Бетоновоз в качестве бетономешалки

Проще всего кидать..10 лет назад, 36 кубов за три дня, три человека, бетономешалка 90 литровая, лопата одна, тачка одна, помост по всему кругу, четвёртый день уже развлекались, подливали. А то вы тут меряетесь..
Хотя проще было бы миксер, кран, бадья и плитные перекрытия.
Зрелость.

вроде блоки класть легче чем кирпичи

Чтоб нормально класть кирпичи-блоки руки должны быть прямыми,это не каждому дано.При литье в опалубку кривизна рук отходит на второй план,на первый выходит голова.

2КонстаТим
а м. подсчитать сколько человеко-часов уйдет на заливку КРУПОРИСТого БЕТОНа (+ изготовление опалубки) по сравнению с кладкой готового пеноблока ?
актуально для тех, кто нанимать будет, а не сам месить (говоришь, что вечером руки болят)

vvs1972 написал :
Беда Константина в неумении сдерживать имоции на грани фола.

Ты, сынок, просто на стройке не работал. Все больше наверное на стульчике у компьютера...
А с дураками по другому нельзя-с... Только на грани фола. или чутка за ней. По другому не понимают-с...

SergeyE написал :
Куб керамзитобетона 1500-1800 руб. Куб газо-пено - 3500. Разницу чувствуешь? >
так это без учета трудозатрат - сравниваете готовый продукт (пенобетон) и изготавливаемый самостоятельно

Вот как раз с учетом. Собственно куб керамзита стоил мне с доставкой (осенью) 1350. Доставка аж за 200 км.
За свой труд я себе же, естественно деньги в тумбочку не кладу. Т.ч. + 500 на клей (для куба), получится ок. 1800. Ну на край 2000.
Пенобетон - 3200-3500 куб, + привезти, плюс разгрузить (он на палетах, кран нужен, 1200/час и т.д.

Впрочем все расчеты при выборе конкретного материала для стен я в своей статье расписал, повторять считаю бессмысленным.
Альтернативы керамзитобетону сейчас реально нет. все остальное проигрывает в 2 раза и более. По цене при тех же экспл. характеристиках.
У меня объем стен - ок. 100 кубов, прикинь, я сэкономил на них полтораста штук и за эти деньги купил кровли 200 квадратов, со всем прикладом (водостоки и пр. мутоттень)

2 КонстаТим

так это без учета трудозатрат - сравниваете готовый продукт (пенобетон) и изготавливаемый самостоятельно

КонстаТим написал :
Если будет песок - то все пространство между гранулами керамзита заполнится этим раствором. Песок - это НАПОЛНИТЕЛЬ. что бы пространство занять. А зачем его занимать в УТЕПЛИТЕЛЕ? Утеплитель - это "консервированный воздух".
Теплопроводность раствора на порядок лучше, чем керамзита. В смысле, тепло он держит хуже.
Поэтому раствор там не нужен. Нужно просто приклеить керамзитинки друг к другу.

То что предлагает Константин называется КРУПОРИСТЫЙ БЕТОН. Если нужны подробности посмотрите в любом поисковике.

Я так построил в одиночку присторой к дому. Затраты минимальные. Речь идет про стены. Для фундаменто он не пригоден. Хотя при определенной технологии из керамзитобетона с песком можно и фундамент отливать.

Беда Константина в неумении сдерживать имоции на грани фола.

Единственное предупреждение монолитить стены из безпесчанного керамзитобетона необходимо с соблюдением технологии: каркас, монолитные пояса, армирование К тому же на такие стены не получится сделать бетонное перектырие.

Викторыч написал :
Он просто нарежет скотч мелкой лапшой

Если двухсторонний - то ничего, пойдет.

КонстаТим написал :
ЦЕНОЙ, мля!!!

Ну зачем вы так нервничаете? Вы просто не знаете какие у Сергея способности и возможности. Он просто нарежет скотч мелкой лапшой, дополнит это пленкой из старых аудио- и видеокассет, сделает арматуру из испорченных неточной распиловкой отверстий легкосплавных дисков, стянет их болтами с левой резьбой. Всё это просушит отремонтироваными вентилляторами от компьютера и всё будет ОК.

