А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

2Chaynik Скорей всего поможет колечко (я взял К45Х25Х12 и продел 3 раза, всей волосни заметно убавилось), я по крайней мере от многого дерьма избавился. А вообще от всего этого одно избавление - дифференциальный щуп с изоляцией... тока денег он стоит немыслимых...

2_SERGEY_
Поколупался вчера снова со всей этой ботвой. Возбуд вроде победил. Но есть еще дна хрень - немного дрожит выход компаратора, ну и есно все остально за ним дрожит при ограничении тока. Когда вариш на токах ампер 130 -140 свист идет от дуги нехилый, ну и варит похуже чем эталон на УЦэ.
Вроде как на входе все нармальна, а выход дрожит и хоть ты его закороти на землю. . Заодно попробовал и твой ограничитель тока, вроде тоже работает, но показалось , что с ним общая картина чуток похуже.

sam_soft написал :
свист идет от дуги нехилый

У меня ничего такого не было, мож компаратор кривоватый попался? На 3845 такая ерунда была, в какойто из версий. А у тебя опора на "+" или "-" компаратора. В моем варианте на "+", мож это как-то влияет?

2Bigson
Спасибо, а то ведь думаю осцилограф хороший, щупы и делитель заводские, и такая "пошесть". И что интересно, пока 300 в не подаёшь, всё нормально, как латром накручиваешь,всё расползается. Я месяц(а может и больше) причину в инверторе искал пока допёр!

2_SERGEY_
Пробовал по всякому и + и -, похеру , и баланс со стробом и так и эдак, замыкал, размыкал, картинка та же самая. Дрожит и все. Емкость фильтра немного улучшает сутуацию, но не решает е радикально. Более 2н ее не поднимал по причине роста тока КЗ. Доп. блокировки по питанию никакого толку не дают.
Потом сделал платку на UC, все остальное осталось старое, и драйвера и трансы все, ради интереса - все стало работать как часы , ничего не дрожит и варит как дохтур прописал.
И еще, сделал замеры тока КЗ в обоих вариантах при одном и том же фильтре 150 ом 2н :
UC - 40 ампер
Проц + самотужные ограничители - 56 ампер, оба примерно одинаково, что твоя схема что моя.
Кажется мне что 311 компаратор вообще не годится для этих целей, надо что-то искать получше. Или в самом деле кривой. Есть у меня еще один 311, явно другого производителя. Попробую его. Если та же байда будет, то на 311 придется положить крест.

2sam_soft
К концу недели планирую запустить новую версию - с хардварным ограничителем, а ты меня так пугаешь. Питаешь 311 от 12В? А дрожит хаотично или типа как возбуд и при любой уставке?

2_SERGEY_
311 от 14 вольт запитан.
Может гдето другой косяк, разводка платы или еще что не так сделал. Не знаю.
Но вот что еще интересно, платка на UC была просто прилеплена этажеркой к основной плате управы. К ней проводками сигнал с фильтра ОСТ подведен, обратно сигнал тоже проводками. Блокировочной емкости по питанию на UC не было даже, обычно вешал ее прямо на ноги, а в этот раз не поставил. И она работает, работает так как надо! И пофиг ей все эти помехи и паучки.
Ну а про LCD вообще разговоров нет, более 70 ампер он не выдерживает, просто виснет и все. Как я его не мурыжил и экранировать пытался все равно дохляк полный. Но Mega8 то работает! и никаких проблем с ним нет. Почему LCD такой нежный не пойму. Видимо придется его выкинуть, а жаль, две строки по 16 карактеров это довольно информативный индикатор, и по нашенскому писать словечки можно. На LED такого не сделаеш, ну разве что несколько цифир и пару закорючек, никому не понятных кроме самого себя, можно вывести. И надо ли тогда это все, вопрос напрашивается.

2_SERGEY_
Дрожит хаотично

sam_soft написал :
Если та же байда будет, то на 311 придется положить крест.

LM211 работает без вопросов. Питается от +12в, выход с ОК через килоом от этого же источника.

simpson написал :
LM211 работает без вопросов. Питается от +12в, выход с ОК через килоом от этого же источника.

А что далее за компаратором ? КМОП ?
У меня ведь ТТЛ, поэтому 510 ом на +5 вольт.
А потом этот ТТЛ раскачивается на 15ти вольтовые уровни. В общем тоже некрасиво. Но с другой стороны ТТЛ ( Ш) шустрее. Или щас уже 561 как ТТЛ-ы ? Давно этим не занимался.
Кажется 211 - это что то вроде военного. Может он получше. В общем попробую пока поставить другой 311, от другого изготовителя.

2sam_soft
Вот еще че хотел спросить, "плохо" от проца варить потому что загоняет или по другим каким причинам? На меньших токах тоже жужжит-шкворчит и пищит?

sam_soft написал :
А что далее за компаратором ? КМОП ?
У меня ведь ТТЛ, поэтому 510 ом на +5 вольт.
А потом этот ТТЛ раскачивается на 15ти вольтовые уровни. В общем тоже некрасиво. Но с другой стороны ТТЛ ( Ш) шустрее. Или щас уже 561 как ТТЛ-ы ? Давно этим не занимался.

Оно и видно, что давно не занимался. Сходи на Иинтеграл, там продаётся серия 74HC, стоит копейки, и, кажется, лучше ещё не придумали. Для начала выбери на

а параметры здесь:

что тебе надо.

