Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#521415

2парадокс А есть ли смысл в такой идее - взять китайскую бормашину (ну либо Проксон) и попробовать туда поставить вместо родного двигателя готовый бесколлекторник? Стоят они вроде недорого - , по размеру и необходимым оборотам можно наверное подобрать. Это же просто шайтан-машина, 300-400Вт на валу...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

zigzauer написал :
обходятся вместе с ним едва ли не даром

Так понял

zigzauer написал :
300-400Вт на валу...

А смысл? Гаражи резать? Гиперболоид инженера Гарина. Мощное орудие разрушения, какое-то...

n-p-n написал :
А смысл? Гаражи резать? Гиперболоид инженера Гарина. Мощное орудие разрушения, какое-то...

Там есть и попроще подешевле моторы. Факт в том что бесколлекторник, и мощность хотя бы 100-150Вт на валу - уже как у Стронга за штуку у.е.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 zigzauer я некомпетентен в этой теме, но смею предположить, что механическая мощность 100 Ватт не нужна. Зачем? Бор должен только не тормозиться и срезать слой материала заданной толщины. Если только для насадок большого диаметра. Подшипник не выдержит.
Скорее коллекторный мотор перспективен для снижения веса мощных инструментов, чем для подъёма мощности лёгких.

zigzauer написал :
Стоят они вроде недорого

это, простите, хлам.
хороший инраннер для бормашинки обойдется не меньше 200 в розницу- или 50-70 от завода контейнерами если.
регулятор умный- ещё 50.
шпиндель с подшипниками и балансировкой, зажим- 30-40.
прочая ерунда около 30.
это я вам называю цены, если будете как завод покупать.
то есть 200 себестоимость запчастей.
плюс сборка и прибыль завода- получим 400-500 на опте и 700-800 в розницу.
что реально и есть.
самопал обойдется-
250 мотор и электроника, не меньше 50 наконечник, все вокруг ещё 50...
и не факт, что будет работать...

n-p-n написал :
что механическая мощность 100 Ватт не нужна.

нужна иногда. стронг есть и востребован...

парадокс написал :
кпд у него выше.
за счет предсобранного мотора и минимальных магнитных зазоров. и шум поэтому меньше.
вот конструктив обоих- можете сами сравнить.

Да-а, впечатляет.

парадокс написал :
ну например- как при гравировке, так и при фрезеровке, увеличение биения увеличивает ширину реза и ухудшает качество кромки...

Понятно ...

zigzauer написал :
Не реинкарнация ли это искомого персонажа...

Да фиг бы с ним, лишь бы на вопросы отвечал , а так, ну что с него спросишь - 238 он и в Африке 238! Вот если бы был 231 или хотя бы 395 уж я бы у него спроси-и-ил.
Роман обещал созвониться с представительством. Или не дозвонился или узнал что-то такое, что нам знать просто вредно.

А почему те бесколлекторники хлам, можно уточнить? И какие в таком случае хорошие? Авиамодели на них успешно летают, почему ж бормашина не потянет?
Тут речь не о том, чтобы собрать самому бормашину, а в имеющейся поменять двигатель + регулятор. Подшипники и вал можно и старые оставить, да и подшипиники нормальные до 30тыс оборотов ИМХО не 30-40 стоят никак.

парадокс написал :
а в диапазоне оборотов от 5000 до 20000 проксон и мощнее, и моментнее.
за исключением 3981.

Да, я тоже 3981 давно не видел в продаже.

zigzauer написал :
Авиамодели на них успешно летают,

летают.
за раз 10мин.
за день полчаса.
раз в неделю.
я может, резко выразился- не хлам вообще- а для этих целей хлам.
аутраннеры имеют относительно невысокий кпд и большой диаметр.

zigzauer написал :
Подшипники и вал можно и старые оставить

посмотрите на дремель- там это невозможно. китайские клоны- конструктив тот же.
проксон перегрузки по мощности не выдержит- подшипник будете менять раз в три месяца

zigzauer написал :
а в имеющейся поменять двигатель + регулятор.

250 баксов плюс работа минус надежность...

Понял, спасибо.
Счастья нет

Dremel PT написал :
Если у Вас есть какие либо вопросы, касающиеся инструмента Dremel - смело спрашиваете!!!!

У меня вот вопрос - какого хрена на свежекупленном Dremel 10.8V Li-ion винт на насадке №402 был затянут с таким усилием, что отвернуть его удалось, только сломав насадку !?

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 91

R.H.T., ник 52:

R.H.T.: Подскажите, плиз, скоко это удовольствие стоит и как называется (или ссылку дайте) - хочу пошарить в сети, забавная штука.

Родного, каким пользуюсь сам (с фото в 10-м сообщении), пока не нашел.
Есть немного усиленный вариант, для сверл до 3 мм.
Тоже блистерная упаковка и в комплекте уже неск.сверл.
FIT'овский вариант 150р., Mr.Logo - 320р.
Последний вроде посолидней по ощущениям (от других покупок), и Тайвань, а не Китай.
Тот мой облегченный, кстати, тоже их патрон, Mr.Logo.

R.H.T., сайт:

там каталог и прайс в PDF, артикул обсуждаемого мини-патрона 23909.

Всё пройдёт...

