Звукоизоляция канализационных стояков

1405t написал :
Вероятно есть опасность, что при длительном контакте с битумсодержащим вибропластом стояк потеряет жесткость

Вряд ли в вибропласте есть лёгкие фракции. Если бы и были таковые, испарились бы со временем. Ожидать 100 гр.С в канализации не стоит. Даже нагретая до 90 гр.С вода в стиральной машине разбавляется холодной водой перед сливом в канализацию

Sergey_A написал :
Закралось сомнение, а пластик из чего стояк сделан (пвх вроде) не взаимодействует с битумной клейкой основой виброизоляции, не разрушится ли он?

В этом у меня тоже сомнения. Трубы полипропиленовые. Нашел, что "В органических растворителях ПП незначительно набухает при комнатной температуре. При температуре более + 100 °C полипропилен растворяется в ароматических углеводородах (толуол, бензол и т.п.), "После испарения химического средства, вызвавшего набухание, жёсткость и иные механические свойства полимера полностью восстанавливаются". Вероятно есть опасность, что при длительном контакте с битумсодержащим вибропластом стояк потеряет жесткость и может растянуться и осесть под собственным весом (значительно увеличенным вибропластом) и в результате труба может деформироваться, а стыки стыки труб разойдутся. Прямо хоть сдирай все назад !

Напоминает автомобильный форум

yurmag написал :
самое простое из звукопоглатителей - это акцент и бипласт.

Акцепт впитывает воду, не подойдет А что можно сказать об изотоне ?

Кстати о шуме
Недавно делал работу в доме с косыми 110 45 и 110 67 тройниками, притоплеными в перекрытия, очень шумные, даже более шумные, чем 110 87
Поток бьет в нижнюю часть стенки этого отвода, очень сильно слышно в квартире, которая ниже, в той, где установлены - по-меньше, но зависит от высоты и везде по-разному. Постоянный шум даже от небольшого потока воды
Примерно такие тройники и отводы. Ничем не обернуты и не изолированы в перекрытии.

Оптимально: рехаувские тройники

cineman написал :
У кого из них больше внутренние потери?

У бутилкаучука.
Но!
Принимая во внимание тот прецедент, что позволяет называть бутил-каучуком любые смеси с применением оного - даю еще 200% за т.н. бутил-каучук.
Избегайте лишь токсичных добавок, вроде фенолов и альдегидов. Всё есть на упаковках.

psnsergey написал :
Не путаем бутилкаучук и битум, да?

У кого из них больше внутренние потери?

frnk написал :
за 500 рублей купить рулон Стеклоизола, он тоже на битумной основе

Не путаем бутилкаучук и битум, да?

Не знаю... обклеил STP и стенки трубы перестали быть мембраной, ВЧ шумы стихли явно. Конечно 100% глушения нет, но гараздо тише, особенно в районе тройника-отвода от стояка. Но обмотал абсолютно все и все сечения, вплоть до входа в штробы. Еще до установки коробов шум стояка сравнялся с другими шумами дома и перестал привлекать внимание. Поставил короб из ГКЛ 13мм, плитка, дверь в санузел. Считаю проблему решенной.

Да, стояк потяжелел, но решил, что дополнительный крепеж на мягком STP мало что даст. Кроме того, покупной крепеж требует доступ к стене за стояком, т.е. надо стояк снять - не было таких планов.

по материалам STP:
если не путаю, то на сегодня лучшее по соотношению вес/гашение колебаний - stp aero (2мм) и stp aero plus (3мм). бобм по мне - очень тяжело на квадратный метр

есть есть желание поброться со свуком - самое простое из звукопоглатителей - это акцент и бипласт. но ауакцента гасящей поверхностью является клеевая, а у бипласта - лицевая. т.е. по идее акцентом - саму трубу, а бипластом - внутреннюю поверхность сантех шкафа

з.ы. сплен - это теплоизолятор. его лепят везде и всюду потому что дешевый. ну и как ни как слой - какое-нить уменьшение(а он является звукотражателем, а не поглатителем) да окажет.

Вообщем - эффект минимален. Труба Остендорф, сверху слой STP,потом сплен. Уменьшение шума невелико.

form написал :
иногда парит что порядка 9 кг висит на трубе...

Меня тоже "парит". Повесил дополнительные хомуты, но боюсь рухнет. Чем лучше закрепить ?
И еще: правильно ли я понял итог обсуждения - первый слой вибропласт, затем шумопоглатитель. Причем, именно шумопоглатитель, отражающий звукоизолятор типа изоспана - хуже, т.к. вновь отражает звук в сторону трубы и она опять начинает вибрировать (в теории) ? У себя сделал вибропласт с изоспаном, эффект ощутимый, но еще есть один стояк . Хотелось бы сделать лучше.

Наклеил Stp вибропласт год назад, структурный шум гасит хорошо, ударный наполовину.
Материал тяжелый, иногда парит что порядка 9 кг висит на трубе...

вот вам делать нечего клеить stp и герлены , за 500 рублей купить рулон Стеклоизола, он тоже на битумной основе и обматывать сколько влезет )

z0rg написал :
Пена - плохой звукоизолятор.

на слух вполне приемлимо оказалось) 2 баллона пены явно дешевле листовых этих материалов. Ну и целью не было полное обнуление вибраций. Ночью не слышно через дверь и хорошо)

Пена - плохой звукоизолятор.