2_SERGEY_
Плохо варит и все, вроде как брызгает больше, нет валика шва симпатичного.
На меньших токах такое ощущение что тока не хватает, и дуга гаснет иногда. Свист тоже есть, но потише. Свист всегда такой, что как будто рядом кто-то посвистывает над ухом.
На баласте тоже свистит, но по другому, свиста поменьше а шипением поболее.
Варил правда самыми хреновыми электродами , какие я когда нидь пробовал. Но УЦ варит и ими нармально.
Когда запускал эту байду со встроенным компаратором , варить не варил, по причине офигенного тока КЗ , но на баласте все кажется выглядело симпатичнее и стабильнее.

Вот еще чего припомнил. На баласте дрожание более менее прекращается когда накручиваеш ток выше порога для заданного сопротивления нагрузки. Импульс с компаратора становиться более менее человеческим шильцем. А до этого , сильно размыт его срез и определить сколько длительность по времени весьма проблематично. Естественно что тоже самое и на выходе сварочника.
Кстати, ты как то припоминал про структурку UC. Посмотрел я ее недавно. А что там за элемент такой "Т" возле выхода ? Линия задержки или что ?

2Multik
Ну годков 10 не занимался железками, после того как они кормить перестали . Только по мелочам, типа теще телек поремонтировать
А что там сверхстественного в той серии ? Вот посмотрел 74НС08 питание 7 вольт макс. Задержка 13 нан. Древняя советская 531 даже шустрее будет. Ну а то что мам 20 лишних сожрет, дык в нашем деле это погоды не решит, этож не Синклер, которые паял весь совесткий союз когда то и в котором два три десятка корпусов сидело

sam_soft написал :
А что там за элемент такой "Т" возле выхода ? Линия задержки или что ?

Toggle flip flop used only in 1844 and 1845. Эта фича для заполнения

Господа, в нормальном полноценном сварочнике для процыка хватит задач с головой гораздо менее тривиальных, чем собсно регулирывание тока. Для этого есть ШЫМ-контроллеры, а процык пусть ему например выдаёт задание по ССР. Просто потом выяснится, что для остального нужен ещё один проц, а проц + проц это хуже, чем проц + Pwm. Имхо конешно, считайте что это я чтоб забить стрелку: ага, я ж вас предупреждал.

sam_soft написал :
У меня ведь ТТЛ, поэтому 510 ом на +5 вольт.

Далее стабилитрон на 4,7-5,1В. Раньше ставил даже делитель до 5в.
Имхо, шустрость LM-ки слабая на 5в.
А что касается особо быстрых компараторов, то с ними любви не получилось - реагируют на любую короткую помеху.

чукча написал :
Для этого есть ШЫМ-контроллеры, а процык пусть ему например выдаёт задание по ССР.

А чем плохо использование аппаратного таймера в режиме Pwm? Они (ОСТ и сгенерированное контроллером задание) встречаются на нейтральной территории - на внешнем компараторе, который потом переключает триггерок до следующего импульса ШИМ. Таймер в аппаратном режиме ничего не просит....

2simpson
Вот именно, таймер в аппаратном режиме не кушает времени у проца никакого. Но он остается полностью под контролен любым програмным настройкам на лету. В этом и вся прелесть. Хош шим , хош шим + чим, ( а хочеш взрыв транзюков произведет при несанкционированном доступе к сварочнику ).
Но мне честно до конца неясно надо это или не особо надо. Ты ж вроде как делал крутые навороты в сварочниках на десятке дипов. Что мы можем поиметь из всяких экзотических шим-чимов. ? Чувствую что-то можно, а вот толком не представляю.
А если чесно, то разводка управы Мега+ Уц у меня уже есть, так, на всякий случай. Проверенная материнка с силой есть и оживлять ее так или иначе чем то придется.
Кстати, а что с гистерезисами у компаратора. баловался ли ты с ними ?

2simpson , тут как и во всяком сурьёзном деле, возможны варианты. Просто это мои личные выводы из экспериментов аналогичного назначения, на коих я и остановился и им следую (пока што так).

Далее неизбежна разбивка на три части: 1) дайсхемусхемудай; 2) обычные "кулибины"; 3) группа экстремалов.

2_SERGEY_ ты @ля личку читаешь, или ты ваще выше этого?

2чукча
А че раньше не сказал.
2simpson
Куда прилеплял 311-й? Ты ж вроде на процах не ваял ничего, а к UC он нах@й не нужон. Колись.

[quote=чукча]Господа, в нормальном полноценном сварочнике для процыка хватит задач с головой гораздо менее тривиальных, чем собсно регулирывание тока. Для этого есть ШЫМ-контроллеры.

Полностью присоединяюсь к такому варианту - шим+контроллер.

Что-то не выходит у народа на ОДНОМ проце(корпусе) сварочник

не пинайте сильно - это я не со зла.

чукча написал :
Далее неизбежна разбивка на три части: 1) дайсхемусхемудай; 2) обычные "кулибины"; 3) группа экстремалов.

Есть 4)-я часть : (уже задавал вопрос ранее) может есть какой алгоритм управлениея током при сварке вертикальных швов?

