Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1860941

Может быть кому пригодиться,несколько ваиантов переходника.

Переходник,продолжение.

Регистрация: 05.05.2009 Каменец-Подольский Сообщений: 160

самоdелкин написал :
Тогда уж два подшипника

Ну конечно два, думаю NAP имел ввиду подшипниковый узел. Просто при Вашем подходе к проекту этот узел без подшипников смотрится как голливудская звезда без брюликов.

самоdелкин написал :
под подшипник, при переходе с диаметра на торец должен быть прямой угол, а это - концентратор напряжений. Я заранее планировал там радиус.

Ну и на здоровье. Перенесите "концентратор напряжений" на больший диаметр.

самоdелкин написал :
получится удлиннение конца наконечника минимум на 20 мм. А габарит уже нельзя менять.

С этим сложнее, так как

самоdелкин написал :
Проект весь посмотреть даже я не могу, потому что его нет. Он в голове.

Но на таких изделиях, как прицеп к мотоблоку, 20мм, ИМХО, соточные зазоры. Но Автору виднее.

Gardener написал :
Цитата:
Просто при Вашем подходе к проекту этот узел без подшипников смотрится как голливудская звезда без брюликов. .

На голивудскую звезду без них стали бы показывать пальцем, а мне нужны не украшения, а надёжный и технологичный узел.

Перенесите "концентратор напряжений" на больший диаметр.

Ну, допустим, можно было поставить один подшипник больше, но база между ними мала (55 мм), а узел испытывает большие радиальные нагрузки. Можно, конечно, сделать преднатяг в полтонны, но надо герметизировать подшипники, шарики которых будут поворачиваться, в основном, меньше градуса и прокатают ямы, как обычно бывает у наших мотоциклов в рулевой колонке. Но там, хотя бы, база 200 мм. Что толку от таких "брюликов".

С этим сложнее ... Но на таких изделиях, как прицеп к мотоблоку, 20мм, ИМХО, соточные зазоры. Но Автору виднее

Например, чаще всего нужен транспортно-прогулочный вариант. Брат поехал косить траву. Ему надо отсоединить телегу, перевернуть рулевую колонку, прицепить косу и понеслось ...
Дело в том, что перенастройка с транспортного варианта в рабочий будет производится не вытаскиванием шкворня, а вынямливанием наконечника. А чтобы его вынуть, не снимая ничего лишнего, надо 76 мм пространства. А рулевая колонка очень близко ... (см. фото)
Вобщем, стрёмно что-то придумывать, не имея всех исходных (фрезы, окучников ...) и я поэтому заранее предупредил брата - будет, хотя бы, разъездная тележка.

Регистрация: 05.05.2009 Каменец-Подольский Сообщений: 160

самоdелкин написал :
можно было поставить один подшипник больше, но база между ними мала (55 мм), а узел испытывает большие радиальные нагрузки

Нет, такая база не подходит. Речь шла о узле в целом с соблюдением всех технических нюансов.

самоdелкин написал :
перенастройка с транспортного варианта в рабочий будет производится не вытаскиванием шкворня, а вынямливанием наконечника

А в чем загадка? сцепной кронштейн универсальный? и будет использоваться еще для чего то?

самоdелкин написал :
А чтобы его вынуть, не снимая ничего лишнего, надо 76 мм пространства.

? Нужно открутить гайку на наконечнике и "газануть" вперед. Или я что-то не понял.
И еще два вопроса. Первый. Не думаете ли ВЫ, что концентратор напряжений сместится на шейку между поперечным отверстием и пазом под рессору.
Второй. Похоже Вы задумали нежесткое в вертикальной плоскости соединение и рессора будет в даном месте амортизатором!? Тогда почему рессора загибом вверх, логичнее вниз, а еще логичнее - прямо. Или она будет проковываться?
Все мои мысли прошу считать быстрее вопросами, а не рекомендациями, или, чего доброго, критикой. Но если наведут Вас на свежую мысль, я буду только рад.

самоdелкин написал :
Дело в том, что перенастройка с транспортного варианта в рабочий будет производится не вытаскиванием шкворня, а вынямливанием наконечника. А чтобы его вынуть, не снимая ничего лишнего, надо 76 мм пространства. А рулевая колонка очень близко ... (см. фото)
Вобщем, стрёмно что-то придумывать, не имея всех исходных (фрезы, окучников ...) и я поэтому заранее предупредил брата - будет, хотя бы, разъездная тележка.