2SergeyE
Вы неправильно читаете КонстаТима.
Он же написал:

КонстаТим написал :
еще лучше - клей для плитки

Это означает: берете один катышек керамзита, намазываете клеем для плитки, приклеиваете второй катышек керамзита, намазываете, приклеиваете....
Можно подбирать по форме и оттенку, составлять мозаику, особенно если добавить кусочки битого стекла, камушки, пластмассовые шарики... Их приклеивать скотчем.

SergeyE написал :
если воздушных пор будет много, то чем это будет отличаться от пено-газобетонов в контексте гидроизоляции

ЦЕНОЙ, мля!!!
Куб керамзитобетона 1500-1800 руб. Куб газо-пено - 3500. Разницу чувствуешь?

SergeyE написал :
между комочками керамзита дырки будут побольше чем между песчинками

Так это ж хорошо! воздух - луччий утеплитель! Снутри пеноплекс, снаружи 10 см пенополистерол + штукатурка. Ташкент!

2Машинист

деньги надо уметь считать - если неровный каркас будет существенно дешевле и технологичнее, то почему бы и нет ? если утеплять по системе вентилируемых фасадов, то ровность значения не имеет, даже если имеет - то ровнять это можно потом постепенно и самостоятельно малыми силами, а вот заливка фундамента - требует использования подрядчиков, таджиков и т.д.

2КонстаТим

если воздушных пор будет много, то чем это будет отличаться от пено-газобетонов в контексте гидроизоляции ? между комочками керамзита дырки будут побольше чем между песчинками

Машинист написал :
глиняный густой раствор можно в бетономешалке перемешать

думаю - нет. Если только глину сильно высушить и мелко измельчить. Или мешать дня 2-3...
В глиняном растворе работает эффект именно механического воздействия на раствор. Гравитация тут слабый помощник.

Спасибо Буду еще с керамзитобетоном дело иметь - применю обязательно. Кстати, а глиняный густой раствор можно в бетономешалке перемешать ?

Машинист написал :
Сообщение от КонстаТим
Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

КАК ЭТО ????

А вот так это.
Если будет песок - то все пространство между гранулами керамзита заполнится этим раствором. Песок - это НАПОЛНИТЕЛЬ. что бы пространство занять. А зачем его занимать в УТЕПЛИТЕЛЕ? Утеплитель - это "консервированный воздух".
Теплопроводность раствора на порядок лучше, чем керамзита. В смысле, тепло он держит хуже.
Поэтому раствор там не нужен. Нужно просто приклеить керамзитинки друг к другу.
Для этого:
1) используйте смесь керамзита разных фракций. Что бы по-максимуму заполнить пространство мименно керамзитом.
2) цемент чистый, можно с ПВА, или еще лучше - клей для плитки.
Расход клея на куб КБ - 60-80 кг (цемента - кг 200 надо, если с песком. Вы песок клеите, а не керамзит).

КонстаТим написал :
пластификатор добавляй (50 мл жидкого мыла)

Спасибо ! Не знал, если еще буду делать - применю. Вот только мы уже все залили

КонстаТим написал :
Сначала керамзит, вода, цемент.
В керамзитобетоне расход цемента в 3-4 раза меньше, чем в бетоне.

А мы так и делали. Всегда сначала щебень, потом цемент, потом песок. Вода залита изначально, потом доливаем, если надо, но цемента добавляли не в 3-4, а где-то в 2 раза меньше..

КонстаТим написал :
Ты сам неправильно делаешь, еще и других пугаешь

Так мы все сами изучаем с нуля, методом тыка. Теперь так уже делать не будем.

SergeyE написал :
зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять ?

Я плакалъ

КонстаТим написал :
Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

По первому. КАК ЭТО ???? По второму согласен полностью.

КонстаТим написал :
Железобетон был избретен мужиком по фамилии Бетон (франц. )

А вот и нет. Фамилия его Монье. И он изобрел скорее армоцемент, а потом развил его в железобетон.

Алексейй написал :
На куб бетона у меня ушло часов десять

Тут и далее - у нас то же самое. Я мешаю бетон, дядя заносит в дом и ровняет, трамбует.

Алексейй написал :
Точно,у Сергея глупостей ....

Увы, но это так. А тема все равно нужная.

т.е. небольшое увеличение толщины стен подвала не компенсирует отсутствие арматуры ? без арматуры уменьшается необходимость в ручном труде - будет дешевле

с тяжелыми стенами пучения точно не будет; вопрос - будет ли проседание равномерным

Точно,у Сергея глупостей .... Похоже он просто прикалываеться над народом.

