Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6123079

Milla123 написал:
каучуковая мастика почти не пахнет.

За полгода высохнет любая лёгкая фракция. А именно лёгкие фракции определяют сильный запах.

Регистрация: 15.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Сделал два стояка 3-мм битумной виброизоляцией из Юлмарта.
760 руб за пачку, достаточную на всю трубу.
Эффект, конечно, есть. И я и мои друзья отметили что шум хоть и не исчез совсем но значительно ушёл.
отметил вот что: самое проблемное место по структурным шумам - это отводы. Т к вода летит сверху и бьёт, залетая в них, в стенки отводов. Решил попробовать купить новый отвод и изнутри тоже проклеить этим битумным листом.
Уверен что эффект должен быть.

cineman написал:
лёгкая фракция

Имеется ввиду летучая, наверное.
Ароматические углеводороды, растворители.

Pttt написал:
изнутри тоже проклеить этим битумным листом.
Уверен что эффект должен быть.

Конечно будет. Оторвется, упадет вниз и станет колом в лежаке.
Эффект будет конкретный, когда стояк станет заполняться.
Хотите заменить?
Меняйте на Ostendorf Skolan DB PP 110. Толщина стенки 5,3 мм, плотность полипропилена почти в 1,6 раза выше.

Микитович написал:
Имеется ввиду летучая, наверное.

Наверно и ползучие фракции должны быть?

cineman,
Могут быть даже подныривающие

Регистрация: 15.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Микитович,
что там оторвётся то? Кусочек в пару см шириной?
Речь идёт об узкой полоске стояка в районе отвода вбок. По всей окружности делать не надо - потоки сверху бьют только в нижнюю часть отвода. Именно этот небольшой кусочек поверхности отвода и надо заглушить. Получается 3 см на 5)))
Может, конечно, добавиться это в тот мусор что копится внизу, но самой причиной стать только он не сможет.
Тоже самое и по самому отводу: покрывать не сплошным листом, а из кусочков сантиметров по 5на5 каждый. Если даже один из них и оторвётся со временем (в чём сильно сомневаюсь - прилипание под феном на обезжиренный ацетоном зашкуренный пластик отличное) то улетит только он один)))

Pttt,
Я не буду Вас разубеждать.

Pttt написал:
прилипание под феном на обезжиренный ацетоном зашкуренный пластик отличное)

А то что к полипропилену и полиэтилену ничего не клеится Вам конечно не известно. Какое то время держатся несохнущие клеи, типа как на скотче. Как долго этот клей устоит под водой - ХЗ.
Полипропилен только варится, хотя почему то этот процесс (сварка полипропиленовых труб) в простонародье называют пайкой. Наверное так проще.
.
В ходе эксперимента над собой родится ИСТИНА. Возможно.

Регистрация: 15.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 259

Микитович,
старую изоляцию с трудом оторвал от трубы. Как под водой поведёт себя - будем поглядеть.
Привёз сейчас упаковку, вечером (когда соседи успокоятся со своим энурезом) буду ваять.
Если за неделю не слетит то всё будет нормуль. Почему неделя? - соседи у меня сверху неугомонны: пенсы живут на двух этажах и 7 дней в неделю каждые 5 минут бегают на горшок((((
Я потому этим всем занялся - достали уже своими проблемами с недержанием мочи и частым опораживанием ЖКТ....

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Milla123, я себе делал шумку стояка STP Bimast Bomb. Это, вроде бы самый толстый битум у них - 4,2мм. До шумки знал когда соседи посещают туалет. После - тихо от слова совсем, даже ночью.
Вокруг трубы короб из двух слоёв ГКЛВ, но в нём люк 430х1300, закрытый ролетой.
Клеил без нагрева на оранжевую пластиковую фанину (D150) даже не обезжиривая. Отводы в коробе тоже все проклеены. За пределами короба оклеил только нижние половины труб.
Тут ещё может скорость потока влиять, надо мной всего 2 этажа.

PA3JlUBHOE, спасибо

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 821

Скажите, а почему все говорят о звукоизоляции только канализационных стояков ?
Ведь стояки водоснабжения тоже будь здоров шумят.

Скажите, вот у меня будет сантехшкаф из гипсокартона. Есть идеи как ещё и его звукоизолировать изнутри ?
Например, может гипсокартон звукоизолирующий использовать ?
Или гипсокартон изнутри чем-то оклеить ?

Starnet122, не шумят стояки водоснабжения, если только у кого-нибудь смеситель неисправный не включается.

Для шумоизоляции сантехшкафа совершенно недостаточно «оклеить его чем-нибудь».
Прочитайте технологические документы, например, от Кнауфа по грамотному монтажу перегородок из ГКЛ - там много интересного: акустическая развязка каркаса от стен и перекрытий вспененной лентой, зашивка его в два слоя листами принципиально разной плотности (ГКЛ + ГВЛ) и т.п.
С плиткой тоже придётся повозиться, чтобы по периметру не соприкасалась вплотную и были швы из силикона, желательно специального, а не твёрдой затирки.

