Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6087833

И еще параллельная темка, из той же оперы. В санузле короб будет как отгороженный угол (т е нужно 2 стенки на 90 град). Очень хочется легкую, максимально узкую (места катастрофически мало) и желательно со свойством звукоизоляции конструкцию. Хочется ГВЛВ - намного прочнее, чем гипсокартон, и, производитель пишет, звукоизолирующий.
Мастеру, что-то такой вариант нравится мало (тяжело резать? Не поняла пока). Он предлагает 5см ПГПв. Мне хочется от короба 3 вещи - чтоб был максимально тонким, звукоизолирующим, и в случае чего его можно было легко раздолбакать, если потребуется.

Milla123 написал:
легко раздолбакать

ГВЛВ не станет звукоизолирующим без специальных мер. Резать его не так трудно, как жалко плитку будет разбивать. Присмотритесь к ПВХ подоконникам. Они бывают до 60 см шириной. Из них можно сделать легко разбирающийся короб.

Milla123 написал:
cineman: "Можете купить в Леруа банку кровельной мастики Аквамаст и намазать её на стояк перед монтажом короба"

Подскажите, пожалуйста, насколько интенсивно и долго мастика воняет.
Прошу прощения за подробности (но в них обычно суть). Подойдет ли в качестве тряпки старая х/б, типа изношенной простыни, порезанной на ленты? Или лучше синтетика?
Можно ли немного описать сам процесс? Небольшой кусок ленты намазали-прикрутили-намазали-прикрутили? Или всю ленту намазали где-то на полиэтилене - дали высохнуть - прикрутили? И сверху, чтоб держалось, примотали чем? Проволокой?
(Пишу Вам, а сама вспоминаю историю про фотоаппарат и похихикиваю. С другой стороны, подозреваю, что и не каждый сантехник знаком с данным процессом ).

Milla123, по-моему проще и эффективней STPшкой обклеить.

Viktor532 написал:
Milla123, по-моему проще и эффективней STPшкой обклеить.

И всё равно какой STPшкой?

Alexvas написал:

Идея запихнуть в обычную серую ревизию вставку из ревизии рехау раупиано увы не сыграла (фото прилагаю). Вставка по длине чуть больше и выглядывает, создавая тем самым новый уступ, убирая старый шумный. К тому же при воткнутной вставке нельзя закрутить крышку ревизии.
Так что придется слушать шум, т.к. облепка стояка шумоизоляцией и виброизоляцией мало помогла. Видно руки надо в плечи пересаживать или стояк менять при следующем ремонте )))

Alexvas, из монтажной пены пробку надо делать,в заглушку пены налить и изнутри тройника пластиковой двушкой подпереть.
Самая сильная шумка-два листа акустического гвл 15мм+минвата.Глушит 65дБ,у Безяева есть инструкции по монтажу.

Kamsar: "Самая сильная шумка-два листа акустического гвл 15мм+минвата. Глушит 65дБ..."
Kamsar, подскажите, минвата посредине?

cineman написал:

Viktor532 написал:
Milla123, по-моему проще и эффективней STPшкой обклеить.

И всё равно какой STPшкой?

cineman, присоединяюсь к Вашему вопросу.
И еще, где продается Stp, на строительном рынке можно найти? или только в Интернете заказывать?

Milla123, в автозапчастях)). Отдел "шумоизоляция автомобиля".

Milla123 написал:
Подскажите, пожалуйста, насколько интенсивно и долго мастика воняет.

Пару недель воняет. Я обрабатывал ею железную дверь на этаж.

Milla123 написал:
Подойдет ли в качестве тряпки старая х/б, типа изношенной простыни, порезанной на ленты?

