Помогите с разводкой электрики.

avmal написал :
Но лучше проверку делать кнопкой "ТЕСТ". Каждый организм по-разному реагирует даже на малые токи.

"ТЕСТ" работает.

2bobroff Вы, наверное стояли в неметаллических тапочках, не в луже воды, и не держась второй рукой за некрашенную стальную водопроводную трубу? Просто ток утечки в Вас не превысил порога срабатывания УЗО, и был ощутимым, но не смертельным - что подтверждается самим фактом существования поста №161

avmal написал :
Но лучше проверку делать кнопкой "ТЕСТ". Каждый организм по-разному реагирует даже на малые токи.

Вот что интересно, в УЗО АсКо на 10мА и 30мА тестовый резистор одинаковый, дающий тестовый ток намного превышающий уставку. Выходит, надежнее проверять своим резистором, дающим "утечку", соответствующую уставке данного УЗО, а то тут приводили пример, что какое-то УЗО, хотя и срабатывало от кнопки ТЕСТ, но существенно потеряло чувствительность (отключалось при токе, превышающем уставку).

Как у порядочных брендовых УЗО обстоит дело с тестовыми резисторами, соответствуют ли они номиналу, или тоже ставятся с гарантированным запасом?

Хотя, возможно, производитель по-своему прав, если УЗО может применяться при напряжении меньше 220В, то тестовый резистор должен обеспечивать прохождение теста при минимально допустимом напряжении сети. А на 220В получается приличный запас.

bobroff написал :
Понял, надо подольше руку подержать.

Но лучше проверку делать кнопкой "ТЕСТ". Каждый организм по-разному реагирует даже на малые токи.

greg111 написал :
просто ток не достиг нужного порога. на самом деле 30 ма это не мало. но он считается безопасным для большинства людей- но не безболезненным.

Понял, надо подольше руку подержать.

bobroff написал :
Может я слишком быстро руку убрал?

нет, просто ток не достиг нужного порога. на самом деле 30 ма это не мало. но он считается безопасным для большинства людей- но не безболезненным.

bobroff написал :
В итоге выбрал фирму Merlin Gerin

Может УЗО все таки поддельное попалось?

Сегодня, случайно рукой коснулся фазы, так УЗО (30мА) не сработало, а меня дернуло током. Странно это. Может я слишком быстро руку убрал?

Купил зависимые ВП и ДШ. ВП подключчается к ДШ, а она ДШ уже подключается в электро сети. Оставлю на них один автомат на 40А.

2bobroff Подвижные части соединяются только многожильным проводником. Догадаться можно и без ПУЭ.

bobroff написал :
Нонечно моножилой

Вы что, смеетесь?

sergey_sav написал :
А Вы что ли моножилой сделали?!

Нонечно моножилой, но если его много раз сгибать/разгибать - он точно 1 раз перегнется.

Kamikaze написал :
Все хорошо в меру.

Блин! Опередил.

bobroff написал :
Если сделать короткий провод, он не перегнется, не сломается?

Все хорошо в меру.

bobroff написал :
Если сделать короткий провод, он не перегнется, не сломается?
Пожаловаться на это сообщение

А Вы что ли моножилой сделали?!

avmal написал :
2bobroff Не видно как сделан мотаж автоматов, но провод на дверцу очень длинный - при закрывании его петля то и дело будет толкать провода к счетчику. Только не говорите, что там провода толстые и ничего им не будет - монтаж должен быть неподвижен и, соответственно, зафиксирован. "Вода камень точит".

Если сделать короткий провод, он не перегнется, не сломается?

2bobroff Не видно как сделан мотаж автоматов, но провод на дверцу очень длинный - при закрывании его петля то и дело будет толкать провода к счетчику. Только не говорите, что там провода толстые и ничего им не будет - монтаж должен быть неподвижен и, соответственно, зафиксирован. "Вода камень точит".

Вот что у меня в итоге получилось с Вашей помощью. Всем огромное спасибо!!!

