Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2010 Харьков Сообщений: 16
#3373597

Использовал два вида Бетоконтакта -Кнауф и Фейдал. Фейдал с крупным песком, на потолке на Фейдале слой Ротбанда до 3,5см за один проход-держится 4 года, не бухтит, резал штробу по Ротбанду для провода освещения - полоску не отковыряешь от бетона, крошится по Ротбанду. Кнауф брал в магазине, не просроченный, не понравился, песок мелкий, жидковатый. Мазал пол под наливайку - даже где слой меньше чем положено для наливайки - все отлично. Главное хорошо обеспылить, можно даже 17-й грунтовкой пройти перед Бетаконтактом.

Регистрация: 24.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 222

БК по бетону - полёт всегда нормальный. Если давать высохнуть, как по инструкции положено.
Единственно, был прокол однажды: заказчик настоял, прогрунтовать им и бетон, и стену из пазогребёнки. Вот не хотел, это делать - но не переубедить было клиента. Стена была свежая, блоки сыроватые: как привезли - так тут же и построили. Вопчем, всё отвалилось нафик. Как клеёнка со стола, плёнка снялась... вместе с клеем и плиткой. Хорошо, немного наваять успел. А на бетоне - всё отлично держалось. БК из одной банки.
Теперь боюсь, пазогребневые блоки им грунтовать... ну его, от греха подальше.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

mihamaster написал :
В основном это от грязной(пыльной)поверхности.Если не лень,то стену можно предварительно мазнуть акриловой грунтовкой,потом "БК".НЕ отдирается.

Так вроде же бетон нельзя грунтовть ? точнее нежелательно..или это не правда ? То есть правильно нужно сначала прогрунтовать Церезит ст 17 а пом через час промазать бетоноконтактом ? я думал что ото бетона грунтовкаа как раз потом отойдет..тк он не впитывает в себя ее..

jud-suss написал :
Так вроде же бетон нельзя грунтовть ? точнее нежелательно..или это не правда ? То есть правильно нужно сначала прогрунтовать Церезит ст 17 а пом через час промазать бетоноконтактом ? я думал что ото бетона грунтовкаа как раз потом отойдет..тк он не впитывает в себя ее..

если бетон пыльный (или с него что-то смывали ) то можно и даже нужно . и одного слоя достаточно . если плита чистая то смысла нет . я довольно часто грунтую обычной грунтовкой перед бетонконтактом .

123maus написал :
Теперь боюсь, пазогребневые блоки им грунтовать... ну его, от греха подальше.

вы лучше бойтесь грунтовать лучше сильновпитыващие и/или не просохшие поверхности ибо бетоконтакт для "плотных, гладких, слабо и не впитывающих влагу оснований".
пазогребень (обычный) не просто сильновпитывающий,а прям сильнопьющий.
грунтуйте его церезитом ст-13,тифенгрутом и т.п.

YVA написал :
резал штробу по Ротбанду для провода освещения - полоску не отковыряешь от бетона, крошится по Ротбанду. Кнауф брал в магазине, не просроченный, не понравился, песок мелкий, жидковатый.

а мне не понравилось как мне таджики стены грунтовали - тяп-ляп и песок мелковат и жидко. когда я грунтовал сам кусок стены из-той же банки: и песок крупный и густо. Правда я размешал его как следует и макловицей наносил,а не валиком. потом пришлось по этой стене штукатурку отбивать под эл.ящик. штроборезом и перфоратором - задолбался отдирать - просто не отставал и все. Лопаткой перфоратора проводишь - а от пленки не отстает

Подниму тему.

При сверлении отверстия обнаружил небольшую бухтящую зону штукатурки. Расковырял и сбил около 0,5 м2 на общей площади около 4,5 м2 Штукатурка отходит от бетоноконтакта. Бетоноконтакт к стене (бетон монолит) мертво. Штукатурке месяц-полтора.

Подскажите, в чем причина подобного отслоения?

Бетоноконтакт Ceresit CT19, штукатурка Ротбанд.

 

Altar написал :

Подскажите, в чем причина подобного отслоения?

Бетоноконтакт Ceresit CT19, штукатурка Ротбанд.

 пыль, жидкий бетоконтакт, штукатурка начала схватываться при нанесении, густой замес....

Спасибо.

Как теперь поступить?

Пройтись по бетоноконтакту Тиффенгрундом и снова заштукатурить?

А может еще и сетку применить?

да, типа того, - заново оштукатурить. Называется "исправление ошибок". Сетка не нужна. Делайте также как и везде сделано. 

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

 

pnetmon написал :
Алмазная чашка - шумно и пыльно, необходимо много времени если не делать насечки каждые 10 см, соседи будут не в восторге. Проходился ею по бетонной стене чтобы снять старую краску - чередуется гладкий бетон и следы от чашки.

Так просто кожух с пылесосом нужно использовать. Насечки нафиг не нужны. Если слой до плоскости снять, а не чуть помацать, то след от чашки будет сплошной во всю стену. Времени на это нужно - полчаса на 20 кв.м. Правда, шлифмашинка нужна мощная, машинке, например, 125 мм мощностью 800-900 Вт на такой работе будет очень тяжело. По ровной стене лучше профиль чашки "турбо", когда стена кривоватая и слой потребуется в миллиметры - рулит двухрядная, где сегменты вытянуты по направлению вращения. Чашку самую дешёвую вроде Мактриксов не рекомендую, дисбаланс дикий (машинке жизнь укорачивает) и алмазы еле видны.