Задуть пеной кто-нибудь пробовал? можно оклеить пленкой заранее, чтобы в при необходимости доступа к трубам, можно было отодрать) Дешего и сердито

cineman написал :
поведал в теме "Испытательный полигон"

ок, поищу, почитаю, просвещаться за всегда готов.

z0rg написал :
поведайте.

Уже как то поведал в теме "Испытательный полигон". Темы о звукоизоляции канализации тут плодятся как кролики. Во всех писать устанешь.

BV написал :
перфекционизм вреден затягиванием ремонта...

Так говорю же, была бы в продаже серая вавин - купил бы... Жаль что нет...

z0rg написал :
Придется остендорфом довольствоваться.

перфекционизм вреден затягиванием ремонта....

Ну я то вавин буду ставить, тут сомнений нет.
Я бы и обычную (на разводку лежаков) вавин серый, простой взял, да не возят его... Придется остендорфом довольствоваться.

z0rg написал :
Но эквивалентра ли серая труба с двумя слоями вибры вавину с одним слоем?

трудно сказать. Но есть еще фактор - вавин попрочнее серой будет.

BV написал :
Что дороже - второй слой шумки, или 3 метра 110 Wavin?

Давайте посчитаем.
10 листов 2мм stp вибропласт у нас 1800р. Площадь листа 0,4м, всего 4 квадрата.
Площадь 3м 110 трубы без учета раструба чуть более кв.м.
Т.е. в три слоя уклеить еще и останется...

Вавин стоит 1500 2м + 800 1м
3м политрона - 450р...

С одной стороны Вавин получится дешевле чем серая + вибра, с другой стороны вавин то тоже оклеивают...

Упд.
стоп, не так. вопрос был в стоимости второго слоя...
ок, допустим в пачке у нас всего 3 слоя (с учетом расхода на оклейку раструбов).
1 слой вибры на 3 м трубы будет стоить 600р.
Тогда вибра дешевле. Но эквивалентра ли серая труба с двумя слоями вибры вавину с одним слоем? Вряд ли...

z0rg написал :
Я конечно не стал расписывать все детали, но послушаю вас с удовольствием, как она работает, поведайте.

1. Смещение частоты резонанса изменяя параметры системы = + к массе
2. Уменьшение добротности системы = поглощение энергии колебаний = вязкий материал по всей плоскости

z0rg написал :
Вибры? Перебор. имхо. Ну богатые могут в два слоя тройку лепить

На "тихой тяжелой" Wavin может и одного по 3, или 2х2 хватит, я делал на обычной...
Что дороже - второй слой шумки, или 3 метра 110 Wavin?

Sergey_A написал :
И еще практически все ПП трубы не допускают воздействия масел (тоже взято из сети).

А может лучше спецуху на трубу посмотреть? Какая труба?

cineman написал :
Не так она работает.

Отлично. Я конечно не стал расписывать все детали, но послушаю вас с удовольствием, как она работает, поведайте.

BV написал :
я бы сказал 5-6мм.

Вибры? Перебор. имхо. Ну богатые могут в два слоя тройку лепить. 2 слоя точно лучше. Ну я бы так делал, если бы захотел 5-6мм сделать.

BV написал :
Можно еще скушать пару-тройку кило вишни, сохранив косточки

Сезон уже прошел, поздно.

Прогресс! Прежде движок форума не позволял упоминать К-флекс, заменяя написанное звёздочками.
Хочу напомнить, что у К-флекса уже появилась специальная звукоизоляция и менеджер, её продвигающий. Ценник правда тяжелый, а объём минимальной упаковки ещё тяжелее. Нам оно надо по работе, но мы купить не сочли нужным.

z0rg написал :
На мой взгляд надо сразу клеить вибру stp, 2 или даже 3мм.

я бы сказал 5-6мм.

z0rg написал :
Битумная защита настолько дешевле что есть смысл лепить ей, а не виброй?

Просто оказалась под рукой , Впрочем К-флекса тоже рулончик случайно валялся - в первом случае хватило на ванну и стояк...

Аааа, вспомнил, стояк в другой квартире был обернут тексаундом 5-6мм (ну тоже случайно остался от стяжки в ванне и туалете ) на двухсторонний скотч, и потом энергофлексом, а битумной лентой были заклеены только неудобные места вокруг и рядом с отводами.... так что сори за небольшую дезу...

z0rg написал :
хм... а ведь очень интересная мысль... Надо будет поговорить с соседями повыше, может разрешат спустить банку гороха пару раз, если дурку не вызовут ...

Можно еще скушать пару-тройку кило вишни, сохранив косточки

z0rg написал :
Но я знаю как работает вибра. По сути она утяжеляет материал.

Не так она работает.

BV написал :
Плохой, но не никакой.

Проверим.

BV написал :
Но К-флекс в разы лучше... он и тяжелый и достаточно вязкий...

На мой взгляд надо сразу клеить вибру stp, 2 или даже 3мм. Битумная защита настолько дешевле что есть смысл лепить ей, а не виброй? С учетом что потом к битумной еще и к-флекс бутербродом... stp то хоть точно работает.

BV написал :
тестовый слив полного унитаза гороха десятью этажами выше не делал

хм... а ведь очень интересная мысль... Надо будет поговорить с соседями повыше, может разрешат спустить банку гороха пару раз, если дурку не вызовут

...