1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:

3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, шкафов, ограждений и т. п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53;

Kamikaze написал :
Дверцу формально не требуется занулять

И формально и реально обязательна перемычка РЕ проводником от дверцы на РЕ шину щитка! Как и видимое соединение шины РЕ с корпусом щитка, в случае сомнений в качестве соединения - перемычка с корпуса на шину.

2bobroff Угу. Для подключения перемычкой к шине РЕ. Дверцу формально не требуется занулять, если на ней нет электроприборов и всяких там кнопок, выключателей, лампочек... Но я бы занулил

Купил металлический шкаф, на нем есть какие-то болты, на самом корпусе и дверце. Это для подключения к земле?

Ничуть не беспокоит - такое если случится, то 1 раз в 20 лет.
Зато исключается лишнее устройство в цепи.

evgenygrig написал :
Поставлю ДПН-260

аднака возврат в рабочее положение только вручную- не беспокоит? а холодильник не разморозится?

По контакторам прояснилось. Себе ставить не буду.
Поставлю ДПН-260 в пару к УЗО - и всё.

evgenygrig написал :
bobroff, тут уж вам решать - или 16А/10мА и работа техники поочередно. Или 63А/30мА - и возможно снижение безопасности.

Думаю пока поставлю 2 УЗО по 30мА. Надо будет, добавлю.

2evgenygrig ставлю обычно с РН 111 контактор шнайдер 15958 25а. занимает 1 место. если линий несколько, ставлю2-3 штуки. надо бы узнать как быстро они отключаются, ато может быть тормозные. если мощность большая- модно 2-3 в паралель. слишком большие могут гудеть не приятно. для себя в идеале буду заказывать FINDER - 30а крепление на дин-рейку и время отключения 4 мс- по моему это рекорд среди механики на такой ток

evgenygrig написал :
В идеале желательно, чтобы система "оживала" и отключала нагрузку только при выходе напряжения за рамки допустимого.

Тогда для отключения на обмотку контактора придется подать то самое недопустимое напряжение. Не каждому контактору это понравится.

Если контактор нормально открытый, то для включения (замыкания контактов) на него надо постоянно подавать напряжение? Т.е. в ходе эксплуатации он вместе с РН потребляет некую мощность?

В идеале желательно, чтобы система "оживала" и отключала нагрузку только при выходе напряжения за рамки допустимого.

Может наоборот надо брать нормально закрытый, т.е. "размыкающий"? Чтобы при срабатывании РН он размыкал контакты?

evgenygrig написал :
будьте добры, проясните тонкости применения реле напряжения и контактора.

Нормально открытый, ноль - без разницы.

bobroff, тут уж вам решать - или 16А/10мА и работа техники поочередно. Или 63А/30мА - и возможно снижение безопасности.

Smily,
будьте добры, проясните тонкости применения реле напряжения и контактора.
Дано: ввод 50 Ампер, 1 фаза, РН-111,
контактор АСТРО-УЗО - - можно взять?
Какой конкретно контактор брать:

• "замыкающий",
• "размыкающий",
• 4-полюсный 63А?
• как подключать - фаза+ноль, или ноль вообще не подключать, а только фазу на 1 полюс?
  А если контактор Schneider серии PMU - - такой встанет в стандартный щиток, или он по габаритам больше, чем модульные автоматы?

avmal написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
Вот думаю, что лучше взять на линию "бойлер, стир.машинка, розетки (фен)"

Три линии проложить и поставить три дифа на 10мА - это мой совет.

Линии нельзя проложить.

bobroff написал :
Вот думаю, что лучше взять на линию "бойлер, стир.машинка, розетки (фен)"

Три линии проложить и поставить три дифа на 10мА - это мой совет.

В итоге выбрал фирму Merlin Gerin. Почти все купил, но нигде нет УЗО 25А 10мА. Вот думаю, что лучше взять на линию "бойлер, стир.машинка, розетки (фен)": 1) 16А 10мА; 2) 63А(40мА) 30мА?