(я не сварщик, а только учусь)

2_SERGEY_ 2sam_soft
Дядьки, вы уж давно всех смешите якобы потугами создания народного "процыка" (ах....).
А недавно?
Чёто вам мешает вот тут-то и выложыть?...
Не-е-е-е, у меня хватило ума невысовываца....

2chernooleg , это к 2) в лучшем случае

чукча написал :
Не-е-е-е, у меня хватило ума невысовываца....

А всё ж лучше бы высунулся. Одна голова хорошо, а две - больше, про три уже не говорю даже.

Мужики, помогите "настроить" дроссель. Я имею в виду не его индуктивность(померять нечем), а его реакцию на схему. Какой должна быть форма сигнала на выходе? Без кондера конечно.
У меня дроссель на неизвестном феррите с размерами Е65, 21 виток медной шиной 5х3 мм. Нужно выставить зазор. На нагрузку даю 50А, осцил на выход и снимаю картинку при разных зазорах. Например прилагаю картинки при 2мм и 8мм. И что лучше? К чему нужно стремиться? Вольтметр в обоих случаях показывает 43В. Картинка на ТТ не меняется.

2chernooleg На одном чипе , по крайней мере из тех что широко доступны народу, не выйдет. Это точно.
На двух выйдет. Вчера попробовал кинуть задание с DAC на 3845 - все работает. Посему програмно поднимать и уменьшать ток, делать типа форсированные поджиги и прочее проблем не предвидится.
Ну и естественно отрубать УЦ с проца по неким алгоритмам тоже должно получиться, например модулировать его частотой пару килогерц.

2чукча Чукча был голоден ( пьян ) и его понесло.

2Djon
А ты не перепутал картинки 2 и 8 мм ?

sam_soft написал :
2Djon
А ты не перепутал картинки 2 и 8 мм ?

Нет не перепутал, сейчас ещё раз посмотрел и 2 и 8. Зазор 2мм на центральном керне, а до 8мм я добавляю на боковые керны.

2Djon
Так это выход, а не ТТ.
Для начала стремиться надо к тому, чтоб во первых дроссель не насыщался при макс токе, во вторых чтоб не было разрывных токов при мин токе. Эти требования могут быть недостижимыми для некоего керна с неким зазором и числом витков. Есть еще кое что, но оно наверно не так важно на первых парах.
Насыщение дросселя может быть более критично чем разрывные токи, если ты конечно не собираешся варить на 5 - 10 амперах аргоном. Насыщение видно на ТТ - трапеция начинает загибаться кверху. Взорваться наверно не рванет, а вот добраться до макс тока на выходе оно не даст, так же как и слишком маленькая индуктивность дросселя.

sam_soft написал :
Для начала стремиться надо к тому, чтоб во первых дроссель не насыщался при макс токе, во вторых чтоб не было разрывных токов при мин токе.

sam_soft написал :
Насыщение видно на ТТ - трапеция начинает загибаться кверху.

Сделал зазор 5мм. Снял картинку на ТТ на 130А(можно больше но пока опасаюсь) и на выходе на 10А. На осциле включил второй луч чтобы обозначить линию нуля. Трапеция не загибается и разрывных токов нет. То есть всё нормально?

2Djon
Ну красотища!

sam_soft написал :
Ты ж вроде как делал крутые навороты в сварочниках на десятке дипов.

Делал всё, что знал и про что слышал (и что нужно и что, наверное, не нужно....) для того, чтобы проверить, насколько это "всё" хорошо. В связи с тем, что это почти "всё" понравилось конторским сварщикам-плавщикам, подумал оставить. Сильно не понравилась платка с десятком чипов - контроллер нужен по-любому...

sam_soft написал :
Кстати, а что с гистерезисами у компаратора. баловался ли ты с ними ?

Не, нету в компараторе (который на поцикловой ОСТ) гистерезиса - я просто даже не предполагал, что он там нужен... А нужен?

_SERGEY_ написал :
Куда прилеплял 311-й? Ты ж вроде на процах не ваял ничего, а к UC он нах@й не нужон. Колись.

211-ый!.....ну нету у меня 311-ых.
Всё хорошо с той-же UC3845 - и сервис кой-какой с ней можно делать, но в основном только пассивный - типа, как говорил Илья , ленивый. Антистик поимел датчик КЗ, таймер и коммутатор уровня и был счастлив. Всё остальное получило датчики и малость электроники и тоже не беспокоило.
А вот горячий старт с форсажом нервишки потрепали, т.к. ленивого делать сильно не хотелось, а использовать внутренний ОУ микросхемы оказалось невозможным - достаточно тормозной что-ли? или ещё чего....
Потом допустил ошибку - после мучений с ОУ сгоряча плюнул на внешний пин N1 к которому прицеплен выход ОУ, а там уровень срабатывания вроде до 4-х вольт и прицеплен напрямую ко входу CSC- то что надо!. Но вспомнил про него уже потом, когда запускал аппарат....
Значит после того, как лоханулся и не заметил этого, то оставил ОУ для медленных задач, а вход токового компаратора прицепил к выходу LM211, на входы которого подавалось сформированное внешней схемой задание и сигнал ОСТ. Причём никаких действий с 211-ым не производилось, работает он по сей день без вопросов (при мин уровене в 5А на задании - 0,1В). Остался открытым и нерешённым (он и не решался ) один вопрос - задержки. Связка LM211+UC3845+HCPL3120+***50W вносила солидную задержку и КЗ шкалил за установленный уровень конкретно. Т.к. менять HCPL или ключи или транс не хотелось,то пришлось сделать форсаж наполовину "ленивым" - вместо расчётных 2мкс поставил уставку в 1,2мкс - остальное дотягивало само. Кстати,хотя и "половинчатое" решение,но пока не жалею - работает неплохо, вот только в случае замены ключей или транса все настройки возможно улетят.
А теперь пробую следующим образом - оставляю UC (в качестве ШИМ-генератора,источника пилы и опорки) и загоняю внешний сигнал с контроллера на 1-ый пин. Это всего-лишь 2 корпуса.....

sam_soft написал :
Чукча был голоден ( пьян ) и его понесло.

