Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#290429

gyrator написал :
ИМХО, вполне работоспособный сварочник и проще
однотактного моста. Правда усложняется конструкция транса,
но нет гемора с драйверами.

Ужос.
А как вы относитесь к версии, что проще не то, где меньше ключиков и драйверов, а то, что запускается и работает с полпинка?
Вообще-то работоспособных схемок много. И особо выделил бы героический класс схемок, работоспособных настолько, что таки работают не смотря на многие старания своего создателя.

2чукча
Ну че ты придираешься? Человека попросили показать модельку и кривули. Он показал. Спасибо ему большое.
"Запах чем хорош? Не нравится как пахнет? Отойди к чертовой матери!... (с) М.Жванецкий.
Или ты мазохист?

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

З.Ы. Упустил один момент.
Вот более реальная моделька
и кривули. Правда сердечник без зазора,
с зазором слишком долго считает.
Примочка устраняет задирание тока при КЗ,
а доп обмотка Т.Т. повышает устойчивость.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

чукча написал :
Ужос.

ЧУКЧА! Вы просто прелесть!
Такая детская непосредственность. Класс.

не помню откуда и когда, но есть у меня хороший пример расчета косого моста на 300вт, файл 9172.pdf...
есть у меня один вопросик по скин-эффекту, упомянутый на странице 7:
As for the wire selection, the skin effect is not negligible at this frequency.
To reduce this effect, the wire diameter should not exceed two times the penetration depth:
7.5
δ=--------=0.17mm
sqr(f)
and therefore a wire diameter of 0.36mm (AWG27) is suitable. However, to have a sufficient copper area, a certain number of these wires will be twisted together.

и вопрос: в чем же взята частота в этой эмпирической формуле? если в герцах, то коэффициент должен быть 75, а не 7.5 для получения размера скин-слоя в милиметрах...

кстати... для частоты 40кГц скин-слой по этой формуле выходит 0,375мм - минимальный диаметр провода 0,75мм.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

TAV написал :
вопросик по скин-эффекту

Посмотрите русскоязычную статью

gyrator написал :
Вы говорите о такой схеме?

gyrator написал :
Заполучите Вашу модельку

Вообщето я имел ввиду что-то типа этого...
Как раздобуду транзисторы с диодами - попробую.

За модельки спасибо.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

chernooleg написал :
что-то типа этого

Потому и спрашивал про это:
Можно и её для сравнения, но чуть позднее.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

chernooleg написал :
Вообщето я имел ввиду что-то типа этого...

Вот Ваш вариант
Даже проще мультигираторного.
Правда зазор пришлось увеличить до 1мм, и демпферную
емкость нужно выбирать в зависимости от величины
инд. рассеяния. Чтобы выбросы на ключе не задирались.
Удачи.

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2gyrator
Красиво!

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

boba написал :
Красиво!

Дело не в красоте, а в практичносте.
Если бы вместо словесных описаний и показов
фоток и схем, форумчане обменивались модельками и результатами
моделирования, то общение был бы гораздо продуктивней.
Кроме симулей эл. схем. есть и прога, ELCUT, моделирования полей:-эл. магн.
и тепловых. С её помощью можно моделировать всяческие эффекты близости и прочие
скины и в завершении получить подробную картинку теплового поля от провода до
радиатора.
Вот простой пример

Извиняюсь за беспокойство, так как вопрос не по теме.

Для сборки сварочного мне подогнали на детали два БП ATX SZ250L фирмы Shen Zhou. Ни где, в том числе и интернете схем на них не нашел. Так вот, там стоят NSI431 (на плате обозначены как U, а транзисторы - Q), мне кажется что это стабилитроны типа TL431. Может быть кто подскажет так это или нет?

И еще один вопрос: ни кто не пробовал использовать для намотки дросселя Ш-ферриты с удаленным средним керном (в этих БП есть трансы типа Ш10*10)?

Регистрация: 07.10.2006 Корсаков Сообщений: 173

2gyrator
А каким симулем ты пользуешься?

