCa по поводу шпаклевки выдумал не сам а взято со всех сайтов фирм которые тогуют оборудованием и штукатурят (как я понял это касается гипсовой штукатурки), если они пишут неверную информацию (причем все) я только могу поверить им на слово или нет

Это больше похоже на рекламный трюк. Конечно в целом,стены получаются весьма приличными,но вся закавыка в том,что по углам или в сложных местах такого идеала не получается. После исправления всех этих недостатков,можно грунтовать и клеить обои,хотя лично у нас такой ботвы в принципе не делают в силу ряда причин.

К DoCa по поводу шпаклевки выдумал не сам а взято со всех сайтов фирм которые тогуют оборудованием и штукатурят (как я понял это касается гипсовой штукатурки), если они пишут неверную информацию (причем все) я только могу поверить им на слово или нет, я в принципе привык людям верить может и зря, но прогресс на месте не стоит предложений по штукатурным станциям в и-те море цена от 250000 руб, для тех кто занимается ремонтом профессионально в том числе и частникам сумма вполне подъемная а производительность туда в разы выше (хотя по некотором постам и 1 год на квартиру не много)
К C2h5-OH цены на работу с материалом (маяки тоже) дают 350-400 руб м2, может быть опять обманывают, пока не попробуеш не узнаеш, когда до ремонта дойдет окончательно определюсь, по результатам постараюсь отписать

dm70 написал :
За один день они квартиру не сделают так как надо ставить маяки завозить материал

имхо, но за 175 рублей\ метр маяки не ставят.. я видел на мосбилде, как дядька из кнауфа без маяков штукатурил, но наверное только он так и могет, (его на всех фотках кнауфа видно).. интересно было бы посмотреть на фотки Вашей штукатурки с приложенным правилом метра 3 длинной.
я совершенно не издеваюсь и не злобствую, но у нас в ЧГ за 67 метровую квартиру(по полу) - стен примерно 200 метров- просят 250 за метр и занимает это 2 недели-для двух человек. качество более чем приличное, почти супер..
нада б сфоткать.

dm70 написал :
кстати после машинной штукатурки шпаклевка не требуется сразу можно клеить обои.

Сразу видно,что вы малознакомы с работой вот таких бригад по штукатурке или достаточно непритязательный пользователь.Тогда я тоже,с должной мерой иронии скажу,а зачем штукатурить,можно сразу клеить обои

Придется её охранять, как образец секретного оружия!!!

Хорошо пока буду ждать. Может к вам в подмастерья пойду, на моей квартире мастерство и отработаем, только бы гастробайтеры не прибили, так и представляю как они плачут глядя на это чудо техники.

2 ДМ70:
Подождите немного - может, и вправду сам машинку куплю.

Для DoCa, спасибо за совет, мой пост содержит определенное количество иронии. понимаю многие хотят поменьше работать побольше получать.
За один день они квартиру не сделают так как надо ставить маяки завозить материал и и.т.д., кстати после машинной штукатурки шпаклевка не требуется сразу можно клеить обои. По поводу мыть ничего не скажу,а перетащить есть такая штука называется грузовой лифт. Когда разговривал с организацией не было вопроса как таскать и мыть только маленький объем.Штукатурка используется гипсовая мыть мне тоже кажется не сложно.

dm70 написал :
70-80 т.р в неделю а то и меньше не деньги, за такие денгия я бы и возил и мыл, этого я не понимаю.

ну сам же дошел до этой мысли,так вперед,покупай и будешь просто нереальные баблосы зарабатывать.

dm70 написал :
в день бригада может отштукатурить до 400 м2, ну пусть в квартире сложнее, теснее и т.д,

на удобных объектах может,а в реальности,на новостройках,когда штукатурят все квартиры подряд,обычно квадратов 200-250. Аппаратом же потом и шпаклевку наносят.

dm70 написал :
за такие денгия я бы и возил и мыл, этого я не понимаю.

А вы пробовали хоть раз эту машину помыть? или перетащить хоть на один этаж?