На куб бетона у меня ушло часов десять.Корыто у опалубки,песок в трех метрах,шебень в 20-возим тачкой.За водой к водопроводу 15 метров,столько же с ведром к цементу-пока ходим отдыхаем.Мешаю литров по 50 \это на выходе\,лопатой кидаю прямо в опубку. На мешание уходит меньше 10 минут,некоторое время на загрузку и время уходит на трамбовку.В среднем в час с перекурами на пара замесов по 50. Так что тут я солидарен с 777.Если выкинуть перекуры то можно выдать и 2 куба,но таких людей поискать надо.

SergeyE написал :
в плане догадки - Сначала керамзит, потом цемент и только потом вода ?

Неправильная догадка. Так, как написано. В строго определенных дозах (заранее подобранных). Песок там вообще не нужен. Керамзитобетон получается оч. легкий и теплый.

SergeyE написал :
зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять

Проще утеплять.

SergeyE написал :
кстати, насколько нужна арматура в бетоне

Что бы не было потом мучительно большо переделывать треснувший фундамент.
В кирпичи, кстати, тоже арматуру кладут. Каждые 5 рядов.

SergeyE написал :
железобетон был изобретен, чтобы строить высотные дома

Железобетон был избретен мужиком по фамилии Бетон (франц. )
Он делал из ЖБ цветочные горшки. Про высотные здания тогда не думали.

Столько глупостей в одном посте - редко встретишь...
В сад, SergeyE, идите в сад!

Железобетон прочнее как бетона без железа, так и железа без бетона.

SergeyE написал :
в индивидуальном строительстве вес стен не критичен

Если не хотите бороться с пучением-проседанием, то надо следить за весом стен. Особенно за удельной нагрузкой фундамента на грунт.

в плане догадки - Сначала керамзит, потом цемент и только потом вода ?

зачем мне ровный цоколь, если его все равно утеплять ?

кстати, насколько нужна арматура в бетоне - в стенах и полу подвала ? к примеру, кирпичная стена бы все нагрузки выдержала бы (без учета гидроизоляции) без арматуры, а разве монолитный бетон не попрочнее кирпичной кладки будет ?

в висящих перекрытиях арматура, конечно нужна; в стенах - не знаю
я понимаю, что железобетон был изобретен, чтобы строить высотные дома - арматура снижает вес, но в индивидуальном строительстве вес стен не критичен

SergeyE написал :
но и на поверхности земли опалубку можно заменить тем же выкопанным грунтом

А как ты в этом случае собираешься ровный цоколь сделать? Отлить в грязь, а потом отбить лишнее до "ровной стены"?
Сгородить опалубку из 3-4 досок проще, имхо, чем из земли редуты возводить. Тем более - на саморезах шуруповертом. Как собрал, так и разобрал.

Машинист написал :
через пару замесов она уже мешать ничего не будет, т.к. лопасти будут облеплены бетоном.

Да ничего там не облепляется!
1) пластификатор добавляй (50 мл жидкого мыла)
2) ты лепишь как бетон - раствор, потом досыпаешь керамзит... А надо все наоборот! Сначала керамзит, вода, цемент.
В керамзитобетоне расход цемента в 3-4 раза меньше, чем в бетоне.
Ты сам неправильно делаешь, еще и других пугаешь.

Тоже самое, кстати и с бетоном. Прежде чем замес начать новый - кинь в мешалку 2-3 лопаты щебня. Он тебе за 2 минуты мешалку до блеска ототрет. Как шаровая мельница разобьет все комки песка и цемента.
У меня мешалка "Патриот" - выход 120-130 литров, замес 10 минут. Только видаешь... Руки к вечеру отваливаются, но я привычный...

Andre777 написал :
интересно! это вы гераклом чтоли работали в прошлой жизни?