Как бы по понятнее можно?
На кой ляд над косаркой байде какой то торчать? Шкворень подымать при посадке мамки в ВОМ все равно придется. Конечно сложно увидеть не видимое.

Регистрация: 05.05.2009 Каменец-Подольский Сообщений: 160

2самоdелкин. Ваши посты и слегка приоткрыли завесу на Ваше творение, но, при этом, и добавили новых вопросов. Разъясните. Чем Вы руководствовались, когда придумывали данную конструкцию подвески? Независимая рычажная подвеска это хорошо (правда не знаю как она будет себя вести на прицепе), изменяемая колея - вообще супер. А вот сам принцип крепления рычагов непонятен (лично мне непонятен!). В голову приходит два подрамника (кусок профильной трубы с приваренными/прикрученными проушинами на краях, в проушинах вал, на него одет рычаг), которые прикручиваются к поперечной балке, скажем, стремянками. Конечно же, Ваш вариант гарантирует неизменный развал при изменении колеи, но можно приварить к балке сверху и снизу две полоски (сделать направляющий лоток) и двигать подрамники между них. Но даже без направляющих, так ли развал критичен? ЗАЗы ездят с меняющимся развалом.
Ответ -"тебе пришло в голову, то и воплощай" услышать не хотелось бы. Хотелось бы услышать Ваше мнение как специалиста.

NAP написал :
На кой ляд над косаркой байде какой то торчать? Шкворень подымать при посадке мамки в ВОМ все равно придется.

Поднимать придётся, но я не хочу ставить родной шкворень. Он болтается и будет разбивать отверстия в чугунине. Кронштейн, я думаю, мешаться не будет, а будет защищать поверхность шкворня от грязи.
Однако, там видно будет. Брат может и будет его снимать, но шкворень я буду рекомендовать новый.

Gardener написал :
А в чем загадка? сцепной кронштейн универсальный? и будет использоваться еще для чего то?

Вобщем-то, он планировался как универсальный чтобы с тяжёлыми навесками не "ловить" шкворнем дырки, а легко вставить горизонтально соединитель какой-нибудь навески.

? Нужно открутить гайку на наконечнике и "газануть" вперед. Или я что-то не понял.

Первоначально на дышле планировалась поперечина, которая усиливала бы дышло от крутильных деформаций, которые будут при вспашке. И от конца наконечника до поперечины должен был быть зазор, чтобы узел не получился трудноразбираемый.
Но получился недочёт. Когда сделал заготовки дышла стало сомнительно, что поперечина позволит наклониться мотоблоку с фрезой на сколько нужно.
Пришлось отказаться от поперечины. Просто надо будет перепридумать навеску для плуга.

И еще два вопроса. Первый. Не думаете ли ВЫ, что концентратор напряжений сместится на шейку между поперечным отверстием и пазом под рессору.

Там чистое растяжение сечения 65х12 мм великолепной стали. К тому же, при вспашке планируется блокировать работу рессоры, чтобы не менялся угол между дышлом и землёй от вязкости почвы. Вся нагрузка ложится на гайку. Но, может быть блокировать не придётся.

Второй. Похоже Вы задумали нежесткое в вертикальной плоскости соединение и рессора будет в даном месте амортизатором!? Тогда почему рессора загибом вверх, логичнее вниз, а еще логичнее - прямо. Или она будет проковываться?

Проковываться не будет. Рессора будет короткая и предназначена не для повышения комфорта при езде, а для защиты чугунины сцепки.
Направление изгиба выбрано по вероятности перегрузки. Например, колесо мотоблока с адаптером и гружёной тележкой попадает в ямку или наезжает на кочку. Он тормозится, а сзади давит масса. Хорошо, если руль прямо - верхняя чугунина работает на сжатие, а если поворот? Изгиб для чугуна - смерть.
Спасибо за хорошие вопросы. Может быть мои рассуждения (надеюсь, что интуиция меня ведёт в правильном направлении) тоже будут кому-нибудь полезны.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

самоdелкин написал :
Просто надо будет перепридумать навеску для плуга.

Она разве не сзади адаптера будет?

umnyi Нет. Я поэтому и задрал дышло, чтобы попробывать использовать плуг спереди и плуговыми силами имитировать увеличение сцепной массы.
Однако, нет никаких препятствий, чтобы повесить что-нибудь сзади тележки.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

самоdелкин А как его поднимать и где будет идти правое колесо тележки? По паханому?
ЗЫ. И в любом случае сразу делайте плуг по типу зыкова с наименьшим сопративлением.....

