Каким инструментом делать "потай" в толстой фанере?

2 Alex___dr можно, но

1. неэстетично
2. выбрать глубину часто нужно. Вот сегодня/вчера креплю к стене брус 40 мм. Зачем через всю толщу его пришпиливать? Утопил на 15 мм, остатка в дюйм толщины вполне для прочности довольно!

n-p-n написал :
ничего, в сосне сам промнёт.

В сосне можно вообще не зенковать...

2 Alex___dr ничего, в сосне сам промнёт.

n-p-n написал :
центровочное сверло:

Только угол 60°...

центровочное сверло:

2 Alex___dr кажется, мы достигли почти полной ясности

n-p-n написал :
tsn прав:

В основном.
Кроме (выделено)

tsn написал :
А торцевые кромки есть на многих зенкерах, но они не на весь диаметр зенкера. Ведь зенкер работает с увеличением диаметра исходного отверстия и ему приходится резать и в осевом направлении. Иногда эти кромки угловые, если не требуется цековка дна, а если пребуется, то угловые фаски на режущих кромках едва заметны.

Торцевых кромок у зенкеров нет... Они зенкеру не нужны, поскольку припуск под зенкование, отверстий от 10 до 20мм составляет 1,5-2,0 мм. Режущая часть зенкера - фаски. 

Зенкеру приходится резать исключительно в осевом направлении 

Плоское дно отверстия выполняется цилиндрическими зенковками.

2 Alex___dr да я тут взял унаследованный справочник юного токаря
1962 года издания. Почитал. Более-менее понял.
tsn прав:
для отверстий до 10 мм 2-го класса точности применяется, обычно, последовательность обработки:
сверление, развёртываение получистовое, развёртываение чистовое.
Для классом пониже (3): сверление, развёртываение
Для ещё пониже (4-й класс точности): сверление

для отверстий от 10 до 30 мм (сплошной материал)
2-го класса точности применяется, обычно, последовательность обработки:
сверление, зенкерование (или растачивание), развёртываение получистовое, развёртываение чистовое.
3-й класс точности: сверление, зенкерование (или растачивание), развёртываение
4-й класс точности: сверление, зенкерование (или развёртываение)

Ну как-то так, если грубо.

Слева на право
Зенковки конические (90*)
Зенковка цилиндрическая
Зенкер
Развёртка (машинная)

2 tsn спасибо, всё понятно!

Вот эти зенковки цилиндрические в народе и называют "цековками".

Они формируют место для утопленой в поверхности головки винта. Однако само крепёжное отвертие они не формируют, а уже используют готовое для направления инструмента.

tsn написал :
Зенкером обрабатывают не только стенки отверстий, но частентко и их дно, если таковое есть.

Поправка. инструмент, для выполнения ступенчатых отверстий, например под болты с внутренним шестигранником называется "зенковка цилиндрическая". Инструмент для выполнения конических (в частности под винт "в потай") отверстий называется "зенковка коническая".

Kamikaze написал :
Конечно, но согласитесь, что с формированием углубления под потай этот процесс имеет слишком мало общего.

Конечно, мало, но это написано для того, чтобы люди в поисках зенковок не нахватались развёрток.

Kamikaze написал :
Не знал. Не видал зенкоров с торцевыми режищими кромками. Обычный зенкер
таковых не имеет и не способен просверлить отверстие - только "раззенкеровать" имеющееся.

Так зенкер не сверлит, а формирует в том числе и дно после сверление (глухого, не сквозного).
Зенкер сверлить не может по тому, что его задача формировать точное по направлению отверстие. Его тело при этом должно быть жёстким. Это значит, что стержень не может иметь глубоких шнеков, способных обеспечить удаление срезаемого материала из зоны резания. По этому предварительное сверление проводится сверлом (которое имеет шнеки достаточного объёма, но имеет малую жёсткость, т.е. способно гнуться и уходить от нужного направления), после сверла отверстие формируется зенкером, а дальше, если есть необходимость, используется развёртка или расточка на станке.
А торцевые кромки есть на многих зенкерах, но они не на весь диаметр зенкера. Ведь зенкер работает с увеличением диаметра исходного отверстия и ему приходится резать и в осевом направлении. Иногда эти кромки угловые, если не требуется цековка дна, а если пребуется, то угловые фаски на режущих кромках едва заметны.