А вот тут все в порядке. Объемный вес бетона около 2000кг/кубометр, поэтому всего надо перебросать около восьми тонн. За рабочий день - без проблем. К примеру нагрузка на кочегара достигала 1т\ч, а тут и не работа не прижимает, и на свежем воздухе Вручнуюю тяжелее -перемешать песок с цементом, потом эту смесь с керамзитом (или щебнем). Потом все это - с водой (то есть три перемешивания, в 3 раза больше работы). Замес больше бетономешалочного (мы поначалу пользовались миксером с барабаном литров на 150, еще советским, с центральным приводом), поэтому перелопатить все в корыте 1,5*1.5 метра тяжело. А по затратам усилий - что 4 куба бетона в бетономешалке, что куб КЕРАМЗИТОбетона в корыте - одинаково. Но еще раз повторюсь. В бетономешалке (нашей по крайней мере) замес небольшой, литров 80. Зато много работы с очисткой от налипшего керамзита. если не чистить - через пару замесов она уже мешать ничего не будет, т.к. лопасти будут облеплены бетоном. а то, что обычный бетон и раствор (при больших объемах) удобнее в мешалке - так то ясно.

Andre777 написал :
будем жить дружно

Присоединяюсь

и еще хотел уточнить - зачем делать опалубку для подвала, если строить методом стена в грунте ? ведь проще будет просто застелить траншею пленкой - какая разница, что стены будут не совсем ровные - снаружи это вообще не принципиально, а изнутри - в подвале-то тоже не очень важным может быть, а если важно - то все равно будет финишная отделка

опалубки, которые я видел, включая у КонстаТим - они возвышаются над землей - это понятно, но и на поверхности земли опалубку можно заменить тем же выкопанным грунтом

какие могут быть подвохи ? вроде наоборот - пленка будет дополнительным гидроизолятором

если 6 кубов раствора - то наверное проще сделать в бетономешалке
а если строить большой дом с подвальным этажом - даже не считал еще сколько там кубов уйдет

покупать песок небольшими порциями невыгодно - все доставка съедает, а так по одному камазу на 8 кубов гравия и песка - потом пригодится

Сергей. Не парьтесь. У Вас, около Икши, есть пара бетонных заводиков. В Дмитрове и окрестностях - ещё пара. При каждом есть хотя бы один миксер (автобетономешалка).
Далее. Пока про фундамент.
Не пытайтесь загрузить в миксер -такси всё прямо на участке Как я понял -это Вы пытались обсудить. Рассчитайте, сколько Вам надо бетона на фундамент, пусть талибы сделают опалубку (они её Плохо делают!!!). Возьмите Арматуры по Госту. Свяжите. - подготовьте ВСЁ под заливку. Убедитесь, что автомобиль МОЖЕТ туда подъехать. Сделайте лоток чтобы бетон мог течь в нужное место. А потом просто закажите бетон нужного Вам качества на одном из заводиков с доставкой объемом сколько Вам надо + 5 % на потери. Зальете всё за день.
Плюсы - вы не будете хранить цемент, гравий, песок у себя на участке в промышленных количествах причем в ущерб себе - если внимательно посчитать, то фундамент из заводского бетона чуть дешевле чем самозаливной. Имеется ввиду ленточный.

Для производства раствора - возьмите напрокат бетономешалку и купите чуток песка и цемента. Это уже для раствора кладочного.

У меня экономия (без учета оплаты рабочих) на 6 кубов бетона была небольшая - 200 енотов. Но залито качественным бетоном за 5 часов (2 рейса 3-х кубового миксера.). В минусе - разбитая дорога (у миксера не работал гидроусилитель руля, а шел в эти сутки ливень). В плюсе - не надо было откуда-то привозить гравий (и хранить его), песок, цемент. Приз (экономию) честно при заливке поделил пополам и предложил половину рабочим.

2Andre777
ИМХО, вы очень прямолинейны. Люди все разные, и мыслят по разному, причём, увы не всегда так, как хочется именно вам и не так, как вы сами это делаете.
Вы можете это принимать или нет, но от этого ничего не изменится и даже если вы обидетесь, люди не начнут думать и поступать так как вам надо.
Делайте свой выбор

Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности бога, -
Весь свой век бородами трясли - и бесследно ушли
Омар Хайам

будем жить дружно

BV написал :
.......а от них одни подколки сыплются....
No comments

а что не так? Моя мысль изначально полагала в себе подход к соседтсвующим форумчанам с уважением вне зависимости от уровня мозгов, т.е. прямого диалога с высказыванием четкой мысли= "это неверно, делай так" иначе = ищите поиском там то и там то, думаю при таком принципе общения уровень знаний у людей будет немного повыше и вопросов и высказываний глупых будет меньше (это я про док и равшанов, им просто надо промолчать, а не смеяться) и наверное не надо пояснять что насттоящих спецов в форумах нет, им это неинтересно....