Klio
Mr.Logo устраивает , пиши на mai12@mail.ru скоко будет стоить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2Klio Такой как у Вас цанговый в мастеровом(на сенной) стоит 150 или 190р аналогично стоит 3х кулачковый Mr Logo (я себе прикупил)(только без сверел) А где Вы фитовский видели?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

У меня такой вот патрон (3-хкулачковый) с 6-тигранным хвостовиком 1/4".
Так бьёт, что никаких мыслей о цанговом варианте не допускает. Сам этот коннектор 1/4" имеет страшные люфты. Какие цанги? Какой 1 мм? А свёрла от 1 мм зажимаются в обычный патрон... Так в чём же смысл существования сего девайса?

В патрон дрели или шуруповерта вставлять сие уст-во тоже не вижу надобности. А вот в угловую насадку самое то ,ибо сверла с шестигранником не видел в продаже.
Биения конечно на таких диаметрах недопустимы .

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 ник 52 да, пожалуй, это единственное применение...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Solovushka:

Патрон FIT - в строймаркете "Строитель", пр.Гагарина 34.
Это в самом конце, недалеко от пл.Победы и Пулковского шоссе.

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 91

n-p-n:

Подобные вещи, разумеется, не для точных работ.
Сам "hex-end" подразумевает уже некоторый люфт.
Просто это же можно считать и расплатой за быстроту и удобство пользования такими битами и сверлами.

Еще хочу сказать, что цанговый патрон бьет как раз ощутимо меньше кулачкового.
У меня оба имеются. Будучи вставленным в метабовский Макс,
2мм сверло в цанговом патроне имеет на кончике биение где-то 1-1,5мм.
Имеется в виду размах, то есть двойная амплитуда от продольной оси.
Это при общем вылете ~80мм (суммарной длине выступ.частей патрона и сверла).

То же сверло, зажатое в 3-хкулачковый патрон, бьет на конце миллиметра на 3-4.
Это действительно задница. Там, правда, и вылет больше, но кулачковый патрон бьет сам по себе,
еще без сверла, здесь n-p-n прав.
Цанговый даже как-то сделан добротнее, весь аккуратный, ровненький, гальваника не осыпается.
Короче, ни в прецизионные, ни в "квази-", ни даже в "псевдо-" оба не годятся.
Но по исполнению и точности (в кавычках) работ цанговый все же рулит.
Во всяком случае тот, что у меня.

А патроны, что на фото в блистере, по размеру средние между упомянутыми
мной цанговым и кулачковым. Т.е. больше первого и меньше второго.
Следовательно, можно ожидать неких средних биений, мать их.

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 91

ник 52
...ибо сверла с шестигранником не видел в продаже.

Не совсем понятно. У себя в городе, что ли, не видели?
Или сомневаетесь, что они существуют?

Я пользуюсь несколько лет, при средних требованиях к точности довольно удобная вещь.
При работе с ними сэкономлено немало времени.
Вполне рекомендую.

Всё пройдёт...

Klio написал :
Будучи вставленным в метабовский Макс,
2мм сверло в цанговом патроне имеет на кончике биение где-то 1-1,5мм.

К метабовским Максу и Грипу подходит патрон с резьбой 1/2-20 UNF. Зажимаются сверла от 1 до 10 мм, заметных биений нет вообще.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Klio о-го, таких толстеньких сверл с hex'ом не видел пока
Если не считать зенкерных.

Регистрация: 03.10.2007 Москва Сообщений: 101

Я 238 меня зовут Сергей и я теперь работаю в компании Bosch. Я ассистент Бренд менеджера, который курирует Dremel. Потому как работаю с профессионалами, считаю своим долгом всревать в разговоры и помогать посильно.......

2238 Подскажите, Дремель Проф 3981 с производства не снят? Есть ли он в Москве в продаже?

Регистрация: 03.10.2007 Москва Сообщений: 101

Да, всё верно он снят с производства. Его последователями стал инструмент 400-й серии.
400 JF (4 приставки + 80 насадок) и 400 JJ (1 приставка + 55 насадок).
Купить в Москве можно, для этого звоните 935-71-93 или 935-71-94 и узнаёте адрес ближайшего к вам магазина

238 написал :
238 меня зовут Сергей и я теперь работаю в компании Bosch.

ну наконец-то.
тогда у меня вопрос- а почему 3981 вовсю присутствует на сайте и в иностранных магазинах- и почему он явно лучше крутит, чем 400й?
имею оба...

238 написал :
Извиняюсь за троекратное повторение.....

нормально.
это чтоб никто не забыл....

Регистрация: 03.10.2007 Москва Сообщений: 101

Дело в том, что возникает много вопросов по поводу 3981 дремеля, это как справочный материал. А у некоторых владельцев сайтов, это может быть любой товар есть, привычка забывать обновлять ассортимент.....

При разработке 400-й серии был немного усовершенствован двигатель, что позволило поднять мощность до 140 Вт. Нет информации о том как при этом изменился момент

238 написал :
Нет информации о том как при этом изменился момент

чисто визуально- хуже стало.
3981 превосходил проксон во всем диапазоне оборотов- писал об этом давно и неоднократно.
400й в диапазоне 5000-20 000 во всяком случае, НЕ МОМЕНТНЕЕ (ах, моя природная сромность!)- просто по результатам собственных простых испытаний.
могу и на интертуле показать.

ну ладно- вопрос второй- зачем задний подшипник посажен в резиновую муфту- мне понятно.
но не кажется ли вам, что это не лучшее решение- под нагрузкой в таком случае увеличиваются биения и начинает гулять магнитный зазор, и без того неидеальный?

а стационарные лобзики- почему их практически нигде нет?
спрос - очень большой

А что скажите про биение сверл в этой насадке?