Подойдёт, материал полотна не особо важен, но лучше сделать эту накладку единым куском, чтобы исключить отверстия для вытекания мастики. Наложенное на трубу полотнище нужно перетянуть большим количеством верёвок.(если жалко денег на пластиковые "галстуки")

Milla123 написал:
не каждый сантехник знаком с данным процессом

Битумные составы для виброизоляции больше знакомы старым аудиофилам. Но те использовали разогретый битум, который становился жестким после остывания.
По технологии нет чётких правил. Я не знаю размера зазоров между стеной и трубой. Если зазор большой, можно попробовать занести в него полотно максимальной длины. Но полотно будет стремиться склеиться в гармошку или приклеиться к трубе не тем местом.
Нужно понимать, что виброизоляция это первый рубеж обороны. Для изоляции трубы не подойдут акустические фильтры, как те, что используются для изоляции от шумных соседей. Потому нужно поставить на пути волны среду с большим активным сопротивлением. Такой средой песок и является. Трение между песчинками позволяет превратить энергию звуковой волны в тепло.

Нашла сегодня на рынке вот такой материал:

Называется энергофлекс. Продавцы сказали, что это шумоизоляция.
Толщина 1 см, есть вариант самоклейки за 400р/м и он же с фольгой за 450р/м.
Я посмотрела на их сайт, материал рекламируется как теплоизоляция... хм...
У того же производтеля нашла еще

Энергофлекс-акустик. Вот эта вещь должна быть по адресу.
Ктр-нибудь пробовал этот материал в качестве звукоизоляции?

Milla123 написал:
Продавцы сказали, что это шумоизоляция.

Дайте им туалетной бумаги и скажите, что это деньги.

Milla123, в первую очередь нужна виброизоляция, а это или что-то вроде STP, или делать по технологии, описанной выше. А потом уже, при желании шумоизоляция (акустические маты и т.п.). Ничего дельного Вам, скорее всего, на строительных рынках не предложат, дорога, по сути, одна - в автомагазины, там знают толк в шумовиброизоляции.

Viktor532, здОрово как. Спасибо)

Milla123 написал:
Kamsar: "Самая сильная шумка-два листа акустического гвл 15мм+минвата. Глушит 65дБ..."
Kamsar, подскажите, минвата посредине?

Milla123, посередине она будет когда перегородку строите.А в коробе вокруг стояка она будет внутри.Акустическая минвата и два слоя гипрока 15мм
Полностью глушит звуки слива по стояку.Но еще остается ударный шум от тройника в полу,а это лечится только переборкой стояка на противошумную каналью и заменой бетона в перекрытии на минвату.
И еще важный момент,закрытые в коробе водяные стояки без изоляции начинают "потеть" конденсатом.

Kamsar написал:
И еще важный момент,закрытые в коробе водяные стояки без изоляции начинают "потеть" конденсатом.

Для этого короб должен постоянно получать влажный воздух из окружающего пространства.

Kamsar, спасибо.
Cineman, тройник и цемент в полу уже, увы, там и останутся. А вот Stp листики я поищу. Спасибо).

Если кто-то знает неплохой магазин автозапчастей в Москве или авторынок, где можно купить Stp листы для звукоизоляции стояка, подклитесь адреском, пожалуйста

Kamsar написал:
переборкой стояка на противошумную каналью и заменой бетона в перекрытии на минвату.

ну уж ""совсем оборзели" с этой ватой, и блогерами то зачем

master.msk, судя по стерильно белому цвету стояк немецкий, недешевый). Что, разве немецкие трубы делаются по другой технологии мои они не такие шумные, чем русские серые полиэтилкновые трубы?

Milla123, если о рехау раупиано, это система, в т.ч особенный плавный отвод в тройнике 110. Пластик "усилен минералами", это конечно лучше, чем политек или остендорф, но не главное. Основное - хомуты рехау. Без них это всего лишь качественная обычная труба.
Действительно толстостенные и самодостаточные трубы вавин асто, толщина 110 трубы 5,3 мм

Уберите косой тройник из стояка, совершенно точно будет тише

master.msk, попроще с оборзением,сам тоже в соцсети пишешь,значит тоже блогер.в чем проблема вместо сотни слов я ссылку на ролик из первых рук дал.Я рад что у вас заки оплачивают замену тонкого пластика на рехау раупиано,у нас мало кто понимает зачем.
СТП раньше тоже клеил,но им сложно в СЖФ работать и по цене дороже выходит СТП+ГКЛ ,чем ГВЛ 15мм+минвата.

master.msk написал:
Пластик "усилен минералами", это конечно лучше, чем политек или остендорф,