В Питере тьма мест, где можно увидеть пластиковые щиты. 2 салона "Минимакс" и магазины "Электрик", магазины фирмы "ЭТМ"...

bobroff написал :
Еще думаю шиток квартирный сменить. Хочу взять пластиковый. Кто что скажет по-поводу пластикового щитка?

Правильная мысль. Только щиток берите с запасом, мало-ли что потом захотите добавить, реле напряжения+контактор или ус-во индицирующее ток утечки, или и то и другое.

да их как грязи-ткните поиском в тырнете

greg111 написал :
а зачем вам железный? и где вы видели полиэтиленовый? поточнее пож- шнайдер абб сименс иэк дэк

Сейчас железный стоит, да и в магазинах ведел только 1 раз нормальный пластиковый.

а зачем вам железный? и где вы видели полиэтиленовый? поточнее пож- шнайдер абб сименс иэк дэк.
мне например нравится щит шнайдер 72 места с кабель-каналом

Еще думаю шиток квартирный сменить. Хочу взять пластиковый. Кто что скажет по-поводу пластикового щитка?

greg111 написал :
осторожней надо. а я уж свои каталоги перерыл- ничего подобного не нашёл, вот и хотел убедиться

Новичек

осторожней надо. а я уж свои каталоги перерыл- ничего подобного не нашёл, вот и хотел убедиться

greg111 написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
Страница 12.

а ссылку не файл?

Упс. Немного ошибся. Это была 3-ех фазная схема. Коммутировались 3 фазы.

bobroff написал :
Страница 12.

а ссылку не файл?

К вопросу о том, что "землю" нельзя коммутировать. На сайте скачал каталог электрооборудования "Домовой", так там на схеме щита с легкостью коммутируют землю. Страница 12.

greg111 написал :
ww. schheider-electric.ru
там всё найдёте

Так правильнее:

www. schheider-electric.ru
там всё найдёте

Kamikaze написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
Merlin Gerin

Берите у оф. дистрибьютеров - всктречаются китайские подделки Merlin Gerin Multi9.

Сайтик с дистрибьютерами не подскажете?

bobroff написал :
Merlin Gerin

Берите у оф. дистрибьютеров - всктречаются китайские подделки Merlin Gerin Multi9.

bobroff написал :
Думаю цена поболее будет.

Если подешевле, и откажитесь от 1+Н, то посмотрите цены на Хагер.

greg111 написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
останоивлся на:

а чё сименсы забыли ?

Думаю цена поболее будет.

bobroff написал :
Посмотрел фирмы производители УЗО и останоивлся на: Legrand, Merlin Gerin, ABB.

Вот это правильно, своя безопасность - не то, на чем нужно экономить.
Автоматы тоже ставьте достойные, работа у них ведь тяжелая - отключать огромные токи при КЗ, а цена их на фоне УЗО потеряется.

bobroff написал :
останоивлся на:

а чё сименсы забыли ?

Берите УЗО Тип А.
Автоматы 1+Н одноюнитовые теоритически есть у Legrand, Merlin Gerin стоят в 3 раза дороже, ну и срок доставки 4-6 недель (это если привезут)

Посмотрел фирмы производители УЗО и останоивлся на: Legrand, Merlin Gerin, ABB. Буду брать 1 из трех, в зависимости от наличия их в наших магазинах.

bobroff написал :
российских автоматов

Так о чем бишь я... Курские ВМ-40 я сам разбирал, пытал дома, насколько это можно реализовать в условиях "домашнего мастера - ОчУмелые ручки" - перегрузкой и имитацией КЗ с помощью сварочника - отличные АВ.
Внутри - солидные медные тоководы, не менее солидная серебро-керамическая напайка на неподвижном контакте, массивный бронзовый посеребренный подвижный контакт, качественная сварка, на контактах - следы проверки (настройки), на корпусе АВ - несколько штампов ОТК.
Дома у меня стоят несколько таких. Пришлось им и "отработать" КЗ в фильтрующем конденсаторе в светильнике под ЛД-40. Изолента, которой был обмотан кондер, даже не оплавилвсь, только прикоптилась изнутри, со стороны вывороченного вывода.

bobroff написал :
российских автоматов

Из российских там только курчане, все остальные (кроме тираспольского) - чистокровные китаезы. Я вскрывал ДЭКи-ИЭКи, которые доводилось снимать с эксплуатации по долгу службы, и домой себе я ТАКОЕ не поставлю. Хотя тут приводили примеры и достойных честных ИЭКов. Хотите поиграть в китайскую рулетку - автомат Вам в руки

bobroff написал :
А есть такое же обзор импортных автоматов и УЗО?