Подводя итоги, можно признать, что обычно забивают на этот комплекс мер и просто надеются на то, что «за стеночкой не так слышно будет»

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 821

Mazayac написал:
Подводя итоги, можно признать, что обычно забивают на этот комплекс мер и просто надеются на то, что «за стеночкой не так слышно будет»

Совершенно закономерный итог.
Придётся так и сделать :-)

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 821

Technik-san написал:
Делюсь личным опытом

Technik-san, Дмитрий Григорьевич, несколько лет назад Вы рекомендовали:
1 слой: Вибропласт StP Silver 2 mm.
2 слой: Изолон 4 мм.

С тех пор ассортимент немного изменился.

  1. Хорош ли в качестве первого (вибропоглощающего) слоя StP Aero Plus ? У него КМП=0,5, толщина 3 мм, но он лёгкий, а вроде как для нашей задачи нужен как раз тяжёлый материал ?
  2. Изолона нет в ассортименте. Сплэн 3004 или 3008 это он ?

Starnet122,

Starnet122 написал:
Technik-san, Дмитрий Григорьевич, несколько лет назад Вы рекомендовали:
1 слой: Вибропласт StP Silver 2 mm.
2 слой: Изолон 4 мм.
С тех пор ассортимент немного изменился.

Совершенно верно. Прогресс не стоит на месте. И сейчас технология немного изменилась. Новый усовершенствованный материал StP Aero Plus 3мм в качестве первого (вибропоглощающего) слоя с КМП (Коэффициент механических потерь) равный 0,5 единиц согласно заявленным лабораторным разработкам изготовителя будет получше, лучше чем Вибропласт StP Silver 2 mm с КМП (Коэффициент механических потерь) равный 0,25 единиц. Вторым слоем теперь применяю Flex 6 и весь этот "пирог" поверх всего стягиваю алюминиевым скотчем, который применяется при монтаже вентиляции.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san,
Не пробовали вот это

Материал K-FONIK ST GK ST 074 содержит слой высокоплотной резины 2 мм, между двух демпфирующих слоев по 3 мм.

.
ИМХО, идеальный вариант.

BV - однажды попробовал использовать склеенный двухслойный материал - не понравилось, т.к. очень сложно достичь идеального плотного приклеивания без образования воздушных полостей между звукоизолирующим материалом и трубой. Когда наклеиваешь однослойный материал на битумной основе, особенно на тройниках и крестовинах, он весь и везде ложится плотно, а на сложных участках его легко можно собрать без потери вибро-гасящих свойств даже из кусочков, тогда как с "пирогом" этот фокус уже не получится. Но на гладкой ровной трубе конечно слоёный материал укладывать быстрее.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san написал:
а на сложных участках его легко можно собрать даже из кусочков,

т.е. в нахлест?

Technik-san написал:
а на сложных участках его легко можно собрать даже из кусочков, тогда как с "пирогом" этот фокус уже не получится.

С толстым пирогом - да, кроить много приходится, чтобы делать встык - это факт

Но уж очень нравятся характеристики материала и полученный эффект должен быть очень гуд.
Пробовал лично однослойный кфлекс уже по двойному слою бутилового каучука -эффект понравился.
На вентиляции кфоник тоже неплохо показал себя, но шумы были большие ... и пришлось дополнительно доводить до требуемого одеялом из термозвукоизола. Ну да чудес не бывает

BV написал:
т.е. в нахлест?

Нет, не внахлёст, а собирал первый битумный слой на тройниках и крестовинах из кусочков и в стык.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 821

Technik-san написал:
Вторым слоем теперь применяю Flex 6 и весь этот "пирог" поверх всего стягиваю алюминиевым скотчем, который применяется при монтаже вентилляции.

Technik-san, это вот этот имеется ввиду ?

Чем не нравятся материалы для авто шумоизоляции - так это ценой
За слово авто - вдувают безбожную наценку

Starnet122, нет, просто Flex 6

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san написал:
Starnet122, нет, просто Flex 6

Technik-san, как понимаю, это тотже кфлекс с самоклеящимся слоем?

BV- по своим основным параметрам они похожи, оба изготовлены из вспененного каучука с одинаковой теплопроводностью 0,036 Вт/м2. Только производители Flex 6 заявляют о закрытой пористой структуре этого материала, тогда как у К-Флекс этого указания в техничке нет. Да и позиционирование К-Флекс идёт как теплоизоляция, а Flex 6 - и тепло и звукоизоляция. Но с виду и на ощупь они почти одинаковые )) ...за исключением того, что Flex 6 чуть по жёстче и с тонкой армированной сеточкой.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san написал:
Но с виду и на ощупь они одинаковые ))

причем на 100% одинаковые... )))

Technik-san написал:
К-Флекс идёт как теплоизоляция, а Flex 6 - и тепло и звукоизоляция.

потому как у производителя кфлекс на звукоизоляцию позиционируются более эффективные материалы...

Короче, то же самое - только продавцы разные

BV написал:
у производителя кфлекс на звукоизоляцию позиционируются более эффективные материалы...

А более развёрнуто не поделитесь информацией ?

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

BV написал:
Короче, то же самое - только продавцы разные

Отличие есть, К-Флекс слишко "нежный" материал и с ним работать сложнее , чуть увеличишь усилие и он рвётся точечно.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san написал:
Отличие есть, К-Флекс слишко "нежный" материал и с ним работать сложнее , чуть увеличишь усилие и он рвётся точечно.

Technik-san, понял. Производство все же разное.