Немного подниму тему...
Кто-нибудь работал клеем для теплоизоляции Sakret Bak или аналогом?
Строители говорят, что он себя ведёт лучше Кнауфовского Бетоконтакта (т.е. не глянцуется и не отслаивается корочкой). Т.е. вначале потолок грунтуется глубоким грунтом, в частности Тифенгрунд от Кнауфа, а потом кисточкой наносится тонкий слой Бака, а на него уже Ротбанд или Гольдбанд. Он на самом деле создаёт очень шершавый слой, единственное, что смущает, если на одном месте пошебуршать пальцем, то крошка постепенно обсыпается, а не влипает так жёстко, как кварцевый песок в полимер, как в случае с Бетоконтактом. К тому же адгезия, указанная на сайте всего 0.25, насколько она важна в случае такого пирога грунт-бак-ротбанд? Не получится ли так, что этой адгезии тупо не хватит удержать слой Ротбанда, толщиной местами до 3см. В основном слой не будет сильно толстым, ровняться потолок будет без маяков...

Карабас Барабас, на потолок слой до 15мм, и только не гольдбанд!
"Строители говорят..", а обвалится штукатурка, к кому с претензиями побежите?

Можно сделать промежуточный слой из Кнауф-Севенер или weber.therm S100. Внутрь штукатурную сетку, синюю, щелоче-стойкую.
См. тех карту / описание к указанным продуктам.
А сверху уже гипсовую штукатурку.

Remont21, сетка для чего ?

Карабас Барабас, без маяков? Может лучше вообще не ровнять?
Сделайте потом фото от двери в сторону окна?

BV написал:
без маяков? Может лучше вообще не ровнять?

Плиты неровно лежат, если делать по маякам, то там не то что в 15мм не уложиться, а во всех 50 не получится... Нужна более менее ровная поверхность на глаз, плоскости понятное дело не будет. Гипсокартон как материал вообще не перевариваю, а натяжные потолки это вообще шлак, по этому приходится изголяться…

dmitrovski написал:
на потолок слой до 15мм, и только не гольдбанд!

Ну три сантима это уже если ближе к углу, на максимальном изгибе (где плита сильно наклонена к стене), а так слой будет небольшой. А почему гольдбанд нельзя на потолок? Вроде как на кухню его нежелательно, а в комнату какая разница?

dmitrovski написал:
а обвалится штукатурка, к кому с претензиями побежите?

Дело в том, что у меня две комнаты по такой методе сделаны уже года два назад, но там был очень тонкий слой штукатурки, тоже без маяков.
Тут как бы такой момент получается - если Бак намазан на грунтовку, то он прилипает к ней, а снизу, как я говорил выше, его можно несколько раз поскребсти ногтем и он постепенно крошится, но не отслаивается. Но если на него сверху нанести грунтовку, то фактура становится очень похожа на бетоконтакт, т.е. ногтем уже практически не сорвать. Но между Баком и Ротбандом грунтовки не будет, хотя тот же Ротбанд, вроде как, сделан на основе полимеров, возможно, что он сам выступит в роли сцепляющего грунта (это предположение), тогда, теоретически, адгезия должна быть не хуже того же бетоконтакта...

Remont21 написал:
Внутрь штукатурную сетку, синюю, щелоче-стойкую.

А зачем на весь потолок сетку? Я пускаю сетку в русты с Унифлотом, а также покрываю каждый руст сверху шириной сантиметров 25...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ну если держит то делайте чо рассуждать то ?

fhntv написал:
ну если держит то делайте чо рассуждать то ?

fhntv, там толщина 0.5-1см, а тут в 2-3 раза толще, так бы не рассуждал... Да и фиг знает, как все эти потолочные дела поведут себя через 5-10-15 лет...

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Карабас Барабас написал:
так бы не рассуждал...

нагрузок то нет никаких
так то обычно рецепт счастья - БК и ротбанд
но у вас свой путь - особенный
так что эксперимент - это не только лавры победителя
но и горечь потерь проигравшего

fhntv, как нет, а вес самой штукатурки, толще положенных 15мм?
Remont21, вроде как Севенер примерно тоже самое, что и Бак, только не могу в сети адгезию найти, есть только сжатие...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Карабас Барабас написал:
потолок грунтуется глубоким грунтом, в частности Тифенгрунд от Кнауфа, а потом кисточкой наносится тонкий слой Бака,

Это, типа, обрызг, только рекламируется непривычный для этого форума материал.

Так то в данном случае это масло масляное и большое похоже на втирание мази от геморроя.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:
Это, типа, обрызг, только рекламируется непривычный для этого форума материал

да да да - будь мужиком используй церезит

А если Бетоконтакт Кнауфовский использовать, его надо наносить сразу на потолочную плиту? Или предварительно лучше прогрунтовать Тифенгрунтом?

Карабас Барабас, Если не пылит поверхность, то сразу. Если пылит даже немного, то обезпыливал Тифенгрунтом без фанатизма. Пока всё держится.

Remont21 написал:
Можно сделать промежуточный слой из Кнауф-Севенер

А если, к примеру, потолок загрунтован и Севенером нанесён этот промежуточный слой, то желательно сразу (на следующий день-два) наносить ротбанд или можно через некоторое время, к примеру через неделю? Я к тому, не запылится ли он за это время?