2Сергей. Ведь никто же не заставляет лезть под напряжение, обычно измерять нужно сечение нулевого провода.
А еще есть пластиковые штангенциркули (наверное, не везде), купил себе такой для прикола ("чтоб не жалко было"), можно мерить ими.
Кроме того, не обязательно проводить непосредственное измерение, можно определять методом сравнения с эталоном, 6-10-16-25 мм2 легко различаются.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание. Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит, и автор снова окажется в центре внимания. Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания (или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека .
На самом деле проблема уже неоднократно и подробно разобрана в ветках:
Двухпроводка и современные электроприемники
Защита при отгорании нейтрали
Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире
если есть провод защитного заземления (пятый) - то да, новый,
Проводов четыре.
Valeryko написал :
а вот что касается сечения то можно и посчитать поточнее..
Посчитать говорите? Вот только дурака включать не надо. Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...
Kamikaze написал :
Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?
разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...
Kamikaze написал :
Так что условие "не менее 16 мм2 по Al" выполняется, и подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.
это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..
Kamikaze написал :
Вы обоснуете, почему, по-Вашему, подключение защитного провоника на "заземленный" щиток неправомерно по старым правилам
Что-что? Это только Вам запрещено...
stas® написал :
Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание
Это не так - а вот как "некоторые" пытаются оскорблять и почему - Вы "не поняли"?
stas® написал :
Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит
любой проверит- кто "шпильки втыкает" и почему...
stas® написал :
Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания
напротив- поучиться у квалифицированных специалистов, а не у "логических мыслителей", которым ни цитаты ни ссылки не нужны - они и так "умнее всех"..
stas® написал :
(или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека
Alex___dr написал :
Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...
В машиностроении- не знаю - я не механик, а электрик, а вот то, что требование "16 мм2" - для совмещенного рабочего нулевого и защитного заземления проводника- новое- знаю точно...и далеко не все старые дома ему удовлетворяют...поэтому они и подлежат реконструкции...
а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...
и все бы хорошо, но вот "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - к данному положению дел относится в полной мере- кто будет за это платить?
Kamikaze написал :
подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.
это наглая ложь
Valeryko написал :
Это только Вам запрещено...
Так Вы все таки приведете цитату из Правил, запрещающую ТОЛЬКО МНЕ подключение защитного проводника на "заземленный" щиток, или опять будете пороть чушь? И чего Вы свои 16мм2 суете куда ни попадя?
Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Kamikaze
Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?
разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...
Значит, подтвердить свои измышления нечем?!
Valeryko написал :
а меня, что это никакого значения для дома, построенного до введения "16мм2" не имеет...
Вам-то хорошо рассуждать со своей колокльни - в вашем доме сучение PEN больше 16 мм2. Про других бы подумали...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...
Вам посчитать? Сами не умеете? Пожалуйста ~15,552 мм2. (2,225х2,225)х3,1415926=15,55284713 мм2
Вы фото смотрели? НОМИНАЛЬНОЕ сечение 16мм2, РАССЧЁТНОЕ (при диаметре 4,5мм) сечение 15,9мм2... Аесть ещё допуски, и желание сэкономить... Странно, что это приходится объяснять электрику. Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...
там про "зануление" говорилось- такого термина в акте не было, да ивообще это типичный "слышал звон, да не знаю где он":
"Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности».
Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление».
Alex___dr написал :
Дом 1973 года, в стояке четыре провода, нулевой провод 16мм2. Какая редакция ПУЭ соответствует 1973 году?
я не настолько стар- но, кажется 5-ое издано в 1976 году, а 6-ое в 1986...ну и 7-е в 1999...
-но проблема в том, что ним были многочисленные поправки и комментарии - и о них узнавать иногда приходилось уже во время следствия...
Alex___dr написал :
Вам посчитать? Сами не умеете? Пожалуйста ~15,552 мм2. (2,225х2,225)х3,1415926=15,55284713 мм2
Alex___dr написал :
Вы фото смотрели? НОМИНАЛЬНОЕ сечение 16мм2, РАССЧЁТНОЕ (при диаметре 4,5мм) сечение 15,9мм2... Странно, что это приходится объяснять электрику.