Это так?

чукча написал :
Не-е-е-е, у меня хватило ума невысовываца....

Это че ты там такое наваял, шо стал таким вумным?
2simpson
Сильно наворотил. Точно надо контроллер. Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

2simpson
А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ?
И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Попытки прилепить процессор к допотопной силовой части впечатляют.
Однако, ИМХО, топология любимого народом однотактного моста (да и другие топологии
с жёсткой коммутацией) это тупик.
Перспектива увеличения частоты, на существующей эл. базе, нулевая.
Но есть ведь более современные топологии, например-Резонансный преобразователь
с глубокой регулировкой напряжения. Описанный в дополнении к книге
"Силовая электроника: от простого к сложному"
М. "Солон-пресс", 2005 г.
Вэтом резонанснике реализовано параметрическое ограничение тока
нагрузки. Никаких доп. защит и простое ЧИМ регулирование.

_SERGEY_ написал :
Ты сигнал с ЦАПа прямо на 1 ногу, без повторителей и другой ботвы?

Т.к. ЦАПа у меня нет, то сигнал (всё как и говорил чукча про ССП....) с таймера в режиме ШИМ поступает на интегратор, который из ШИМа делает некий уровень. АЦП считывает значение напряжения с RC-цепочки и, в соответствии с заданием, включает-выключает таймер. Всё время АЦП не работает, а для постоянной уставки тока ему достаточно пробежаться пару десятков раз - потом длительности пишутся в табличку и таймер из неё берёт длительности импульсов, а АЦП занимается другими делами. Пока в макете между контроллером и UC ничего кроме RC-цепочки нету, возможно придётся что-нибудь активное и поставить потом.

sam_soft написал :
А просвети про понятия "ленивый форсаж" и "не ленивый" ?

Форсаж, как ты знаешь, это подброс тока при малой длине дуги для того,чтобы не залепить электрод. В мелких аппаратиках начинается где-то от 10в выхода, что при 40кГц и Ктр=3 соответствует ~0,1*25мкс=2,5мкс. Т.е. при активном форсаже эти первые 2,5мкс в задании должны быть на уровне примерно 1,5*Uзад. => пусть установлено задание 1в для 100А, значит первые 2,5мкс в задании будут на уровне 1,5в (150А),т.е. при уменьшении длины дуги до 10в автоматом подкинется ток до 150А (или как поставишь), а потом задание опускается до установленных 1в. И так,ессно,каждый цикл.
При "ленивом" форсаже используются задержки схемы - та же интегральная RC-цепочка с ТТ, меняя параметры которой, добиваются нужных значений тока при короткой дуге. Я в основном пытаюсь пользоваться активным методом, хотя выше писал, как пришлось их сращивать....

sam_soft написал :
И еще, а заполнение планируеш менять контроллером и как это можно сделать в связке П+УЦ ?

Тебе виднее ... я ж только неделю с программатора пыль обтёр.... В рабочем режиме УЦ будет всё делать сама, а для требующих вмешательство ситуаций (сеть, тепло, КЗ и проч) попробую сбрасывать на заранее подготовленное одноуровневое задание , допустим 5А. Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер.
А возможно, по-первости для начала, повешу транзистор с 1-го пина на землю и буду щёлкать им через контроллер - тогда задание не нужно будет трогать, но и мелкого тока не получишь, да и из этого режима нужно будет выходить мягким стартом.

2gyrator
А что ты скажеш насчет таких
резонансных преобразователей ? Когда то и я пытался похожее соорудить , но толком нишыша не вышло.
Папа Карла упорно их продвигал, и даже организовал лохотрон на сайте.
Пока его не кильнули из темы за матерщизну.
А может он уже под очередным ником тут бродит. Но Бармалея с Чукчей не трогает более

Я конечно не спец в этих делах, и этим не кормлюсь. Наоборот, от сварочников только убытки одни Так, балуюсь из интереса. Но мне показалось что если в модельки все красиво, то не факт, что и железки будут ранить также красиво. А вот наооборот, то скорее всего так и выйдет. Если в модельке проблемы, то в железках они токо усугубляться могут.
Но это есно ели модельки составлены более менее корректно, что есть отдельная тема

2simpson
Не так давно я делал примочку на Т15-ом Атмеле , которая щас и стоит в моем эталонном сварочнике. Первый пин УЦа как раз и использовал для отруба ШЫМа, через шотку к ноге Т15, на котором резак к земле притягивает. Иначе проблемка была с начальным пуском, когда Т15 только что врубился и у него все ноги в Z стоят. Все работает до сих пор без сбоев: реле , температуру контролит , вентилятором управляет.
"Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ?
Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Только что пришли Silicon-Carbide Диодики от CREE спасибо _SERGEY_ из Новочека. :-)
Попробую, расскажу как они в деле :-)

sam_soft написал :
"Синхру с УЦ всё-равно придётся читать в контроллер." - а это про что ?

Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам.
.

sam_soft написал :
Я задумывал для варианта П+УЦ читать встроенным компаратором фронт начала ШИМ и потом делать выводы, какие пока не знаю, просто в печатку заложил это все.

Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

simpson написал :
Задание горбатое, а т.к. горб форсажа у него спереди, то нужно знать точку старта импульса ШИМ, чтобы вовремя сбросить форсаж и чтобы это горб не попал куда-нить в середину импульса - тогда на макс. токе капут ключам.

А я думал что на больших токах форсаж вообще не нужен.

simpson написал :
Вероятно даже не буду включать УЦ в автоколебательном режиме, а заставлю её работать в ведомом режиме по синхре от контроллера - и деталек меньше и ловить начало ШИМа с выхода УЦ не надо.

Интересная идея! Я так понял что ты собираешся дергать 4 пин процеем ? Ну дак это в корне меняет все дело, дергая его можно и заполнение менять как угодно.

sam_soft написал :
2gyrator
А что ты скажеш насчет таких
резонансных преобразователей ?

Скажу, что этот резонансник требует защиты от КЗ.
Подобную схему, но в варианте полумоста, лепил в 80е
годы прошлого века.
А в элконовском ограничение тока параметрическое, без доп
схемы защиты.
Это простота и надёжность.
Хотя - каждый лепит как он хочет и умеет.

simpson написал :
потом задание опускается до установленных 1в

А задание должно плавно опускаться или нет?
2Димка
Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

sam_soft написал :
Интересная идея

Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал.

2gyrator
Я тоже заметил, что в ней КЗ зашкаливает. А по теплу транзисторов может немного и лучше чем дубовый косой, но не в разы точно. А вот с дроссельком были проблемки. Ставил аж Е70. И кондеры грелись резонансные, которые.
Посему забил на это дело и разобрал макетик.
2_SERGEY_
"Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал" -
А я что то не помню шоб ты говорил про такой суррогат, может пропистил . но по моему интересно и попробовать можно.

2 Qyrator

Не разделяю оптимизма по поводу приведенного резонансника. Предлагается "последовательный резонансный преобразователь", хорошо описанный разными товарищами. Вот проблемы, которые сразу возникают (не все):

1. Выходная емкость С9 (файл СХЕ.zip): указанный номинал в 20мкф - это практический минимум,
   а вообще-то все расчеты для таких пребра-ей делаются в предположении "пульсации выходного
   напряжения равны нулю", т.е. надо бы поболее, так как при недостаточной емкости напряжение
   на обмотках транса из прямоугольника начинает превращаться в нечто похожее на треугольник.
   Плоская вершина прямоугольника "скашивается" вниз, похоже, по экспоненте. Помним, что ток в
   этой схеме - "синус", а напряжение на обмотках транса - "прямоугольник". Так как выход у этого
   преоразователя имеет индуктивный характер (резонансная индуктивность), то емкость на выходе
   вторичного выпрямителя обязательна, прикинув токи разряд/заряд этой емкости станет ясно, что
   практическая реализация такого кондера есть некоторая проблема...
2. Внешняя нагрузочная характеристика такого "резонансника" (напряж. нагрузки от тока нагрузки)
   представляет собой четверть эллипса в координатах "ток-напряжение", но это в идеале (одно из
   условий реализации "идеала" - величина выходной емкости, см. выше), а в реальности
   присутствие на выходе дросселя L5 в 6мкГн (это индуктивность проводов) приводит к тому, что
   этот дроссель стремится сделать нагрузочную характеристику жестче, то есть появляется "хвост"
   на нагрузочной хар-ке, который утягивает ток КЗ в область больших токов, чем расчетный ток КЗ.
3. Как я понял, используется регулирования тока нагрузки ЧИМ, то есть время открытого состояния
   транзисторов фиксировано, а период изменяется. В этом случае увеличивается скважность с
   уменьшением тока нагрузки. В результате может оказаться маловато 6 мкГн у выходного дросселя
   и его придется увеличить для исключения режима разрывных токов. В этом случае усугубляется
   проблема из п.2 и этот дроссель становится самостоятельным изделием (а были просто
   подводящие провода...). Получили ДВА дросселя: выходной пост. тока и резонансную
   индуктивность - дроссель перем. тока, в то время, как в "косом" он один... Размеры резонансн.
   индуктивности того же порядка, что и выходной дроссель, а тонкостей с ее практич. реализацией
   больше.
4. Не упоминается такой параметр, как ДОБРОТНОСТЬ контура - нагруженная и не очень. А эта
   штука создает некоторые проблемы...
5. Параметрическая защита от КЗ действительно присутствует, но с учетом всех неидеальностей и
   того, при какой расстройке "частота управления ключами" - "собственная резонансная частота
   контура" работает вся эта штуковина.

Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник и поделиться с народом ) Тем самым переведем обсуждение в практическую плоскость.

_sergey_ написал :
Мне тоже приходили, но 4шт, хотя писал 8. В бумажках обозначена стоимость $4, это че у них они вобще по баксу? У тя тоже так написано? Или они написали так чтоб не привлекать внимание таможни? Че думаешь(а мож и знаешь)?