И еще пару картинок в дополнении к обоям. Для разнообразия

Старый сварочник и макетик нового. Первый весит 5.3 кг , второй 3.1 без верхней крышки:

Как то Бармалей упомянул про игрушечные радиаторы. В первом стоят такие же как и этот игольчатый от древнего усилка

Намного хуже охлаждается. Про цифры и подробности чуть позже.

Виден на трансе термодатчик, прилеплен к первичке через паз в каркасе. Ничего не глючит.

Коза на выходе, сработал антистик.

Макс ток
Шунт на 300 ампер, шкала головки на 75 , подрисовывать новую лень.
LED индикатор на самом деле трохе врет, ампер на 8 в диапазоне токов от 80 до 120 ампер. До этого и после практически совпадает. Почему , так и не разобрался.
Фотка без вспышки, она слепит LED.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

boba написал :
gyrator
А каким симулем ты пользуешься?

Micro-Cap 8

Регистрация: 09.03.2006 Тольятти Сообщений: 89

sam_soft а дросель у тебя на чём.

gyrator написал :
Правда зазор пришлось увеличить до 1мм

Спасибо еще раз за модельку. Если уменьшить немного заполнение может будет работать с меньшим зазором?

gyrator написал :
Если бы вместо словесных описаний и показов
фоток и схем, форумчане обменивались модельками и результатами
моделирования, то общение был бы гораздо продуктивней.

А вот с симуляторами, к сожалению, не у всех так гладко. Мне например проще собрать эту модельку в железе и посмотреть в осциллограф, чем разбираться с коряво переведеными на русский язык прогами. Вообще разделение труда это тоже полезная штука - одному нравится модельки рисовать другому паять железо. Вместе делаем общее дело. Кстати после разработки виртуального аппарата обычно изготавливается реальный и обкатывается потому как прога (или разработчик) может что-нибудь не учесть.

Регистрация: 08.10.2006 Воронеж Сообщений: 1663

chernooleg написал :
Если уменьшить немного заполнение может будет работать с меньшим зазором?

Возможно. Но лучше перебдеть.

chernooleg написал :
Вообще разделение труда это тоже полезная штука - одному нравится модельки рисовать другому паять железо. Вместе делаем общее дело. Кстати после разработки виртуального аппарата обычно изготавливается реальный и обкатывается потому как прога (или разработчик) может что-нибудь не учесть.

Согласен на 100%.
З.Ы. А не хотите рисовать схемки в простом схемном редакторе?
Типа этого

gyrator написал :
З.Ы. А не хотите рисовать схемки в простом схемном редакторе?
Типа этого

Уж лучше в Scad-е тогда рисовать, заодно и промоделировать можно.

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

2 Samsoft
В СССР игольчатые радиаторы для ширпотреба часто делали из сплава типа силумина, так как он хорошо льется. Однако теплопроводность у силумина шибко хуже, чем у мягких алюминиевых сплавов, например тех, из которых тянут (прокатывают) профиль.

2tig0r
дроссель на альсифере, два колечка ф = 65, 18 витков , алюминиевая шинка 18 квадратов. По сравнению с трансом и транзюками про его нагрев можно забыть.

2gum Может ты и прав.
Дык вот, заряжал оба сварочника на ток 100ампер, может чуть более
игрушечный через 10 мин :
диоды - 48 градусов
транзистор , который дальше от вентилятора и хуже охлаждается - 55
трансик 75 градусов.
На 12 минуте температура радиатора мостика перевалила за 75 градусов, радиатор там ваще дохловат, видно на фотке. Пришлось выключить. Термодатчика там нет , к сожалению

Игольчатые, несмотря на то что в два раза больше площади ( габаритной ) и тяжелее почти в два раза, примерно через 5 мин набрали такую температуру.
Вот тебе и игрушечные радиаторы. Подозревал что разница будет, но не до такой же степени.
Сила в обоих сварочниках практически одинакова, за исключением драйверов. В игольчатом бармалейские, в игрушечном - кольтовские.
Трански тоже немного отличаются но их нагрев почти одинаков. В игольчатом - маньячный литц десятки и сотни 0.25. В игрушечном абы што - первичка 7х 0.7 вторичка 6 х 1.3
Вентиляторы тоже 1 к 1. 12см 2700, да и конструктив схожий