К DoCa, подтверждаю когда речь идет о площади 75 м2 стены приблизительно 75х3 плюс пол и потолок.
Для станции надо 380 в трехфазный и вода. Уменя новостройка планирую этим заинтересовать, если люди увядят преимущество с нее можно не вылезать полгода, успевай от гастробайтеров скрываться.
Кстати небольшие станции стоят от 10000 евро и при сегоднящних космических ценах на ремонт вполне доступны, а окупаются уже при 5000 м2, то есть у кого они есть давным давно окуплены (почему мне и не понятно их нежелание зарабатывать а ждать огромные объемы), я конечно не специалист но на всех сайтах написано что в день бригада может отштукатурить до 400 м2, ну пусть в квартире сложнее, теснее и т.д, тогда будет 5-7 дней? 70-80 т.р в неделю а то и меньше не деньги, за такие деньги я бы и возил и мыл, этого я не понимаю,как правильно отметил Новосел хоть сам покупай и работай, это касается и электриков и сантехников, одни говорят что меньше 2000 уе обязательно убъет, другие что всех затопит. И это чего не коснись у 90% ремонтников строительного образования нет, а цены ломят как академики. Почитайте форум мебельшиков, накрутки 300-400% считаются нормальными и еще говорят ну не бесплатно же работать. Новосел если можно в личку координаты бригады буду благодарен, ремонт близок.

2 ЮрийР:
После Вашего предыдущего хамства, еще рассчитываете, чтобы Вам всё разжевали и в рот положили?
Вроде пожилой человек... а ведете себя...
Единственное, что могу разъяснить для непонятливых: когда о квартире говорят 75 кв.м, то считают по полу, но под заливку пойдет потолок 75 кв.м + стяжка 75 кв.м + сколько-то там по стенам (лениво считать) + откосы, что в сумме дает площадь превышающую минимально требуемую исполнителями. Уж они-то наверняка посчитали точнее.
Думайте, дядя...

Подтверждаю,машины бывают разные,но все они дорогие,использовать на малых объемах не имеет смысла,тем более всегда есть большие объемы. Машину надо поднимать на этажи,чистить,промывать,привозить-отвозить,разгружать-погружать,а это всё деньги. А что они заработают на 75м2 если за рабочий день делают по 400м2? Кстати,Гена в этом знаток хороший,разъяснит популярно и доходчиво

Новосел написал :
Тут на форуме есть человек, которому так штукатурили коттедж - претензий нет.
Сегодня говорил по телефону с машинной бригадой не из Инета,

Я вот тоже давно интересуюсь, с тех пор как понял разницу между традиционной и индустриальной технологией. Но вот пока даже не встречал чтобы кто-то брался за объём 200-300 квадратов. А у вас и за 75 берутся!
Да и в сети единственное предложение нашел на 4 страницах поиска (дальше сил не хватило), но:
В ноябре - 170р.м2, при условии заказа комплексного ремонта.

Может раскроете те секретные слова которые вы забили в поиск? А также может рассекретите имя человека на форуме, которому делали коттедж? (Правда интересно, сравнить тоже хочется.)
Здесь ведь не рекомендация проверенных вами машинных бригад и фирм (интересно кстати - а какова ваша методика проверки? У вас много квартир и в разных районах, или вы целый этаж покупаете?)

Знаю одну бригаду, но они меньше чем за этаж целого дома не берутся. (Точно уже не помню, то ли за 50 000, то ли 70 000 тыс баксов купили станцию).
Правда есть ещё малогабаритные, на одного двух человек. Но их я даже не встречал на практике. И вот тоже все думаю - выгодно взять или нет, какова их надежность? А вдруг тоже "чёс" получится

2 ДМ70 и Финист:
У меня штукатурили вручную - было это два года назад.
Про машинное нанесение сам я узнал недавно и оценил технологичность процесса.
Раньше действительно технику на квартирах не применяли, но прогресс налицо!
Возникла мыслишка даже купить штукатурную станцию и устроить "чёс".
Фирмы, представленные в сети, обозначают свой минимальный объем как раз как 250-300 кв.м.
Цены немного варьируются.
Кто-то занимается только стенами, а другие делают также и стяжку и потолок.
Не могу рекомендовать кого-то конкретно, так как на себе не испытывал, а рекомендую я только проверенных исполнителей, но сама технология по-моему вне конкуренции!
Скоро все "пастухи" по аулам поедут, а работать останутся роботы и машины.
Тут на форуме есть человек, которому так штукатурили коттедж - претензий нет.
Сегодня говорил по телефону с машинной бригадой не из Инета, а из другого источника - просто из любопытства.
Сказали конкретно, что новостройку в 75 кв.м возьмут охотно! Сделают стены и потолок машиной.
По стяжке есть выбор: делать машиной из мелкодисперсной смеси-ровнителя пола (будет дороже) или из пескобетона вручную набившими руку узбеками (очень дешево).
Так что, организатор ремонта никому не нужен?

Новосел написал :
Думать надо, а не вестись на разводки...

я и не ведусь
рассматриваю предложения

dm70 Если найдете предложение по оштукатуриванию машинным способом, сообщите пожалуйста, также ищу на объем около 250 кв.м.

