Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1505
#3894730

gavroch написал :
,вот например при радиальном точку крепления инструмента можно переместить до ног оператора

Как-то длинноватое плечо получается... Но подумать стоИт, с помощью чего поднимать.

Павел-61 написал :
Как-то длинноватое плечо получается... Но подумать стоИт, с помощью чего поднимать.

Как-то длинноватое плечо получается...это хорошо, есть же соотношение между высотой стойки и длиной дышла ,тогда сила от почвы вначеле какая малая не была б все равно придется выше центра вращения орудия
Если сделать сзади задних колес такую длиную выйдет ешалон , а так уменшаем длину
Все что писал выше это как варианты а как ВЫ уже сами
Так как и в трапеции ,это наверно не только ,чтобы орудие входило вертикально в почву, она как бы условный центр вращения орудия удаляет к передним колесам тоже "длинноватое плечо получается..."

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1505

gavroch написал :
это хорошо, есть же соотношение между высотой стойки и длиной дышла

Это я давно понял, просто размышляю, что придумать для подъёма такого длинного плеча. Уже просто вручную без какого нибудь усилителя тяжко будет. Но будем думать! Где нибудь подглядим,надеюсь...

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

gavroch написал :
у,появляется некоторая реация почвы на инструмент,которая заглубляет инструмент , но она мала,чтобы погружение быстро пройшло.Для того ,чтобы погружение быстрей пройшло надо навесной инструмент крепить так

А сила S за счет чего создается??

У мотоблока с адаптером НЕТ ПРОБЛЕМЫ с заглублением навесного (к примеру заглубить моментально хороший плуг из-за длинной полевой доски не возможно, думаю это ясно).
У мотоблока с адаптером беда в- малом сцепном весе + переднем приводе, который еще и разгружается при работе. Вот две основные проблемы с которыми предстоит справится изобретателю домашнему

Все остальное мы можем оставить на севести "особо упертых".

Я вчера со сломанным(или надломленным) ребром слева картошку окучивал, (не ходел даже начинать пустой разговор) при фактически с работающей одной правой (Левой и сцепление не выжать, искры сыпятся из глаз .... во где спасает широкая скоба под обе руки!!!) мог уповать только на правильную работу свой навески (та которая на 3+ ) И проехал, за один проход нагребает отлично гребень в 18-20 см... без всяких стрелок перед\после дисков. Да не без огрехов, но и ни кого не просил, а сейчас душа спокойна...успел как раз перед дождиками... можно полежать, восстановиться.

Как говорил когда то Клещенко : "делайте как можно лучше, плохо оно и само получится".

Весь разговор ушел в сторону: давайте сделаем может вот так попроще, глядишь и сработает... Нафига ?? Когда дел на день

Удачного всем летнего сезона! Надеюсь подведем конструктивные итоги в конце.

umnyi написал :
(к примеру заглубить моментально хороший плуг из-за длинной полевой доски не возможно, думаю это ясно).
У мотоблока с адаптером беда в- малом сцепном весе + переднем приводе, который еще и разгружается при работе.

Олег, желаю Вам скорейшего и безболезненного выздоровления от всей души! Что касается приведенной выше Вашей цитаты, то это полная чушь, от начала и до конца,навеянная разве что больным Вашим ребром, и желанием просто убить время за пустыми разговорами ни о чем. Если учесть что этот разговор начался после моего показа адаптера(№2594) и последним Вашим сообщением №2770, а это разница в 176 постов. Ребята иногда ошибаются в деталях, но Вы невероятные выводы делаете всегда. Причем "дел" то всего на пару сообщений. Я думаю что Вы делаете это уже нарочно, потому как не верю что нельзя понимать очевидного, причем после многочисленных объяснений ребят. Что касается дуплета стрелки +ДО то это не более чем совмещение двух операций. Если есть необходимость то я провожу их отдельно. Совместное использование с ДО мне кажется вовсе не обязательно, но и вреда никакого. Так что тут я скорее на Вашей стороне. Еще раз желаю Вам здоровья!

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Riba4ok1, Вы ни как решили испытать в деле конструкцию

umnyi написал :
Riba4ok1, Вы ни как решили испытать в деле конструкцию

Какую конструкцию, Олег? Адаптер? Так он у меня, я писал, еще на посадке работал и рыхление и окучка, боронование и коткование весенние и пр. Не крашенный, без крыльев, но таскал уже все, включая даже плуг для эксперемента. А это, в межсезонье, закончил адаптер, поменял на МБ кольца,еще автоприцеп покрасить нужно. Хотя пахать МБ я не планирую. Наверное перейду на облегченную фрезу. Задолбался после тракторов канавы бульдозером загребать, а сорняков у меня на огороде нет. Посмотрю как по сидератам будет. А может просто на горчицу вызову БДТ и все дела.

если к этому вместо культ к стойке подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга
или сцепку от мтз отложить всторону а подсоеднить только плуг

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

gavroch написал :
если к этому подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга

Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

umnyi написал :
Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

На родном плуге, то ли ПЦ 1,8 то ли ПЦ 18 винт такой есть, наверное можно и отрегулировать. Правда ставится он в штатную скобу. Я правда не вижу особой разницы, куда его цеплять. Но видео (или фото) запахивания сидератов есть. Кто то из наших (из нэньки я имею ввиду) выкладывал. И вроде первые опыты у человека с пахотой, очень достойно пашет, но правда сидераты. Как на меня для весны такая пахота не очень. Но это уже вопрос регулировки, отрегулировать можно и под весеннюю пахоту.

umnyi написал :
Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

ДА. это если нечего сказать то и ДА хорошо ....
Что значит "колесом опорным"? Где его взять для плуга МТЗ?
Вариант когда при том же положении тяги крутнули штурвал на сцепке.

