Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.05.2007 Чебоксары Сообщений: 37
#544377

И еще, подскажите пожалуйста, правильно ли я нарисовал схему вентиляционной шахты?

Для GerAN.
Нарисовали почти правильно, но не совсем.
В том канале, где перегородка: выше перегородки на наружной поверхности вафля, которую пробивают для установки решетки (вафля это утоньшение стенки канала для облегчения пробивки, может быть расположена на двух или трех гранях вентблока), ниже перегородки боковое отверстие в средний канал, то есть нарисовано правильно. Второй боковой канал должен идти насквозь на всю высоту блока и НЕ иметь отверстия в средний канал. Таким образом будет обеспечено подключение спутника к сборному каналу ЧЕРЕЗ этаж. По Вашей схеме – получается НА следующем этаже. Вот это и есть неточность в схематическом изображении объединения каналов вентблоков.
В Вашем случае скорей всего монтажники ошиблись при монтаже и не развернули вышележащий вентблок на 180 градусов, чтобы обеспечить чередование перегородок в спутнике. Требуйте исправить, пусть парится тот, кто это допустил. Что они при этом будут вынуждены сделать и как, пусть будет их больной головой. В Вашем случае опрокидывания тяги НЕ должно быть. Наблюдается опрокидывание в системах со спутником только на последнем этаже, где не хватает высоты воздушного столба.
Ник_Ник.

Регистрация: 23.05.2007 Чебоксары Сообщений: 37

Приходили строители. Потом пришли пожарники.
И те и эти говорят что вентиляция д.б. как на рисунке ventsxema01.jpg
На самом деле вентиляция имеет вид как на рисунке ventsxema02.jpg. При этом не известно с какой стороны вентрешетка на 10 этаже, туда попасть не смогли.
Как я понимаю, когда на 12 этаже открывают окно у них увеличивается приток, весь воздух не успевает по узкому каналу-спутнику уйти наверх и часть воздуха идет вниз и попадает в мою квартиру. Прав ли я?

Строители говорят что они сделали все верно, а хозяин квартиры на 12 этаже вентрешетку справа заложили и пробили слева.
Пожарники говорят что когда они принимали дом, было очень много замечаний, в том числе и по вентиляции и что скорее всего это косяк строителей, возможно они всем вентрешетки пробили слева.
Хозяйка с 12 этажа говорит что так и было, они вентиляцию не трогали, что они ремонтные работы закончили и ничего переделывать не будут.
Сейчас жду ответ застройщика.
И еще вопрос юридического характера: если хозяйка квартиры на 12 этаже откажется что либо переделывать, можно ли ее как то заставить?

GerAN написал :
можно ли ее как то заставить?

Вы лично нет, только через "официально" ...
это ж технические изменения в инженерной системе жилого дома...

"Предположение - мать всех ошибок"

Для GerAN.
На левом рисунке правильно, именно про это я и говорил. Пробить дырки как на правом рисунке мог только Джуншуд.
В месте пробивки отверстия имеется углубление на вентблоке, его хорошо видно. Сделано специально, чтобы было видно, где пробивать, и легче пробивать, потому, что стенка тоньше, ровно (прямоугольное отверстие) получается даже у Джуншуда.
Поэтому, если это сделал жилец, то он должен был заделать дырку, оставшуюся от строителей.
Скорей всего заделал ЗАПОДЛИЦО с поверхностью вентблока. Это УЖЕ можно увидеть (ровная поверхность без углубления).
Так можно выяснить, кто Вам испортил радость от новой квартиры, а дальше уже принимать решение, как поступать.
Ник_Ник.

Регистрация: 23.05.2007 Чебоксары Сообщений: 37

Вентблок находится за оштукатуренной стеной из керамзитобетонных блоков. Это отражено даже на схеме БТИ (левая схема)
Строители-джуншуды пробивали сначала керамзитобетонную стену, а потом и вентблок. (фото справа)
Мне кажется что утонченной стенки там нет.
И кстати, какого размера должно быть отверстие?