Регистрация: 25.01.2006 Красноярск Сообщений: 299

2 Samsoft
А у тебя данные на твой альсифер есть: марка (ТЧ-какой-нибудь?), индукция насыщения. Еще лучше
было бы посмотреть на кривую В(Н). Тогда можно было бы в симуляторе "изготовить" оптимальный дроссель на таком сердечнике и сравнить с дросселем на электротех. стали. Короче, подойти к проблеме максимально осознанно, а не "методом прищуривания глаза" )

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

sam_soft написал :
Игольчатые, несмотря на то что в два раза больше площади ( габаритной ) и тяжелее почти в два раза, примерно через 5 мин набрали такую температуру

Сравнил ху... с пальцем. К тому же "игрушечные" еще и медные.
Хочу сделать задание тока на UC. Пробовал кто нибудь так?

_SERGEY_ , нормально. Но, если понадобится для чего-нить быстро менять задание, то придётся минимизировать R8C8 (сейчас это 1 мс - многовато), но при этом конешно растут пульсации задания. В принципе не страшно, они небольшие, лишь бы разность в звук не попадала, а то слышно может быть. Но чтоб совсем культурно, то лучше 3843 засинхронизировать от проца. Думаю в связке проц + внешний шим это самый неприятный момент.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

чукча написал :
Но чтоб совсем культурно, то лучше 3843 засинхронизировать от проца

Обижаешь, она и так тактируется с проца. Задание на той же частоте будет.

2gum
Марку не помню, были полоски , то ли черные то ли синие. Те или ТЧ60 или ТЧ90. Уж давно как купил их на блошином, по цене бутылка пива за колечко . Если удастся без разборки увидеть полоски сообщу.
Мотался примерно так - макс витков в один слой. Потом посмотрел на 150а насышения нету, ну и ладна.
2_SERGEY_ игрушечный радиатор не медный, просто покрашен так. Но основание, на которое крепятся полупровода - медная пластина примерно 5мм толщиной, почти на всю площадь основания.
И ребрышки охлаждения - аж под 30 штук.
Но не дешевый. стоил примерно 4.5 уя, дороже народного транзюка.

Тогда вообще ладушки. Ещё можно повторитель не npn, а pnp, коллектором на общий, тогда тот резистор в эмиттере не нужен - нога 1 есть источник вытекающего тока, и по уровню стыковка лучше - полный диапазон задания по ноге 1 примерно от 1,7-1,8 до 4,3-4,4 вольта.

2_SERGEY_
А мне кажется что лучше б ты попробовал внешний ограничитель. Ну добавиш еще один дип14 . Вот там все работает и задание тока на внешний компаратор практически идеально совпадает с реальным выходным током на шунте. Те два диода и делитель в UC только сумятицу вносят.
У меня правда сам ограничитель хуже работал чем UC. Шота не то, как ни вертел я это все. Может помехи от хренового монтажа, в UC всетаки все внутри интегральное и выход хороший.
Но еще раз, задание тока идеально совпадало с заполнением таймера от процика.
Может у тебя получилось бы.
2simpson А что может дать полезного внешнее тактирование UC ?

2_SERGEY_ Кстати, ты ж вроде делал ваще на Т26 + 311 , чем тот вариант не устроил ?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

sam_soft написал :
Кстати, ты ж вроде делал ваще на Т26 + 311 , чем тот вариант не устроил ?

Да всем устраивал, до сих пор фунциклирует. Теперь хочу УЦой порулить, вдруг лучше будет(и прогу под пиво писать можно )? Внешний пробовал - тоже ниче так вариантик, шуршавчики помелочи в кз были. Не победил

sam_soft написал :
игрушечный радиатор не медный

Ну китайцы.... меди зажали.
2чукча
Дело говориш, да платка уже готова почти.

чукча написал :
Но, если понадобится для чего-нить быстро менять задание, то придётся

.... с другого пина контроллера запустить ШИМ на параллельный интегратор с мелкой RC. Когда надо медленное и плавное - работает с одного пина, когда надо шустренько - со второго....

sam_soft написал :
А что может дать полезного внешнее тактирование UC ?

Так ты же сам раньше говорил - частоту и Кзап можно легко менять программно в соответствии с нужным алгоритмом.