раСчетное- и объяснять на суде придется не-электрикам - и я Вам ТОГДА не завидую..
Alex___dr написал :
Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...
он абсолютно прав-для трехфазной нагрузки (двигатели) прикидочный расчет такой именно - ток равен удвоенной мощности - это чтобы корнями и косинусами не замарачиваться, ног при мощности менее 10 кВт ток побольше, а более 55- поменьше...
Kamikaze написал :
Так Вы все таки приведете цитату из Правил, запрещающую ТОЛЬКО МНЕ подключение защитного проводника на "заземленный" щиток
Вы что-то про "зануление" рассуждали - так "зануляйте" - "заземлять" Вам нельзя- кухню сломаете:
Kamikaze написал :
Точно заземления? Куда же он электроды вбивал? Этаже эдак на 7-м. Может, в бетонный пол?
раСчетное- и объяснять на суде придется не-электрикам - и я Вам ТОГДА не завидую..
Вот только передёргивать не надо! Я свой дом не строил, и тем более провод не производил. И справочник не я печатал... Ваша НЕзависть не по адресу... Кстати о суде... См.фото. Таблица была взята из него.
Valeryko написал :
он абсолютно прав-для трехфазной нагрузки (двигатели) прикидочный расчет такой именно - ток равен удвоенной мощности - это чтобы корнями и косинусами не замарачиваться, ног при мощности менее 10 кВт ток побольше, а более 55- поменьше...
Ага, прав... Три раза... Разговор шёл об ОДНОПОЛЮСНОМ автомате...
Валерико, как это вы были энергетиком и не знаете что такое магистраль?
И снова повторю: сколько квадратов у вас магистраль? То, что в вашу квартиру приходит на плиту 6 квадратов алюминька, вы могли не говорить- я это знаю без вас...
Комментатор написал :
Валерико, как это вы были энергетиком и не знаете что такое магистраль?
Повторно-в старом ПУЭ не требовалось "не менее 16 мм2" - эта "цифирь" нового ПУЭ- остальное- "сколько у меня квадрат, сколько у соседа на даче и пр." - пустопорожняя болтовня...
Комментатор написал :
То, что в вашу квартиру приходит на плиту 6 квадратов алюминька, вы могли не говорить- я это знаю без вас...
4 квадрата- и не только у меня - только сегодня в Москве те же 4 квадрата - шлейфом на 3 автомата АЕ- 16-16-25 Ампер...от них алюминий 2,5 мм2,2,5 мм2 и 4 мм2...Заземление плиты идет от корпуса щитка тоже 4 мм2..
*********
Alex___dr написал :
Простите, забыл приложить видеосъёмку в доказательство
Поздно- "засветились" уже- теперь хоть сериал сочиняйте- про "однополюсный автомат" речи не шло, а двигатели номинальной мощностью 12 кВт потребляют примерно 25 Ампер- Ваш главный энергетик прав, а Вы- нет!
Поздно- "засветились" уже- теперь хоть сериал сочиняйте- про "однополюсный автомат" речи не шло, а двигатели номинальной мощностью 12 кВт потребляют примерно 25 Ампер- Ваш главный энергетик прав, а Вы- нет!
Думайте что хотите! Мне Ваше мнение на этот счёт глубоко параллельно... Изворачиваться, это Ваш способ...
Alex___dr написал :
Ваше "творчество" мяго говоря не информативно, и читать его не вижу больше смысла.
это Вы про пост 151?
Alex___dr написал :
Странно, что это приходится объяснять электрику. Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...
Вы явно не электрик, если этого не знаете...корень из трех-у-и-косинус фита-примерно дают соотношение : номинальная мощность составляет половину номинального тока у трехфазной нагрузки (это обычно двигатели)
при этои меньше 2-3 кВт двигатели - ток несколько больше этого соотношения, более 15-20 - меньше