Регистрация: 23.05.2007 Чебоксары Сообщений: 37

При закрытых окнах клапаны aereco emm плачут. При этом плачет только клапан, который в детской комнате. Клапан в спальне - сухой. (План квартиры смотрите в первом сообщении справа). В спальне окно приоткрыл в режиме микропроветривания. Через день слезы высохли (испарились).
На улице -5 градусов. В квартире жарко, градусов +25 наверно. Даже с открытым в режиме микропроветривания окном очень тепло. Топят слишком хорошо.
Значит ли это что притока мало?
Не совсем понял откуда влажность в квартире, там никто не живет, только я периодически заглядываю. Возможно влажность из строительных конструкций? дом сдан в июне этого года.

GerAN написал :
При закрытых окнах клапаны aereco emm плачут. При этом плачет только клапан, который в детской комнате. Клапан в спальне - сухой. (План квартиры смотрите в первом сообщении справа). В спальне окно приоткрыл в режиме микропроветривания. Через день слезы высохли (испарились).
На улице -5 градусов. В квартире жарко, градусов +25 наверно. Даже с открытым в режиме микропроветривания окном очень тепло. Топят слишком хорошо.
Значит ли это что притока мало?
Не совсем понял откуда влажность в квартире, там никто не живет, только я периодически заглядываю. Возможно влажность из строительных конструкций? дом сдан в июне этого года.

Выпадение конденсата на клапане свидетельствует только о том, что в помещении повышеннная влажность и количества приточного воздуха не хватает.
При нормальных условиях эксплуатации этих явлений не наблюдается.

См.например

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

А клапан вообще открыт хоть немного? Там сбоку (слева дырочка небольшая) есть винтик регулировочный, можно порегулировать момент открытия заслонки. Только без фанатизма, и лучше на всякий случай посчитать и записать количество оборотов (2-3, больше не надо). БЕЗ ФАНАТИЗМА.

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

Посмотрел сегодня у себя.... Чёрт, та же картина, что и на фотографии чуть выше.Что замечено: под клапаном, на котором выпал конденсат (-12 на улице, второй этаж 9-этажного дома. воздух через клапан тянет хорошо, 35% влажности), батареи нет (они в стенах, и это на Севере. убить архитектора надо). И честно говоря, это немного зимой стало напрягать, т.к. даже при минимальной щели воздух не успевает прогреваться и стелеться по полу. В комнате после ночи довольно свежо..... . А вот в другой комнате под окном выведена батарея, и там конденсата почти нет, как и нет эффекта стелящегося холодного воздуха по полу..... Пока заткнул на первом клапане отверстия в раме под воздух. Посмотрим что будет, а пока так.........

MDN написал :
Посмотрим что будет, а пока так.........

ну.. насколько я понял, Boris Вам на "оконном форуме" ответил.
добавить нечего.
конечно, плохо что под окном нет батареи..
а как они греют?

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 14.04.2006 Великий Новгород Сообщений: 356

Как Вам сказать...... Батареи есть под всеми окнами, но они в стенах (!!!, проект такой. на Севере !!!). Да ещё сделаны так, что по ним обратка идёт. Естественно еле тёплая. Выносили батареи (биметалл, Global), поставили под окнами там, где можно было до подачи дотянуться и врезаться в неё. Подача горячая, батареи тоже . Но вот к сожалению везде так сделать не удалось..... Ну да ладно, с весны по осень клапаны без проблем работают, а зиму и так переживём, с одним.....

Регистрация: 23.05.2007 Чебоксары Сообщений: 37

Проблема переходит в юридическую область...
Пришло письмо от застройщика
"... была проведена комиссия с вашим участием, в ходе которой выяснено, что владелец вышерасположенной квартиры №68 самостоятельно пробила вентиляционное отверстие в стояке ВБТ, обеспечивающем вентиляцию вашей квартиры, тем самым, изменив проектное решение и нарушив правильную циркуляцию воздуха в квартире... Для решения вопроса по восстановлению работы вентиляции в вашей квартире рекомендуем Вам обратиться в ТСЖ."
вот так вот.
буду обращаться в ТСЖ...