Мне вообще только 2 прислали 20А 600В (видно кончились :-))
А цена указывается символическая, это даже не цена а ценность посылки
из неё вычисляются страховые платежи, и эта сумма будет возвращена отправителю при утере посылки по вине доставщика.(да у меня тоже 1$ за диод стоит)

gum написал :
Предлагаю Qyrator`у помакетировать в "железе" этот резонансник

Зачем мне макетировать то, что "Элкон" делает серийно?
Цитата:
"Специализируясь в области источников питания, "Элкон" удалось создать способ построения резонансных преобразователей с глубокой регулировкой выходных параметров, отличающийся от известных до сих пор. На данный способ получен международный патент. Наиболее полно преимущества способа проявляются при построении мощных - от 500 и до десятков киловатт - источников. Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе так как в нем практически не возникает режима разрыва тока ключей в любом режиме. Также устранена возможность возникновения сквозных токов. Поскольку физически (без обратных связей) преобразователь является источником тока, то появилась возможность перенести конденсатор фильтра питающего сетевого выпрямителя на выход преобразователя, что позволило получить коэффициент мощности на уровне 0.92-0.96 в зависимости от нагрузки. Частота резонансного контура не меняется, а это дает возможность эффективной фильтрации излучений преобразователя по всем направлениям. Практическая реализация осуществлена в виде источников тока для электрохимзащиты - станций катодной защиты марки "Элкон". Мощность 600, 1500, 3000 и 5000 ватт. КПД в номинальном режиме на уровне 0.93-095. СКЗ прошли сертификационные испытания в НПО "ВЗЛЕТ".
Имея представленный мной виртуальный макет, любой (в том числе и Вы), может проверить его во всех режимах и сделать для себя вывод о целесообразности использования.
А что касается проблем с реактивными элементами и добротностью контура, приводяшей к увеличению тока в первичке, так это основной недостаток всех резонансных схем. Плата за возможность работы на высоких частотах с использованием низкочастотных IGBT.
Думаю Вы это прекрасно понимаете.

2_SERGEY_
Кажись дошло чего дрожал выход компаратора. Лоханулся. Вчера засинхронизировал вечерком осцил выходом шима что идет на DAC и посмотрел тщательнее шо там. А там маленькое порно проскакивает и скорее всего будучи поданным на опорное оно и приводит к дрожанию выхода 311 . Тем более что частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки. Есть очень серьезное подозрение что отсюда все проблемы и свист.
Сення востановлю платку назад и попробую снова.

sam_soft написал :
там маленькое порно проскакивает

Не-е, меня там все мертво стоит, и частота с фазой одинаковы с силовым ШИМом. Опрос крутилки(резюка) делаю раз секунду, и то только на ХХ. Попробуй так сделать.

sam_soft написал :
частоты ШИМ DAC и рабочая довольно близки

Интерференция получается, свистит случаем не на разностной частоте?

Или мож емкостишка маловато?

2 Qyrator

Можно было не цитировать столь подробно, я прочел статью с описанием нового резонансника.
Цитата:
"Идет медленное, тягучее внедрение. Все это подтверждает жизненность идеи. Однако, как мне кажется, для достижения коммерческого успеха необходима популяризация идеи с целью привлечения к ней внимания".

Не понятно, почему же такая замечательная идея требует активной популяризации и так медленно и тягуче внедряется Если тягягучее внедрение - это жизненность, то что же бывает при неочевидности замечательности идей?)

Наличие патента не есть индульгенция: Вы можете потратить некоторое время, нервы и деньги и получить патент на, к примеру, средство для выращивания телеграфных столбов. И что?

Добротность не столько способствует перекачиванию туда-сюда никому не нужной реактивной мощности (она, кстати, греет транзюки своим RMS током и емкости по питанию), но сильно осложняет выбор резонансных ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ и качественных емкостей а также расчет режима работы магнитопровода рез-го индуктора.

Плата за возможность использования низкочастотных ИГБТ с низким напряж. насыщения:пусть ключевые потери=0, за счет снижения напряжения насыщения статич. потери на ключе снизились (Ура!), но (при прочих равных условиях) амплитуда тока через ключ стала больше и его среднее значение (для МОСФЕТов - rms-значение)- выше (не Ура!). "ИТОГО" результате будет зависеть от конкретики -от "немного выиграли" до "немного проиграли". Как-то не очень впечатляет... При этом я не понимаю, как авторы умудряются переключать при "нулевом токе" транзюки на ОБОИХ фронтах для регулировки ЧАСТОТОЙ ток нагрузки!?

Не понимаю, как обычный полу-мост (также и мост) можно защитить от сквозняка добавив последовательно с первичкой резонансный контур? Вообще, авторы напускают очень много тумана,
если уж все давно запатентовано и коммерчески защищено, то пора бы уже и схему нарисовать а не пытаться "на пальцах" объяснять что и как так замечательно коммутируется.

Хорошо бы увидеть хотя бы "картинку" "серийно выпускаемого" девайса...

