Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3898228

umnyi написал :
Человек нам показал навеску с трапецией, и собственно спросил как регулировать глубину ???

Я не буду спорить, но человек нам ничего не показал. Лично я не вижу куда он собирается плуг цеплять. И для чего эта навеска. Я вижу задницу Невы, и не больше. И для меня несомненно есть положение этой навески соответствующее посадочному месту в корпусе ВОМа на МТЗ. И именно в этом конкретном случае это навеска сделана для того, чтобы было хуже. Правой рукой неудобно чесать правое ухо, несомненно левой ногой удобнее.

[

umnyi написал :
Где достаточно?? Это надо уточнить!

Для здеся

gavroch написал :
если к этому вместо культ к стойке подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга
или сцепку от мтз отложить всторону а подсоеднить только плуг

umnyi написал :
А если мы опускаем навесное вертикально (как на ваших картинках)??? При подъеме носка плуга выше пятики он вообще не полезет в землю, так? Это важный момент !

Момент важный но плуг в трапеции не параллельно подымается. Классика тяги разной длины.

umnyi написал :
При установке полевой доски горизонтально при тех же условиях и НАЧАВ движение вперед, образно говоря ни чего не будет мешать заглублению бесконечно, так как плуг на любой глубине идет параллельно земле (а по всем феншуям он именно так должен у нас работать!). От сюда вывод :он будет заглубляться пока хватит тяги и длинны рычагов (подъемных навески) в этом ему ни чего не мешает.

Здесь я только теоретически могу сказать что погружение в почву будет плавным а возможно и простое скольжение. Для входа в почву носок должен быть опущен.

umnyi написал :
можно представить для наглядности человека на водных лыжах, который за катером позади может идти параллельным курсом и справа и слева от него, на сколько позволяет длинна веревки

Все будет зависеть от того на сколько лыжник может удерживать равновесные силы по радиусу веревки будет и удаление от оси движения катера.

umnyi написал :
Из этого следует : надо как то ограничить глубину обработки (погружения) почвы. Пока из очевидных только 2 варианта : опорное колесо или жестко фиксировать положение навески относительно тягача (тогда смысла в ней нет). А гидравлики с плавающим режимом у нас нет....

Да пилюлей действительно будет опорное колесо с плавающей механикой (не нужно фиксировать в нижней точке).

umnyi написал :
Я считаю это тяга нужна для выставления горизантального положения навески и Не более.

Оказывается вы знаете. Только нужно уточнить что это положение горизонтальности должно регулироваться только для одной точки при настройке глубины вспашки (обработки)

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

NAP написал :
Момент важный но плуг в трапеции не параллельно подымается. Классика тяги разной длины.

Согласен, оно там на самом деле то же поднимается по оооочень большой дуге и если мы посмотрим правде в глаза, а нам придеться это сделать. У любой навески, любой рано или поздно появляются люфты, да те самые 1-2 мм на винте регулировки, которые на концах навески выростают уже в см.. И в теории РЫБАЧЕК собственно прав, используя конечно не параллелограм а трапецию в навески, путем долгих регулировок, мы можем так настроить навеску, что она вроде как бы и должна заглубиться до определенного уровня и все. Но на деле, вот те самые 1-2 мм да еще и в 2-3 местах задолбают так, что проще, реально проще колеса приделать.

Я почему спрашиваю : Вы пробовали сами ?

NAP написал :
только для одной точки при пустройке глубины вспашки

При чем ?? Настройке видимо..
А на культиваторе с 3 рядами стрелок нам не надо их все по горизонту ровно поставить? Что б задние были вровень с передними.

На обычной навеске собственно 3 винта - 2 вертиальных : правую и левую часть навески выставить, то что на мотоблоках у прицепной серьги организованно, и центральный .

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Riba4ok1 написал :
я осознанно крутил еще более четверти века назад на республиканских соревнованиях, за что тогда получил тракторный прицеп

Riba4ok1 написал :
и почитали бы что нибудь и попробовали разобраться?

Я пацаном был еще в баню к соседям с отцом пошли. Напарились... сидим.
Говорю : Зачем ручка на двери установленна под 45 гр ??? Вокруг мужики мне все отцы годятся, причем сидят и те кто эту ручку так и приделал.
Минут 20 спорили теорий с десяток выдвинули, каждый остался при своем.
Что касается меня, Я верю только свои глазам и своему здравому смыслу ... И тому кто способен ТОЛКОМ обяснить.
А делать что то правильно и понимать почему ты так делаешь, оказывается способны не многие. Объяснить понятно - вообще единицы.

Поэтому и пытаюсь ну хоть как то аргументировать доводы.... в ответ увы обычно или "Вы пишете - бред"... или я 20-40 лет.

Я два года назад шутя первое место на местном фотоконурсе занял, просто отправил фотку и забыл. вот сижу за большим красивым монитором (на призовые деньги) но это воля случая и не больше! Профессионалом я не стал и не буду.

Так и в жизни, если где то что то само выходит, чего мучить сам себя копая дальше. Не так разве.... ? Но это не только к Олегу относится, все люди такие. И Юра и Николай и все все все (как у Винипуха )

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1480

umnyi написал :
Зачем ручка на двери установленна под 45 гр ?

А в парной и эти правила надо соблюдать... Но суть понятна.

umnyi написал :
Я почему спрашиваю : Вы пробовали сами ?