Shprot написал :
Если под шуруп углубление делать, то зенковать,
а если стенки финишно выводить, то зенкеровать?

Именно так.

marat_k написал :
Больше это описание подходит для развертки.

Угу. Правильней сказать про зенкер - для получистовой обработки.

tsn написал :
Зенкером обрабатывают не только стенки отверстий, но частентко и их дно, если таковое есть.

Не знал. Не видал зенкоров с торцевыми режищими кромками. Обычный зенкер
таковых не имеет и не способен просверлить отверстие - только "раззенкеровать" имеющееся.

tsn написал :
Зенковка - это разновидность зенкера, т.е. это зенкер с коническими или фасонными кромками на торце.

Не буду спорить, по крайней мере, по названию похожи. К тому же есть зенкеры для формирования ступенчатых отверстий, тут есть некоторая общность с зенковками. Хотя цековка - разновидность зенковки - ближе к торцевой (концевой) фрезе во время врезания.

tsn написал :
Например, сушествуют конические развёртки, предназначенные для раворачивания инструментальных конусов

Конечно, но согласитесь, что с формированием углубления под потай этот процесс имеет слишком мало общего.

n-p-n написал :
Зенкер - для чистовой обработки стенок отверстий
Зенковка - для снятия фасок на отверстиях

Не совсем так.
Зенкером обрабатывают не только стенки отверстий, но частентко и их дно, если таковое есть. Зенкер не совсем для чистовой обработки отверстий. Дело в том, что после сверла идёт зенкер, а после зенкера, окончательно режутся отвестия развёткой, и даже больше - развёртки часто бывают комплектными, как метчики. Т.е. сначала прогоняется первый номер (черновая), потом второй номер (чистовая), а бывает даже и три штуки в комплекте (черновая, получистовая и чистовая).
Зенковка - это разновидность зенкера, т.е. это зенкер с коническими или фасонными кромками на торце. Т.е. наличие на многолезвийном инструменте конических перьев - это не признак зенковки. Например, сушествуют конические развёртки, предназначенные для раворачивания инструментальных конусов в шпинделях (конусы Морзе и д.р.) и развёртки для разворачивания отверсний под фиксирующие конические штифты.

Так что покупка зенковки под именем зенкер - это вполне законное время припровождение, а вот обратная процедура - может быть справедливой не всегда.

Kamikaze написал :
Зенкер - металлорежущий инструмент, предназначенный для чистовой обработки стенок отверстий — зенкерования. В отличие от сверла зенкер обычно имеет от 3 до ...
intechprom.ru/content/view/65/263/

Больше это описание подходит для развертки.

2 Shprot по приведённым ссылкам весело получается.
Зенкер - для чистовой обработки стенок отверстий
Зенковка - для снятия фасок на отверстиях
Ладно, нехай будет зенковка!
Я, типо, добросовестный приобретатель: купил зенковки под именем ! Надувательство!

2Kamikaze
Здорово. Век живи, век учись....
Интересно тогда, а как правильно "глаголить"?
Если под шуруп углубление делать, то зенковать,
а если стенки финишно выводить, то зенкеровать?

Так, что ли?

Интересный смысл приобретает словосочетание "Ну, что зенки-то вылупил..."