имп. АВ: 35'2005, c.75
УЗО - 29'2002, с.74

Вот тут нашел тест российских автоматов: А есть такое же обзор импортных автоматов и УЗО?

bobroff написал :
А как Вам продукция ЭКФ?

Китаеснах... АВ провалился на тесте "Потребителя"...

А как Вам продукция ЭКФ?

Kamikaze написал :
...воздействует на расцепитель "пристроенного" автомата...

В смысле на фиксатор механизма свободного расцепления.

bobroff написал :
Цена схемы возрастет на порядок.

Вы сами предложили

Kamikaze написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
Если ставить Дифавтоматы, то при моей схеме их надо ставить вместо каждого автомата и убирать УЗО?

Да

Цена схемы возрастет на порядок.

bobroff написал :
Если ставить Дифавтоматы, то при моей схеме их надо ставить вместо каждого автомата и убирать УЗО?

Да.

Если ставить Дифавтоматы, то при моей схеме их надо ставить вместо каждого автомата и убирать УЗО?

bobroff написал :
А тут Вы вообще писали, что УЗО 1р+N не бывает.

А зачем всякую электронную гадость рассматривать?

Смысл обозначения 1р+N для автомата в том, что токовый расцепитель находится только в одном полюсе автомата, второй полюс - это по сути простой неавтоматический выключатель, размыкающийся одновременно с первым полюсом ("1р"). Т.е. 1р+N это такой себе упрощенный вариант 2р автомата. За счет чего и достигается компактность.

А в УЗО в любом случае линии ОБОИХ полюсов проходят через диф. трансформатор. Нет "упрощенных" УЗО, у которых бы датчик тока стоял бы только в одном полюсе. По сути своей УЗО безразлично с какого полюса произойдет утечка. Исходя их этого я и написал, что УЗО не 1p+N, а 2p.

Есть электронные УЗО, для правильности работы электронной части которых необходимо определенное подключение фазы и ноля. Но принцип работы УЗО от этого не меняется - электронному УЗО также безразлично с какого полюса произойдет утечка. И наименование 1p+N для таких УЗО - очень условно.

Есть еще дифавтоматы, представляющие собой сочетание УЗО и автомата. "УЗО-часть" при возникновении дифференциального тока воздействует на расцепитель "пристроенного" автомата, отключая его. Причем, АВ, "пристроенный" к УЗО может быть как полноценный 2р (или 4р для 3-хфазной сети), так и "урезанный" - 1р+N.
Есть уже и дифавтоматы-моноблоки, представляющие собой единый неделимый прибор.

Kamikaze написал :
УЗО не 1p+N, а 2р на самом деле. Это АВ бывают 1p+N и 2р, и я бы ставил 2р на ввод.

А тут Вы вообще писали, что УЗО 1р+N не бывает.

bobroff написал :
Так какие в итоге УЗО. 2Р или 1Р+N?

Однофазные, электромеханические. По-любому два полюса.

(электронные УЗО менее надежны)

greg111 написал :
Цитата:Сообщение от bobroff
Место в щитке не резиновое...

щиток для себя надо всегда с запасом брать.по сравнению со стоимостью начинки это копейки. а если клиент захочет ещё что-нибудь добавить?

Я сам себе клиент и электрик.

Так какие в итоге УЗО. 2Р или 1Р+N?

avmal написал :
Есть и такие - электронные, где путать фазу и ноль не надо.

А, ну да. Я про такие стараюсь не вспоминать.