И еще сразу скажу у такой схемы будет один огромный минус - это перепады высоты!
По пахав с адаптером понял одно : нужна независимая навеска с регулировочным колесом, один раз его настроил и он как нитка за иголкой тянется.
Или работать на 2 колесах, что не всегда удобно и обидно имея такую технику

Gardener написал :
Разъясните. Чем Вы руководствовались, когда придумывали данную конструкцию подвески?

Просто изменяется колея при возможности поставить амортизаторы, которые помогут проходить повороты. Возможность изменить только одну полуколею. Наличие материалов и инструментов (чтобы ничего не искать). Технологичность и ремонтопригодность.

Независимая рычажная подвеска это хорошо (правда не знаю как она будет себя вести на прицепе)

При прохождении поворотов задние колёса четырёхколёсных переднеповоротных машин идут по меньшему радиусу и можно "подрезать" бордюр. В транспортном варианте задняя колея шире и "собирать" неровности в повороте ещё проще. При независимой подвеске центробежные силы перегрузят внешние колёса и разгрузят внутренние. Получится крен на внешний радиус (см. рисунок). Ось колёс и колёса наклонится и резина изменит углы увода. Задние колёса пойдут по бОльшему радиусу. Водитель может помочь увеличить крен, переместив свою массу на маленькой скорости.

А вот сам принцип крепления рычагов непонятен (лично мне непонятен!).

Имеются три проушины, через которые проходит ось. Она выполняет только силовую функцию. Между проушинами две трубы-полуоси пронизанные общей осью. На полуосях качаются маятники.

В голову приходит два подрамника ...

Не ..., без рисунка я не пойму.

... так ли развал критичен? ЗАЗы ездят с меняющимся развалом.

Подозреваю, что я уже ответил на этот вопрос.

Хотелось бы услышать Ваше мнение как специалиста.

Какой же я специалист по тележкам? Это первая и, наверняка, последняя проба.

umnyi написал :
И еще сразу скажу у такой схемы будет один огромный минус - это перепады высоты!

Какого же радиуса должны быть холмы на поле, чтобы, при базе 1600 мм, плуг значительно менял заглубление?

umnyi написал :
А как его поднимать и где будет идти правое колесо тележки? По паханому?

А что случится, если колесо проедет по паханному? Ведь мотоблок одним колесом тоже идёт по паханному.
А с плугом - что-нибудь придумается.

Сегодня поработал. Доделал дышло, обрезал рессору и временно закрепил. Сделал трапецию для соединения дышла и балки с маятниками. К балке приживил сваркой, а к дышлу потом - профессионал сварит.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

самоdелкин написал :
Какого же радиуса должны быть холмы на поле, чтобы, при базе 1600 мм, плуг значительно менял заглубление?

Для мотоблока разница при заглблении плуга на 4-6 см уже критична (особенно на родной резине!), чуть больше и все стоим буксуем.

самоdелкин написал :
А что случится, если колесо проедет по паханному? Ведь мотоблок одним колесом тоже идёт по паханному.

По борозде он едет, по нетронутому слою почвы.
Кстати хорошие грунтозацепы для пахоты с диаметром 550-600 мм не помешают

Регистрация: 05.05.2009 Каменец-Подольский Сообщений: 160

самоdелкин написал :
Просто изменяется колея при возможности поставить амортизаторы, которые помогут проходить повороты. Возможность изменить только одну полуколею.

Почему независимая понятно.

самоdелкин написал :
При прохождении поворотов задние колёса четырёхколёсных переднеповоротных машин идут по меньшему радиусу и можно "подрезать" бордюр. В транспортном варианте задняя колея шире и "собирать" неровности в повороте ещё проще. При независимой подвеске центробежные силы перегрузят внешние колёса и разгрузят внутренние. Получится крен на внешний радиус (см. рисунок). Ось колёс и колёса наклонится и резина изменит углы увода. Задние колёса пойдут по бОльшему радиусу. Водитель может помочь увеличить крен, переместив свою массу на маленькой скорости.

Как работает, тоже ясно, и почти бесспорно, с поправкой на маленькие скоростя МБ.

самоdелкин написал :
Имеются три проушины, через которые проходит ось. Она выполняет только силовую функцию. Между проушинами две трубы-полуоси пронизанные общей осью. На полуосях качаются маятники.