GerAN написал :
буду обращаться в ТСЖ...

собственно этого следовало ожидать от этих "умников"

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 10.11.2009 Чебоксары Сообщений: 5

Дорого времени суток Уважаемые господа! Почитал Ваши сообщения и понял что новую тему открывать смысла нет.Напишу свою проблему здесь.Есть проблемы с вентиляцией забрасывает воздух в туалет и ванную комнату и в связи с этим там насоящий ХОЛОДИЛЬНИК.исходные данные дом новый(кирпичный) ,индивидуальное отопление,этаж пятый(верхний).Помогите советом плиз! А еще лучше посоветйте куда можно обратиться за независимой экспертизой по данной проблеме! За ранее спасибо.

Подскажите, а как устроена вен.шахта туалета с ванной? Дом 9 этажей, шахта расположена за стеной в туалете. Вент.отверстия в туалете и ванной в потолке. Туалет и ванная гипсовые, вставленные при строительстве отдельными коробками. Вент.шахта кухни расположена в другом конце квартиры

Регистрация: 10.11.2009 Чебоксары Сообщений: 5

Доброго времени суток Уважаемый Артемий! Вентшахты туалета,ванной и кухни устроенны отдельным(выделенным)стояком для всех квартир в нашем доме начиная с первого кончая пятым этажом.дом пятиэтажный у меня пятый этаж.Вентиляционные отверстия находятся на стенах под потолком.Все вент шахты выполнены в виде кирпичной кладке обшитые оцинкованным коробом.Вентшахта кухни расположена в другом конце квартиры.Прикрепляю план помещений сразу приношу свои извенения художник из меня не ахти.красным отмечены вентшахты туалета и ванной здесь поставлены вентиляторы с обратными клапанами,синим вентшахта кухни здесь вытяжка работает естественным образом как надо.Окна пластиковые с приточными клапанами аереко клапана соответсвенно открыты.

scaut77 написал :
Окна пластиковые с приточными клапанами аереко клапана соответсвенно открыты.

Скажите, клапаны установлены на всех 5-ти окнах?
Не совсем понятно, если у Вас на каналах ванной и туалета установлены вентиляторы с обратными клапанами, в какой момент появляется обратная тяга?
обратный клапан не срабатывает?

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 10.11.2009 Чебоксары Сообщений: 5

Sdik_S написал :
Скажите, клапаны установлены на всех 5-ти окнах?
Не совсем понятно, если у Вас на каналах ванной и туалета установлены вентиляторы с обратными клапанами, в какой момент появляется обратная тяга?
обратный клапан не срабатывает?

Да приточные клапаны установлены во всех 5-ти окнах.Обратная тяга не появляется а присутствует постоянно после установки обратных клапанов забрасывание воздуха стало меньше но проблемы не решило в этих комнатах холодильник.

scaut77 написал :
Да приточные клапаны установлены во всех 5-ти окнах.Обратная тяга не появляется а присутствует постоянно после установки обратных клапанов забрасывание воздуха стало меньше но проблемы не решило в этих комнатах холодильник.

"Ухудшить естественную вентиляцию может и неблагоприятное направление ветра, и аэродинамическая тень, в которой может оказаться кровля, и засорение или несанкционированное изменение геометрии вытяжного канала."