Вариант когда как бы тяга будет регулировать угол атаки

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Pavel003 написал :
На родном плуге, то ли ПЦ 1,8 то ли ПЦ 18 винт такой есть, наверное можно и отрегулировать. Правда ставится он в штатную скобу. Я правда не вижу особой разницы, куда его

Человек нам показал навеску с трапецией, и собственно спросил как регулировать глубину ??? На таких навесках только опорным колесом. Или гидравликой.
Рабочий орган заглубляется вертикально и как бы мы не крутили винт (на деле даже если носик выше пятки стоит, все ровно идет заглубление) на изменении глубины обработки это не скажется

Я шел по этому пути - приделал пятку к стрелкам, типа ща покручу и вперед... фокус не выходит.

NAP написал :
Вариант когда при том же положении тяги крутнули штурвал на сцепке.

Ну отвечал коротко, на простой вопрос.
Если взять ваш рисунок - винт будет регулировать угол атаки и ВСЕ. Регулироовку глубины нам придеться производить чем то еще.
ЗЫ. плугу всего одно колесо надо и что то мне подсказывает с установкой его позади. Тем самым мы снимем часть нагрузки с полевой доски и трение переведем в качение, хотя бы вертикальную составляющую.

umnyi написал :
Если взять ваш рисунок - винт будет регулировать угол атаки и ВСЕ. Регулироовку глубины нам придеться производить чем то еще.

По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину.Если плуг выставлять вертикально с изменением глубины вспашки то на штатной сцепке МТЗ уже есть поворотный механизм (2 болта).
Так что глубину можно регулировать и тягой на сцепке адаптера и штурвалом на универсальном сцепном устройстве к МТЗ. Чем быстрее это уже решать юзеру.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

NAP написал :
По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину

Где достаточно?? Это надо уточнить! На сцепке мотоблока - да достатоно, нос подняли пятку опустили, ниже не лезет. На навеске как у Рыбачка - да достаточно, так как навеску опускаем по дуге, где рано или поздно появится положение, когда все будет опираться на 2 колеса и пятку т.е. наши золотые три точки опоры.

А если мы опускаем навесное вертикально (как на ваших картинках)??? При подъеме носка плуга выше пятики он вообще не полезет в землю, так? Это важный момент !
При установке полевой доски горизонтально при тех же условиях и НАЧАВ движение вперед, образно говоря ни чего не будет мешать заглублению бесконечно, так как плуг на любой глубине идет параллельно земле (а по всем феншуям он именно так должен у нас работать!). От сюда вывод :он будет заглубляться пока хватит тяги и длинны рычагов (подъемных навески) в этом ему ни чего не мешает. (можно представить для наглядности человека на водных лыжах, который за катером позади может идти параллельным курсом и справа и слева от него, на сколько позволяет длинна веревки)

Из этого следует : надо как то ограничить глубину обработки (погружения) почвы. Пока из очевидных только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1505

umnyi написал :
или жестко фиксировать положение навески относительно тягача

Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1902

umnyi написал :
только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

Либо колесо, либо лыжа (узел отвечающий за глубину), но с ней увеличится трение... И так 1 вариант - опорное колесо (что и видим на тракторных плугах...). Гидравлика только для подъёма или принудительного опускания, фиксация идёт только на навесных агрегатах не имеющими опорных колёс, но требующими для работы низкого положения, например косилка.

Павел-61 написал :
Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

Тогда смысл трапеции теряется.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Riba4ok1 написал :
, глубина выставляется изменением длины центральной тяги

Я считаю это тяга нужна для выставления горизантального положения навески и Не более.

Вы нам все ровно не объясните зачем практически на всю более менее серьезню навеску ставят колеса с регулировкой их положения по высоте ????

Когда тракторист крутит центральный винт - он всего навсего выравнивает положение первого и последнего корпуса по горизонту. Что бы первый банально не лез на 40 см вниз, а последний не чертил носком помахивая полевой доской горе дачникам, ох...им от такой пахоты

Кто не верит - подумайте зачем на современных полунавесных плугах колесо стоит в саааамом конце !!! да еще и с гидроприводом на многих моделях ! Нафиг оно там надо ??? Вышли покрутили центральную тягу и пахать...

ну хотя бы не скучно

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Павел-61 написал :
Имхо, фиксировать только точку "невозврата" и всё. Т.Е. плавающее положение, но с регулировкой нижнего положения. Ну и остальные регулировки как на МБ. Точных терминов не знаю, пишу как понимаю.

Ну правильно, что б вниз дальше чем нам нужно не лезла.

lav_66 написал :
фиксация идёт только на навесных агрегатах не имеющими опорных колёс, но требующими для работы низкого положения, например косилка

У тракторной гидравлики есть еще плавающий режим и не длинную навеску : косилки навесные, окучники что в один ряд стоят, да вешают и без колес. Но они настолько близко стоят к самому трактору, что колебания последнего на неровностях не играет почти ни какой роли + гидравлика пару десятков мм свободного хода дает.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1505

lav_66 написал :
Тогда смысл трапеции теряется.

Ребята, без обид, третью тысячу страниц его ищу. Пока кроме затрат на изготовление-ничего... Ну смысла я имел в виду не нашёл.

umnyi написал :
ну хотя бы не скучно

Обнадёживает, тут я точно с Вами!

NAP написал :
По классике жанра угла атаки достаточно что бы выставить нужную глубину.

Это ещё может прокатить на МБ без адапа. А вот с ним... Ну в общем спорно.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Видео покажу про адаптеры. Люди сделали, продают. Но даже не понимают, что что то не то Так оно и в жизни бывает....