Ostendorf HT (серая) в лабораторных испытаниях пару dB уступает Раупиано (может быть) но эти несколько dB ухом аж никак не ощущается.
А вот Ostendorf Skolan dB - это уже серьезно. Даже без дорогущих супер кронштейнов.
Однако если каналья уже стоит то без замены ее конечно лучше обмотать тяжелой виброгасящей обмоткой, кроме СТП в гипермаркетах есть листовая самоклеющаяся резина 2-8 мм, продается на метры, нарезаете полосками и обматываете стояк. Поскольку клей к ПП и ПЭ держит не очень, концы нужно фиксировать, например обмотать самоклеющейся лентой из вспененного ПЭ - демпферная лента для гипсокартонных профилей.
Kamsar,
А вот забивать минватой короб - либо делается с вентиляцией, решетка сверху и снизу, но тогда точно будет потеть за счет подсасывания влажного воздуха, либо качественно герметизировать короб, лучще с закладкой влагопоглотителя, что вряд ли выполнимо.
Не раз при демонтаже или ремонте коробов наблюдали плесень вплоть до слизи, особенно на стояке ХВС.

Микитович написал:
в гипермаркетах есть листовая самоклеющаяся резина 2-8 мм, продается на метры,

Это в каком полушарии такие гипермаркеты?

cineman написал:
Это в каком полушарии

Сеть строительных гипермаркетов Эпицентр.

А у Вас что таковых не имеется?

Kamsar написал:
master.msk, попроще с оборзением,сам тоже в соцсети пишешь,значит тоже блогер.в чем проблема вместо сотни слов я ссылку на ролик из первых рук дал.Я рад что у вас заки оплачивают замену тонкого пластика на рехау раупиано,у нас мало кто понимает зачем.
СТП раньше тоже клеил,но им сложно в СЖФ работать и по цене дороже выходит СТП+ГКЛ ,чем ГВЛ 15мм+минвата.

Kamsar, не пишу в блогах, заки платят за свои хотелки, если хотят опять же
По поводу "замены бетона в перекрытии вокруг труб на вату" - другой реакции быть не может, кроме негативной

Что касается короба из гкл и минваты, он самый трудноразборный, см. пост

Milla123 написал:
И еще параллельная темка, из той же оперы. В санузле короб будет как отгороженный угол (т е нужно 2 стенки на 90 град). Очень хочется легкую, максимально узкую (места катастрофически мало) и желательно со свойством звукоизоляции конструкцию. Хочется ГВЛВ - намного прочнее, чем гипсокартон, и, производитель пишет, звукоизолирующий.
Мастеру, что-то такой вариант нравится мало (тяжело резать? Не поняла пока). Он предлагает 5см ПГПв. Мне хочется от короба 3 вещи - чтоб был максимально тонким, звукоизолирующим, и в случае чего его можно было легко раздолбакать, если потребуется.

Микитович написал:
А у Вас что таковых не имеется?

У нас вообще другой глобус

cineman,
А у них грибы с глазами, их ядять а они глядять.
.
Этот листовой материал продается в общестроительных отделах, там же где всякие утеплители.
Посмотрите, может и не такая уж разница в наших с Вами глобусах.

Микитович: "...кроме СТП в гипермаркетах есть листовая самоклеющаяся резина 2-8 мм, продается на метры, нарезаете полосками и обматываете стояк. Поскольку клей к ПП и ПЭ держит не очень, концы нужно фиксировать, например обмотать самоклеющейся лентой из вспененного ПЭ - демпферная лента для гипсокартонных профилей".

Микитович, а у вас не будет ссылки, как эта самоклеющаяся резина выглядит? Думается, должен быть у нас ее эквивалент... только знать надо, что искать.

Milla123,
В Эпицентре на сайте нет товаров. Попробуйте у партнера может найдете. Я там в ближайшие недели не побываю.
Можно и не самоклеющуюся резину, например резиновый бинт. А фиксировать - вертикально на трубу несколько полосок двухстороннего скотча.

Далась вам всем эта резина! Её внутренние потери меньше чем у бутила и битума. Про белые трубы вообще молчу