Еще одна тема (вообще-то - отдельная): "Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе". Вопрос: а нахрена она, БЫСТРАЯ, нужна? Посчитайте постоянную времени цепи "выходной дроссель-сопротивление нагрузки", окажется что-то порядка единиц МИЛЛИсекунд! А ШИМ-контроллер отработает то что ему положено за 500-1000 НАНОсекунд... Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока нагрузки выше тока уставки у присутствующего здесь народа НЕ СВЯЗАН с задержками по цепи обратной связи "транс тока в первичке - ШИМконтроллер - силовые транзюки - нагрузка". Наверно, ИМХО, надо мерить ток выходного дросселя, а не первички или ток обоих выходных диодов в сумме. Три раза - IMHO...

Предложение помакетировать сделано не для того, чтобы сказать гадость ближнему своему, а по той причине, что я макетировал этот тип преобразователя и лично наступил на все грабли. А авторы всех статей болеют одной и той же "болезнью":легко и охотно пишется о своих достижениях (даже скромных) и как-то совсем не пишется (рука отказывается) о глюках, багах, косяках и проч.

gum написал :
Еще одна тема (вообще-то - отдельная): "Преобразователь не требует схем быстрой защиты от КЗ на выходе". Вопрос: а нахрена она, БЫСТРАЯ, нужна? Посчитайте постоянную времени цепи "выходной дроссель-сопротивление нагрузки", окажется что-то порядка единиц МИЛЛИсекунд! А ШИМ-контроллер отработает то что ему положено за 500-1000 НАНОсекунд... Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока нагрузки выше тока уставки у присутствующего здесь народа НЕ СВЯЗАН с задержками по цепи обратной связи "транс тока в первичке - ШИМконтроллер - силовые транзюки - нагрузка". Наверно, ИМХО, надо мерить ток выходного дросселя, а не первички или ток обоих выходных диодов в сумме. Три раза - IMHO...

На схеме оригинала нет дросселя на выходе. К сожалению на данном сайте жёстко ограничен размер вложения, и я не смог втиснуть картинки в описание этого резонансника.
Фирменный девайс изображён на первой странице. Но лично мне не интересны чужие конструктивы. Я проверяю саму идею.
Тумана в статье действительно много, но своя соображалка есть у каждого.
Лист бумаги с карандашом и компьютерная модель позволяют во всём разобраться самому. Даже в том, что не афишируют авторы.

ШИМ контроллер отработает, но если длительность импульса соизмерима с 500-1000 нанами, то ток ессно будет задираться. А место измерения не имеет значения, если срабатывание СУ проискходит по амплитуде, а не по среднему. Добавьте интегратор и проблема решена.Такую модель я уже выкладывал в этой ветке.
Ещё раз повторюсь, что модель -есть виртуальный макет, который любой желающий и умеющий может зегрузить и проверить. Вместо теоретизирования проще и наглядней выложить кривулю работы модели, и на ней проверить "смутные подозрения" и показать ошибку оппонента. Дешевле выкинуть файл в корзину, чем железо на мусорку, или собирать и разбирать макет (как правило валяется неразобранным очень долго, а на некоторых фирмах вообще запрещено разбирать макеты).

sam_soft написал :
А я думал что на больших токах форсаж вообще не нужен.

Вроде как электроды разницы не чувствуют :мелкий электрод-мелкий ток, толстый электрод - большой ток. Всё относительно...
Неприятный момент - на макс токе в 150А форсажный импульс подразумевает 220А выхода и ~75А на ключе. Я как-то даже спрашивал про этот экстрим.... На 1,5мкс ***50W выдерживали 70А - не повторять! опасно при хардсвитчинге!
Чтобы как-то уменьшить риск есть три способа - взять другие ключи, уменьшить или убрать (как ты верно заметил) импульс форсажа на больших токах либо работать с софтсвитчингом.

sam_soft написал :
Я так понял что ты собираешся дергать 4 пин процеем ? Ну дак это в корне меняет все дело, дергая его можно и заполнение менять как угодно.

Ну да... такой своеобразный "шим в шиме". Пробуй....

_SERGEY_ написал :
А задание должно плавно опускаться или нет?

Нет. Хотя так получают наклон задания, имхо это особо не надо - этим прибамбасом всё равно один из ста сварщиков возможно будет пользоваться.

_SERGEY_ написал :
Я же тебя этой темой наверно с месяц назад прикалывал.

Месяц назад было жарко - пиво,шашлыки и всё остальное.... А что у тебя получилось?
gyrator
Здравствуйте, "дедушка"... А чем хорош этот "Элконовский" резонансник по сравнению с регенерирующим демпфером а-ля gyrator-Multik&Ko? Меньшим отношением мощности потерь к выходной? Или упрощением чего-нибудь?

gum написал :
Вот в этом месте у меня возникают "смутные подозрения", что "выбег" тока

А чем они обоснованы, эти "смутные" ?

2 Qyrator

Да, я не против моделирования! Вещь это просто замечательная. В отношении именно последовательного резонансника я моделировать ничего не буду, так как пробовал его в "железе".
Нет сомнений в том, что такой сварочник сделать можно и как-то он будет работать. Мои возражения в том, что все совсем не так гладко и "вкусно" как может показаться из приведенной статьи и есть большие сомнения в том, что затраты сил, времени, денег на постройку резонансника будут меньше, чем на "косой" мост. При равных результатах: 160А при 27В. Качественная и адекватная модель может (и должна) рассеять часть тумана, НО только после проверки устройства в "железе" можно говорить о результатах с уверенностью в голосе. Моделирование и макетирование резонансников огромное поле деятельности для тех, кому процесс дороже результата (сам такой ). Есть области, где резонансникам самое место - все "строчники" в ТВ-ящиках, к примеру. Кроме того, не знаю как Вы, а я-то уж точно, знаю по этой теме далеко не все, возможно есть "красивое" решение на основе резонансника, но до него пока не дошли или нам это не известно.

gum написал :
Нет сомнений в том, что такой сварочник сделать можно и как-то он будет работать.