(Взято из источника )

"Предположение - мать всех ошибок"

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

спрошу в этой теме:
Итак двухкомнатная квартира 1эт. 5-ти этажногодома, монолитного по не разборной пенополистирольной опалубке. Крыша многоскатная. Отопление индивидуальное от котла КСГК-12,5 с закрытой топкой, приточка котла с улицы, выхлоп в дымоход (каналы у каждой квартиры индивидуальные). Температура за бортом +1..2 градС в квартире +24С. Окна пластиковые. Вент.каналы собраны в ж/б блоках, для кухни и ванной по правой стене кухни , для туалета по правой стене туалета. На картинке показаны вент каналы и воздуховоды(красного цвета), местоположение и масштаб полностью совпадают с реальностью. Вытяжной зонт газ.плиты подключен в канал и совмещен с естественной вытяжкой (наверняка видели такие вент.решетки у которых есть отверстие для воздуховода и ниже несколько малениких отверстий для естественной вентиляции). С вентиляцией ванной комнаты несколько сложнее, канал отдельный есть, но горе-проектанты не подумали где пойдут трубы ГВС,ХВС и каналья, строители протянули их через этот канал(т.е. у всех пяти этажей через мой канал идут трубы), соответственно он не рабочий. Пришлось кинуть воздуховод(диам100м.) через стену в вент.канал туалета, по томуже принципу как и на кухне ,т.е. вент решетка в отверстиями для воздуховода и маленькими отв. ниже.
Так вот тяга в ванной/туалете опрокинулась, на кухне нормально, хотя летом было в норме. Открываю окно, тяга востанавливается и там и там. Затыкал канал на кухне, но тяга в ванной не востановилась, только немного уменьшился напор обратной тяги. Попробовал воткнуть в вентканал ванны вентилятор(осевик, диам.100мм. расход 100куб.м/ч), вроде проталкивает, но на кухне как и ожидалась тяга практически пропала. Что можете посоветовать? КИВ не очень хочется ставить, т.к. квартира отделана и сверлить сквозное отв. большого диам.(130мм.)нечем. Можно ли что нибудь сделать с окном, есть ли какие нибудь клапана для окон?Сколхозил обратный клапан в вент.канал ванной из пленки, а то уж сильно дуло и душ принимать просто неприятно, стало дуть намного меньше, но все же дует. Еще один момент : в ванной и туалете водяной теплый пол + полотенцесушило и в этих помещениях температура выше чем во всей квартире прим. на 2градС т.е. +26
План:

trubo4ist написал :
Цитата:
Сообщение от GerAN
можно ли как то проверить правильность работы клапанов аэреко?
Клапан не может работать правильно или не правильно - это пассивное устройство...

В теме есть фотография клапана в собранном виде. Может ли её автор снять клапан с рамы окна и сфотографировать то какие отверстия были просверлены в раме окна монтажниками данного клапана? Эти отверстия могли быть сделаны не в соответсвии с шаблоном производителя клапана в сторону уменьшения.

Установите обратный клапан на канале из кухни. То же сделайте и в туалете.

windsun написал :
Установите обратный клапан на канале из кухни. То же сделайте и в туалете.

Так это...а как же будут вентилироваться эти помещения?

"Предположение - мать всех ошибок"

Принудительно с включением встроенных вентиляторов в вытяжку, на кухню и в санузле.

windsun написал :
Принудительно с включением встроенных вентиляторов в вытяжку, на кухню и в санузле.

т.е. они должны постоянно работать?

"Предположение - мать всех ошибок"

Нет, периодически! Автоматически включаются при включении освещения в санузле, посещения санузла, включения плиты на кухне, повышения СО или влажности в помещениях. Вариантов множество...

windsun написал :
Нет, периодически!

Это не вентиляция.
Попробуйте сдать такую систему вентиляции....заказчику

"Предположение - мать всех ошибок"

Не первый раз...

Регистрация: 10.11.2009 Чебоксары Сообщений: 5

Sdik_S написал :
"Ухудшить естественную вентиляцию может и неблагоприятное направление ветра, и аэродинамическая тень, в которой может оказаться кровля, и засорение или несанкционированное изменение геометрии вытяжного канала."

Это все понятно статья хорошая но подскажите конкретные пути решения моей проблемы?