2 Kamikaze спасибо за спасибо
Уговорили!

2n-p-n Спасибо за ссылки! Вот что я узнал

Зенковка - многолезвийный режущий инструмент для обработки деталей с целью получения конических или цилиндрических углублений, опорных плоскостей вокруг ...
www.finam.ru/dictionary/wordf0136800024/default.asp?n=1

Зенкер - металлорежущий инструмент, предназначенный для чистовой обработки стенок отверстий — зенкерования. В отличие от сверла зенкер обычно имеет от 3 до ...
intechprom.ru/content/view/65/263/

Так что инструмент для обработки углубления под "потай" - зенковка.

Kamikaze написал :
почему ее тут называют зенкером?

Потому что мне так кажется правильней
= 2290 совпадений
= 9820 совпадений

Kamikaze написал :
приладить второй ограничитель

Тогда можно кондуктор с ограничителем. Я имею в виду, заводской кондуктор для дрели

Пётр написал :
Ограничитель на дрели (такой металлический стержень, который упирается в обрабатываемую деталь) не помогает выдержать определённую небольшую глубину погружения сверла, т.к. сильно зависит от наклона дрели.

А никто не пробовал приладить второй ограничитель, диаметрально противоположно первому? Точность должна возрасти на порядок.

Пётр написал :
Ещё вопрос: у меня имеется аккум. шуруповёрт/дрель (малое кол-во оборотов) и обычная сетевая дрель (большие обороты), - что лучше использовать для зенковки?

Сверлом на больших оборотах аккуратней получается.

2n-p-n
Shprot Все правильно описал, а с зенковкой (почему ее тут называют зенкером?) нужна трубка большего диаметра - упираться будет не в кулачки, а корпус патрона, а для "прицеливания" на конце трубки можно сделать окошко (как на мегадевайсе от Alex___dr).
Трубку придерживаем рукой на поверхности детали и зенкуем до касания патроном.

n-p-n написал :
Но тогда стоит его ещё и на 90 градусов переточить. У меня есть несколько таких...

Аналогично

2 Vasskarr вот такая у меня теперь коллекция.
Ещё есть 2 5-ти заходных, как один на снимке, но другого диаметра. Из одного из которых я сделал вал для патрончика Проксон. Фото вала тоже прилагаю. И ещё есть 2 ручных зенкера. Один - вольфкрафтовский, другой самодельный из сверла. Батя делал, когда ещё был жив. Теперь оба мои.

n-p-n написал :
нужно на больших оборотах зенковать

Отнюдь. Приветствуется прямой угол оси зенковки к поверхности и - ГЛАВНОЕ - бОльшая сила, прикладываемая к инструменту (по сравнению с многозаходной).
Впрочем, работать нужно с чем нравится.

2 leoruzin ну да, кольцо с винтом. Можно и самому изготовить из подходящей трубки или втулки.
5-тизаходный тоже есть, но он не очень добротный у меня. «Центроинструмент».

2 Vasskarr есть подобные. Просто при начале зенкования он склонен к уводу в сторону. Или нужно на больших оборотах зенковать, что не всегда возможно. 3-хзаходный самонормируется (в смысле нормали к поверхности )

n-p-n написал :
Таким сверлом можно и насквозь просверлить фанеру - не заметишь.

Тем не менее получаются очень аккуратные отверстия под головки шурупов. Пока не привык, можно делать так. Размечать не точкой, а кружком (шариковой ручкой, маркером) с диаметром равным головки шурупа или чуть меньше. Центр кружка размечаете шилом и высверливаете разметку. В общем, проще попробовать, чем рассказывать.

n-p-n написал :
Он только по совсем мягкому хорош

Он отлично зенкует даже алюминиевый профиль. Может он у Вас тупой, оттого и "колбасит"? А может под углом сверлите?

n-p-n написал :
P.S. Чуть не забыл. Если кольцо, то уж лучше металлическое с болтом. Есть и такие. Ограничитель для сверла. Тот же Вольфкрафт выпускает...

Вы такие имеете ввиду.
А для дерева мне больше нравятся зенкера в нижнем ряду пять граней.
С ув.Leo