Стэн написал :
Я в ауте. И это в Москве? Страшно думать, что могут наделать горе-сантехники на переферии.
А "бумажку" найдите и крупным планом сфотографируйте. Попытаюсь рассмотреть печати организаций с кем это согласовано. Это же проект. И удивляет, как можно проект не найти или Вы эту "бумажку" за документ не считаете
Честное слово с вами тяжело очень разговаривать. Если вам очень хочется попрепираться или сказать свое большое ФИ то очень прошу найдите другое место.
Ну потихоньку мы выяснили, что вода в принципе всё-таки пойде\ёт в отводы ПС, но при условии что отводы короткие. Уже что-то. Идём дальше.
Doroteja написал :
О длине отводов речь не идёт.
А о чём тогда речь? Что в Вашем понимании короткий отвод, а что длинный? Где тот порог за которым вода перестаёт идти в отвод? Тут озвучивалась цифра 4 метра.
wall_design написал :
Потому что по планировке полотеньчик распологается на приличном расстоянии от стояка - примерно 4 метра трубы. И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет.
Хорошо, что у wall_design вода вообще туда затекла, а то судя по заключению многих здесь практикующих сантехников, давление на первом и втором тройнике одинаковое, да ещё есть такой закон который заставляет воду течь по наименьшиму сопротивлению.
Но ладно затекла так затекла. Теперь о четырёх метрах. По Вашему на таком отрезке неимоверное сопротивление, что вода циркулировать не будет? Да просто ему там что то намудрили и он писал
wall_design написал :
Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников.
Так что
Doroteja написал :
Наглядное доказательство - и сообщение 44 в этой теме.
Это не доказательство. А халтурная работа. Да и стояки мне там не нравятся.
wall_design написал :
Вру. С дюймовым у меня Но у меня стоит циркуляционный насос. Иначе вода не пошла. Длинная история почему так получилось. Все из за "умных" сантехников. Переделать можно было уже только так. Иначе надо было рушить всю плитку в ванной, и переделывать все трубы.
Есть ещё непонятный момент. Места для замены байпаса на 3/4" вроде достаточно. Но почему же тогда надо было рушить плитку? Собака явна зарыта не здесь.
Внесу свои 5коп, раз уже меня помянули всуе. Сугубо ИМХО.
1) Есть весьма существенное местное сопротивление на тройниках, о котором тут вообще забыли. Напомню: существует местное сопротивление, и потери по длине. Для полотеньчика оно существенно больше: Т-образное подключение, а не прямое.
2) Правило площадей тут ПОЧТИ работает (при условии что относительная шероховатось байпаса и полотеньчика изнутри одинакова): поток почти турбулентный, т.е. перепад давления (гидравлические потери) между тройниками пропорционален скорости течения в трубе в квадрате. Но! Надо учитывать еще и длину трубы: потери по длине пропорциональны ей.
3) Давление между тройниками РАЗНОЕ. Это и заставляет воду течь: хотя перепад микроскопический, но зато и гидравл. сопротивление байпаса и полотеньчика тоже ничтожное.
4) Хотя всё это не столь важно...Чтобы полотеньчик был теплым достаточно и микроскопического расхода воды через него: слишком большая у воды теплоёмкость. Для примера: у меня скажем двутрубная система отопления. Закрываю кран на прямой или обратке, начинаю воду сливать через микроскопическую "писюльку" крана Маевского, и...этого хватае для нагрева батареи. Проверьте, когда топить начнут
wall_design написал :
И не пойдет вода туда без байпаса, затечь затечет, но циркулировать не будет. Хоть вы тут все нервы на доказательство обратного потратьте...
Вы бы подправили сообщение. Я то понял что Вы хотели сказать. А люди со стороны прочтут и с ума сойдут, осмысливая как вода не пойдет в ПС если НЕТ БАЙПАСА.
2Prok12
Давайте подведём итог.
Если от стояка 1" взять два отвода по 1/2" иподключить ПС. То (при условии одинаковой шероховатости стояка и ПС) какя бы не была длина отвода, вода через ПС потечет. Конечно чем длинее труба тем меньше поток. Но так как мы уже давно выяснили и Вы только что подтвердили, что ПС большой поток и не нужен, можно считать что ПС будет функционален.
Всё верно?
Стэн написал :
Если от стояка 1" взять два отвода по 1/2" иподключить ПС.
Кстати у нас этот метод (отводы не обязательно 1/2")подключения ПС называется Ленинградский. Но у кого не спросишь почему, никто не знает. Если кто слышал об этом названии, может есть информация откуда оно.