Давно это было. Как бы уже и в другой жизни. Остались только воспоминания. Вот они то эти воспоминания и сопротивляются с доводами.
В этом году когда седлал КС как бы вспомнил что такое в борозде настраивать все.

umnyi написал :
Видео покажу про адаптеры. Люди сделали, продают. Но даже не понимают, что что то не то

Ну что сказать про видео...
Сделано прогой Пинейкл студио, красиво, снято качественно, а про что так и не понял...
Вроде как с начало - ворошилка, но как знаю - видел такие в работе, она должна валок собирать, а у них раскидывает в разные стороны.
Второй ролик они написали "Грабли" - как то на грабли это не похоже совсем! Видел и такой инструмент, это копно-собиратель, а грабли это что то похожие с моими, сделанными на скору-руку

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Stepa56,А у вас пружины именно от граблей?

umnyi написал :
Stepa56,А у вас пружины именно от граблей?

Нет конечно!
Это от культиватора (я на нем лишние рессоры срезал), этих блоков навешивалось на К700 (кировец) штук 10, и еще после них бороны.
Эту секцию нашёл на поле сломанную пополам, еще в 80 годах. Как культиватор не подошёл, да он есть - фреза.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Stepa56 написал :
Эту секцию нашёл на поле сломанную пополам, еще в 80 годах. Как культиватор не подошёл,

Я сам пытался из них сделать культиватор - гибло.
Они гнуться больше чем пружинят, хотя крепкие.
А вот остатки растений сгребать, позади культиватора, похоже подойдут хорошо. Для сена малы - приличный вал не нагребут.

umnyi написал :
Для сена малы

Мне сено не нужно, кушать его не кому, а скошенную, чуток подсушенную (сегодня скосил, завтра сгрёб) траву гребут нормально в валок, потом вилами вон с огорода... Можно на компост но практика показала - семян больше, чем пользы.

NAP. umnyi ,Riba4ok1**,Павел-61я правильно понял что все пришли к выводу
плуг в
трапеции не параллельно подымаетсяи опускается . Классика тяги разной длины.
NAP,а можно рисунок продолжить,когда плуг войдет на рабочую глубину и учитывая ,что плуг в трапеции не параллельно подымается и опускается настанет тот момент когда полевая доска станет горизонтально?
Например в
МБ** если выставить угол атаки то плуг войдет и доска примет горизонтальное ,при этом наклонит назад мб.
Второй вариант ,если она на адаптере все время дыбом ,то не нужно на адаптере длиной доски, а широкую так как давится только в стенку борозды ,ну и колесо тогда и угол атаки оптимальный .правильно понимаю?

gavroch написал :
NAP. umnyi ,Riba4ok1,Павел-61я правильно понял что все пришли к выводу
плуг в трапеции не параллельно подымаетсяи опускается

Ну да математику давно изучали. рулевые дела называют тоже трапецией, вот у наружного колеса радиус и больше чем у внутреннего, на поворотах.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1480

gavroch написал :
ну и колесо тогда и угол атаки оптимальный .правильно понимаю?

Ну кто без колеса никуды, мне и пятки хватает.

gavroch написал :
настанет тот момент когда полевая доска станет горизонтально?

Ну тут- то доска причём? Она должна встать парралельно движению. А пятка- ну не совсем горизонтально, а слегка опущенна. Т.е. как-бы вот-вот и орудие захочет всплыть. Теорию не подведу под это дело, но из моих опытов как-то так... Но надо выслушать и остальных, у многих есть хорошие мысли!

gavroch написал :
NAP,а можно рисунок продолжить,когда плуг войдет на рабочую глубину и учитывая ,что плуг в трапеции не параллельно подымается и опускается настанет тот момент когда полевая доска станет горизонтально?

Так ведь в сообщении все варианты когда есть положение носок/пятка принимают горизонтальное положение.
Без такого положения система рычагов не сможет работать. Другое дело на какую глубину отправит плуг это положение рычагов будет зависеть от настройки верхней тяги и в моем случае штурвала на универсальной сцепке.
Как заглубить плуг при сцепке с параллелограммом не скажу. По геометрии сложно представить даже.

NAP написал :
Без такого положения система рычагов не сможет работать.

если можно разяснить подробней про это можно

NAP написал :
Так ведь в сообщении все варианты когда есть положение носок/пятка принимают горизонтальное положение.

извините на первом рисунке нет,а второй просмотрел автоматом

NAP написал :
Как заглубить плуг при сцепке с параллелограммом не скажу. По геометрии сложно представить даже.

про трапецию говорили

NAP написал :
что плуг в трапеции не параллельно подымается и опускается настанет тот момент когда полевая доска станет горизонтально?

Павел-61 написал :
Ну кто без колеса никуды, мне и пятки хватает.

Ну тут- то доска причём? Она должна встать парралельно движению. А пятка- ну не совсем горизонтально, а слегка опущенна. Т.е. как-бы вот-вот и орудие захочет всплыть. Теорию не подведу под это дело, но из моих опытов как-то так... Но надо выслушать и остальных, у многих есть хорошие мысли!

а я не про то разве пишу ,конечно паралельно и горизонтально-от напора почвы на отвал в стенку борозды упрется,ну а пятка полевой- в дно борозды

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1878

NAP написал :
Как заглубить плуг при сцепке с параллелограммом не скажу.

При использовании трапеции или параллелограмма в навеске плуга, полевая доска не имеет опорной пяты и при настройке плуга не касается дна борозды. Для нормального заглубления полевая доска должно находиться под углом. К сожалению не могу найти в данный момент нужную книгу, но на форуме (возможно по плугам это было). Регулировка глубины происходит с помощью опорного колеса.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

gavroch написал :
NAP. umnyi ,Riba4ok1,Павел-61я правильно понял что все пришли к выводу

МЫ сами не поняли к какому выводу пришли. Причем все.

Да действительно параллелограм в навеске не правильно, трапеция - правильно. (поясним - у нее противоположные стороны не должны быть равны друг другу, только параллельны)