Кстати к предыдущему сообщению, был у себя на доме, лесничные клетки отштукатуренны машинным способом смотрятся очень хорошо не понимаю почему нельзя отштукатурить и квартиры (видимо, что бы не было безработицы), разговаривал с женщинами штукатурами, в фирме застройщике получают 10 т.р в месяц, вахтовый метод (это ктому сколько из выставленного счет фирмой, получает работник) и ничего люди работают.Поэтому по нормальным ценам и с пониманием, людей найти можно и утверждение то, что меньше 200-300 уе за метр ерунда, таких цен нет очень спорно, а исполнитель будет получать смотри выше.

Здравствуйте. уважаемый Новосел. Скоро должны сдать мою квартиру (3-ка 76 кв.м монолит), предстоит ремонт (страшно подумать), смотрю все форумы,анализирую. Благодоря Вам заинтересовался механической штукатуркой, поиск показал в Москве, 3 организации но они почему-то не хотят работать с таким объемом около 250 м2 (тоже странно денег видимо не надо), если вы делали у себя дайте координаты выгода по сравнению с ручной очевидна. Спасибо.

А вот свежая инфа по штукатурке:
штукатурка машинным методом - стены - 300 руб. кв.м
потолок - 520 руб кв.м
стяжка (без шумоизоляции) до 4 см - 210 руб. кв.м
Грунтовка, установка маяков и угловых профилей входит в цену.
МестА надо знать!

Стены, если под обои, то можно не шпаклевать, а просто загладить по мокрому - это еще 3 тыс.у.е. из Вашей сметы - долой. Думать надо, а не вестись на разводки...

madrhino написал :
А вот на первой фоточке столь симпатично выглядещее пятно света на потолке - от какого источника?

верное замечание, нет там источника света

madrhino написал :
По смете: общая сумма невысокая, но некоторые расценки занижены* и пытаются добрать хитростями ( зарплата ИТР, не учтено достаточно много работ)

в том то и дело, сама смета меня в принципе устраивает, но дополнительные платежи меня озадачили

madrhino написал :
*-Это кто ж за штуку сантехнику (включая отопление) под ключ сделает? ( а ведь исполнитель получит примерно 50%)

отопление отдельно

DoCa написал :
цены очень даже заманчивы,то есть вполне реальные,но это больше похоже на цены от непосредственно от исполнителей,а как же зарплата прораба? Отдельной строкой? Или я что то не понимаю?

зарплата прораба отдельно 600 дол/мес

wall_design написал :
Гардеробная в таком виде тоже неудобная штука. Лучше сделайте встроенные шкафы купе.

думал над этим, но в шкафах постоянно забываются закрываться двери, а здесь весь бардак будет спрятан в отдельную комнату

Новосел написал :
Единственно, что по плану здесь тубзик больно далеко от стояка получается...
Как обычно, полёт дизайнерской мысли сильно опережает здравый смысл.

есть такой нюанс, но по другому сложно увеличить ванную, или она получается вся в углах
будем решать этот вопрос

Юрий-Электр написал :
Так, что думаю, надо из сметы урезать или совсем убрать статью расходов на ИТР. Обычно, в нормальных фирмах считают всё по расценкам за ремонт, а уж потом Какой-то % платят рабочим, а какой-то % - ИТРу. Одно плохо, что спецам потом мало, что перепадает...
В конце- концов пусть решает on_samiy.

муки выбора очень тяжелые, это расценки не от фирмы а от частников, по знакомству
без ИТР меня смета устраивает

Новосел написал :
Я предпочитаю договариваться и платить только исполнителям!
Для этого нужно разбить ремонт на этапы и на каждый этап нанимать узких спецов без посредников.

но в этом случае ИТР нужен обязательно

Новосел написал :
ФИРМА со спец-лицензией: разводка электрики в квартире 75 кв.м = 34 тыс.руб. (без материалов).
Туда входит: ввод кабелей от лестничного щитка в квартиру,
монтаж квартирного щитка, домофон;
развод по квартире - пять линий (верх.свет, розетки комнатные, розетки кухонные, плита, стиралка+посудомойка);
В каждой комнате и кухне - выключатель верх.света, шесть розеток, ТВ антена, телефон.
Дополнительные линии и прибамбасы оплачиваются дополнительно.
Но это всё равно - не 3 тыс.$
МестА надо знать!