Tehnik-san написал :
Прикрой вафельницу,по хорошему ,пока, предлагаю. Месячные после регистрации кончились и осмелел,зря ......
О-па!!! Доказательства кончились, решил понаезжать? Ты что в детском саду? Думаешь если больше гадостей наговорил, то и прав? А угрожать сидя у монитора признак полного придурка.
Стэн написал :
А о чём тогда речь? Что в Вашем понимании короткий отвод, а что длинный? Где тот порог за которым вода перестаёт идти в отвод?
Вот в этом и есть основная проблема. Этого порога ни кто не знает. Зависит он от многого, но в основном от разности давлений между тройниками и сопротивлением магистрали ПС. Для того, что бы ГАРАНТИРОВАНО продавило и делают заужение на байпасе. Я предложил схему при которой байпас не заужается, но при этом используется инерция воды.
Стэн написал :
А халтурная работа. Да и стояки мне там не нравятся.
Главное, есть сквозная дырка в магистрали ПС, но вода в неё не течёт.
Стэн написал :
Кстати у нас этот метод (отводы не обязательно 1/2")подключения ПС называется Ленинградский.
Про "ленинградку" я слышал в применении к самотёку (ну не люблю название "гравитационная") в системе отопления коттеджа. Но там магистраль была горизонтальной и вода затекала в батареи над магистралью. Для этого нужно соответствующий диаметр трубы. Кстати при запуске такой системы насос сильно мешал прогреву батарей -- скорость потока не давала воде затечь в батареи, магистраль 40-50, а батареи градусов 20.
Стэн написал :
Если от стояка 1" взять два отвода по 1/2" иподключить ПС. То (при условии одинаковой шероховатости стояка и ПС) какя бы не была длина отвода, вода через ПС потечет. Конечно чем длинее труба тем меньше поток. Но так как мы уже давно выяснили и Вы только что подтвердили, что ПС большой поток и не нужен, можно считать что ПС будет функционален.
Всё верно?
Да! Всё абсолютно верно.
Приведу окончательную формулу, из которой можно получить соотношение расходов через две параллельно соединенные трубы разных диаметров и разной длины с одинаковой относительной шероховатостью (например, байпас и змеевидный полотеньчик):
Q1*Sqrt(L1/D1)/(D1*D1) = Q2*Sqrt(L2/D2)/(D2*D2).
Здесь Q1 и Q2 - расходы, D1 и D2 - внутр.диаметры труб, L1 и L2 - длины труб, Sqrt - квадр.корень; я не учел местные сопротивления на тройниках - эту формулу даю вместо "формулы" площадей, которой в гидравлике нет, но которая как уже говорил примерно сработает Как видно, расход пропорционален диаметру даже не в квадрате ("закон" площадей), а в степени 2.5
Prok12 написал :
Приведу окончательную формулу, из которой можно получить соотношение расходов через две параллельно соединенные трубы разных диаметров и разной длины с одинаковой относительной шероховатостью (например, байпас и змеевидный полотеньчик):
Полагаю, что главное условие -- тройник равноценный на две трубы. Типа 120 градусов
Стэн написал :
Может я что то пропустил. Можно подробнее про Вашу схему.
Prok12 написал :
Q1*Sqrt(L1/D1)/(D1*D1) = Q2*Sqrt(L2/D2)/(D2*D2).
Чёй-то я всё равно не понял. Это больше похоже на скорость потоков в двух последовательных трубах. Или уж тогда где-то должен стоять "+". Или я совсем туп.
Да нет же!
Просто формула представлена не совсем в удобоваримой форме.
На человеческом языке она означает (для параллельно подключенных труб А и Б):
Расход воды через трубу А
прямо пропорционален квадрату диаметра этой трубы (т.е. ее сечению)
прямо пропорционален квадратному корню из отношения длины к диаметру параллельной трубы Б.
т. е. чем больше сечение трубы А, длина трубы Б, и чем меньше диаметр трубы Б, тем больше расход в трубе А
Prok12
По Вашей формуле получается, что при байпасе 3/4" и его длине в 1" и длине труб полотенцесушителя в 2 метра с диаметром 1/2" расход воды через байпас в 90 раз больше, чем через полотенцесушитель.
2ashkalikov
ну Вы с цифрами совсем не дружите... У Вас что, китайский калькулятор с иероглифами?
Байпас три четверти, длина 1 метр. ПС полдюйма, длина 2 метра. Поток через байпас ровно в три раза больше.
ЗЫ. Внутренний диаметр дюймовой трубы 27,1 мм. Три четверти - 21,2 мм. Полдюйма - 15,7 мм.