Принцип работы я тоже увидел. Непонятен смысл именно ТАКОГО воплощения идеи, ИМХО, не технологично: очень длинная ось (около 50% длинны которой 75% времени будет бездействовать), на ней ПО (пустотелая; расточка), из-за длинны и разумного ограничения в диаметре, ось приходиться защемлять в 5-ти! местах.

самоdелкин написал :
Не ..., без рисунка я не пойму.

Может попозжее рисунки, временем ограничен. Попробую на пальцах, тем более, что ничего сложного и кардинально отличающегося от Вашего, в нем нет. Расмотрим одну! сторону.

самоdелкин написал :
Имеются три проушины, через которые проходит ось.

Проушин пять. А представьте себе ДВЕ проушины в которых защемлена Ваша ПО (именно ПО, а не ось!), и прикреплены проушины не к балке, а к обрезку трубы балочного сечения, названному мной подрамником. Подрамник можно сварить из двух уголков в П-профиль, который бы одевался на балку сзади и скользил по ней.

самоdелкин написал :
На полуосях качаются маятники.

Вот и все.
Исключается длиннющая ось, полуоси цельные без проточки и пятая проушина (нужны 4шт: две на левый маятник, две на правый), если она не нужна для других целей. Добавляется два обрезка профильной трубы длинной приблизительно равной длинне ПО и комплект крепления подрамников к балке. Именно подрамники (с защемленными на них ПО) передвигаются по балке для смены колеи.

самоdелкин написал :
Какой же я специалист по тележкам?

Как специалиста по МО.

Регистрация: 05.05.2009 Каменец-Подольский Сообщений: 160

самоdелкин написал :
Направление изгиба выбрано по вероятности перегрузки. Например, колесо мотоблока с адаптером и гружёной тележкой попадает в ямку или наезжает на кочку. Он тормозится, а сзади давит масса. Хорошо, если руль прямо - верхняя чугунина работает на сжатие, а если поворот? Изгиб для чугуна - смерть.

Хотел поблагодарить. Идея очень интересная. Просто на моем МБ (китайческий клон Фаворита) из чугуния только гильза в блоке и то, только если китайцы не забыли ее туда поставить. Вот меня и увело в сторону. Возьму на заметку.

самоdелкин написал :
Спасибо за хорошие вопросы.

Пожалуйста. Как Вы уже наверное заметили, их есть у меня.

самоdелкин написал :
Может быть мои рассуждения (надеюсь, что интуиция меня ведёт в правильном направлении) тоже будут кому-нибудь полезны.

Вот о ней родимой я и говорил, когда

Gardener написал :
Хотелось бы услышать Ваше мнение как специалиста.

Gardener написал :
Вот и все.
Исключается длиннющая ось, полуоси цельные без проточки и пятая проушина (нужны 4шт: две на левый маятник, две на правый), если она не нужна для других целей. Добавляется два обрезка профильной трубы длинной приблизительно равной длинне ПО и комплект крепления подрамников к балке. Именно подрамники (с защемленными на них ПО) передвигаются по балке для смены колеи.

Понял я Ваш вариант. Он мелькнул в голове, когда придумывал подвеску, но я сразу от него отказался. Чтобы сварить квадрат из уголков - нужно его иметь и постараться, чтобы он не получился кривым ромбом (уголок внутри не имеет 90 градусов - значит его придётся фрезеровать) и легко передвигался по квадратной балке. К нему надо приварить проушины, которые тоже надо делать и их приварка не добавит точности квадрату.
Опять же для такого варианта нужно иметь кроме поперечной балки. дополнительную (та же ось, только квадратная), по которой будут ходить подрамники. Если Вы имели в виду, что подрамники ходят по основной балке, чтобы использовать всю её длину - непонятно куда будет привариваться трапеция. Фрезеровка сварка, рихтовка, снова фрезеровка, сварка, рихтовка ... Сколько трудов и времени. А если колею долго не менять, то одно к другому приржавеет и замучаешься двигать.
Я купил трубу из нержавейки, отрезал полуоси и проточил чистовой диаметр, оставив внутренности как есть. Потратил примерно час.
Взял очень близкий к внутреннему диаметру трубы необработанный пруток стали 20Х13, нарезал резьбу на концах и все - ещё несколько минут.
Проушины специально делать не надо (можно считать, что их пять, но стационарных только три), потому что всё, что торчит имеет двойное назначение.
Разве не технологично?
Я уложился в габарит 48 мм. Сдвинул ось вниз от середины балки, чтобы оставшиеся 12 мм использовать для маленьких поликов для ног.
Так что для меня это наоборот - технологично.