надо поискать, цена заманчивая

Всё верно,труд человека должен быть достойно оплачен. Если же человек соглашается работать за копейки,наводит лишь на мысли либо о неадекватности человека,либо о его проф.непригодности. И в том и в другом случае,лучше держаться подальше от такого "специалиста"

Полностью раздавлен железной логикой и образными сравнениями. После такой отповеди пришлось бы повеситься на проводе ПВ1, будь я электрик.
Но я таковым не являюсь, поэтому попытаюсь еще поразмышлять.
фирменная арифметика меня не интересует. А меня - очень. Ну не хочу я, чтоб человек, делающий мне электрику, зарабатывал 4250 руб в неделю. Кого можно на такие деньги заманить? Балбесов и неумех, которые простую работу 2 недели мурыжить будут. Пусть умелец 5000 руб в день заработает. И сделает ( с отличным качеством, разумеется - проверено же все будет ) работу за 6 дней. 5000рубх6=30 000 руб. Такая арифметика мне больше по душе. А если вспомнить "трудящийся достоин пропитания" ( а не прозябания), так и в согласии с совестью своей я останусь.
Такие вот нежелезнологичные мысли меня одолевают.
А как же быть с логикой Новосела по поводу оплаты труда? А никак. Не хочу, чтобы к нему самому подобный подход применяли. Люди же мы, не гиены.

madrhino написал :
Позволю себе усомниться, что Вам приходилось видеть работу крепкого профи.

Да тут и сомневаться не надо. Видно же по его самонадеянным постам в каждой теме (!) что чел совершенно не в теме. Сделал первый в жизни ремонт, где-то своими руками, где-то узбеками, где-то дешевыми фирмами, и возомнил себя гуру ремонта. Скорее на работе коллеги ни в грош не ставят, и жена дома за дурака считает, вот и ищет признания простачков на форуме. Почитает какой-нибудь простак про его "правильные" узбекские цены 400 руб за квадрат, и будет искать "профессионалов" а потом биться головой об стенку от качества и попорченного материала. Особенно умилило меня его возмущение "неправильной" экономикой в какой-то теме. Ну просто анекдот. Жаль не в Москве, а то бы напросился к нему в гости - подучиться качественному ремонту

Новосел, ну пудрите мозги, "договор, лицензия, гарантия, технадзор ТСЖ", туфта же, ну не было такого у вас. А хотя, мне-то все равно. Продолжайте. Я надеюсь, вы не обидитесь на меня за мои слова. Ведь лучше сказать то, что думаешь, чем наврать то, что хочет услышать собеседник. Так ведь?

Я предпочитаю платить адекватные деньги за качественный результат, отвечающий последним ПУЭ!
Подтвержденный договором, лицензией, гарантией и технадзором ТСЖ.
Внутри-фирменная арифметика меня не интересует.
А переплачивать за раздувание щёк "крепкого профи" без лицензии - считаю глупостью.

Новосел написал :
Мне разводку по двушке две недели делали - стандартный вариант без наворотов...
ввод кабелей от лестничного щитка в квартиру,
монтаж квартирного щитка, домофон;
развод по квартире - пять линий (верх.свет, розетки комнатные, розетки кухонные, плита, стиралка+посудомойка);
В каждой комнате и кухне - выключатель верх.света, шесть розеток, ТВ антена, телефон

На разных языках говорим. Для меня 2 недели на такую работу - признак непрофессионализма исполнителей, как следствие - готовность работать за небольшие деньги.
Попробую подсчитать. Работали вдвоем ( скорее всего ) за 2 недели заработали 17000 руб (остальные забрала фирма). Итого заработок за неделю на человека 17000:4=4250руб. Это в месяц сколько? Ноги протянешь.

Новосел написал :
Я ими очень доволен остался!

Позволю себе усомниться, что Вам приходилось видеть работу крепкого профи.

Спасибо, эту фирму я нашёл, вернее их сайт: , и вот , что там обнаружил. Электромонтаж : площадь квартиры 50мІ - 31 000 руб, а электромонтаж : площадь квартиры 100мІ - 38 000 руб. Получается, что при площади кв. в два раза большей- стоимость всего увеличивается на 7 тыс.рублей?? Что-то тут не так. Мне кажется, это они так , от балды написали, а потом начнут разводить клиента. И опять- же: В каждой квартире кол-во точек разное. Не могут они при одинаковом метраже квартиры стоить одинакого....

Прошу не считать данную ссылку- за рекламу фирмы....

2 Юрий:
Отправил Вам в личку, т.к. рекламщиком к ним не нанимался.

Новосел написал :
А вот свежая инфа по электрике:
ФИРМА со спец-лицензией: разводка электрики в квартире 75 кв.м = 34 тыс.руб. (без материалов).

Если не трудно, дайте ссылку на эту фирму, пожалуйста. У меня одни знакомые тоже ищут подешевле, я им эту фирму посоветую.....