Зайдите на сайт Валентина , и посмотрите в ветке Резонансный сообщение от Gnus о его резонансном сварочнике. (Правда в настоящее время сам не могу туда зайти-последствия реконструкции.)
Хотя сварочник интересен только лишь как мощный ИВЭП, нагрузка которого проще
самого источника.

А модельку советую запустить, не простой это резонансник.

simpson написал :
А чем хорош этот "Элконовский" резонансник по сравнению с регенерирующим демпфером а-ля gyrator-Multik&Ko?

Здравствуйте, внучек!
Для работы демпфера нужно время, либо большой зарядный ток. В фазниках и резонансниках этой проблемы нет. Я имею в виду узкие импульсы. Например в фазнике и при нулевом вых. импульсе будет мягкое переключение.
А резонансник хорош параметрическим ограничением тока КЗ и простотой управления.
Запустите модельку, сами всё увидите.
Gnus у Валентина выложил свою версию резонансника и даже опробовал в железе.
Мне его вариант не понравился из за плохого ограничения тока КЗ, больших токов через ключи и выбросов напряжения на них. Но он моделироваль в Свечке, а я в Микробульке.
Погоняйте и Gnusную модель, если не влом, может получите результат отличный от моего.

gyrator написал :
Здравствуйте, внучек!

.... родственников можно на "ты"

gyrator написал :
Для работы демпфера нужно время, либо большой зарядный ток.

Значит для того демпфера-снаббера есть предел частоты коммутации. По крайней мере до 80кГц он работает,судя по модели, на любой длительности - это, имхо, неплохо. Это все отличия (без параметрики КЗ) ?

gyrator написал :
Но он моделироваль в Свечке, а я в Микробульке.

С подачи Multika поправил английский, с подачи Балбеса выучил Свечку, ну а теперь без Микробулька с вами и разговаривать неудобственно... придётся его "микрокапить"...

2gyrator
Ну а предположим работает этот резонасный опиум для народа, работает так, как в модельке. Что мы имеем в конечном итоге. Возьмем силу косого за эталонный девайс эдак на 150 ампер , как широко распространенный бытовой ток:
И там и там по два транзюка
В косом 2 индуктивных элемента в этом 4 и весьма не простые ( это я про рез. дроссели) и еще рез. конденсаторы со своими приколами.
Даже если в два раза транзюки меньше греться будут в опиумном варианте ( в чем сомневаюсь сильно, и еще помниться мне что особых проблем с перегревом транзюков нет, скорее диоды перегреваются и трансик), и меньше трансик за счет более высоких частот, не получиться ли что выйгрыша в целом никакого. Я имею ввиду некое произведение стоимость х массогабариты.
Хотя лично для меня стоимость особо не важна, абы достать попроще все можно было б, и не связываться с посылторгами всякими. Пришел, увидел, купил - вот это по мне.
Что остается косинус и кпд.
Что с косинусом в опиумном варианте ? У косого он явно неприличен, особенно если электролитов без памяти напичкано. В основном народ при этом кивает на Чубайса, мол это его заботы, но мне интересно это дело.
Про ток кз в косом, дык это скорее проблема скрещивания наворотов, процессоров с ШИМ контроллерами, и думаю что она временная. На чистом ШИМ контроллере ее и незаметно как то.

simpson написал :
Значит для того демпфера-снаббера есть предел частоты коммутации. По крайней мере до 80кГц он работает,судя по модели, на любой длительности - это, имхо, неплохо. Это все отличия (без параметрики КЗ) ?

ИМХО, самое главное отличие, что резонансник будет работать с IGBT и на 100кГц.На выходе уже 200кГц-двухтактник, однако.
Главный недостаток-большие реактивные мощности в LC элементах первички и C вторички.
Оченно непросто выбрать тип ёмкости и сердечник на 100кГц, чтобы дым не пошёл.
По соотношению цена-качество, видимо народная топология ещё долго проживёт
в сварочниках, т.к доступные и малогабаритные реактивные элементы на высокие частоты либо не малогабаритны, либо недоступны. При честном выборе коэфф. нагрузки, получается тележка с конденсаторами.
Бармалейский сварочник соберёт любой не криворукий самоделкин, а довести
до ума резонансник не каждый профи может.
Однако, на сварочниках свет клином не сошёлся, они лишь самый востребованный ИВЭП среди самоделкиных. Когда истинного философа прижмут требованиями по ЭМС, вот тогда резонансник всамраз.

2simpson
К теме 4 пина УЦа, посмотрел в манул и шота у меня сомнения на тему как его дергать. Похоже что он по типу 555 таймера шевелиться. Как бы не попалить УЦ.

sam_soft написал :
Про ток кз в косом, дык это скорее проблема скрещивания наворотов, процессоров с ШИМ контроллерами, и думаю что она временная.

Конечно временная - ОСТ на отдельный компаратор пошустрее с порогом КЗ,а от него на FAULT драйвера - и всё выключится настолько шустро, что про КЗ никто и не вспомнит...

simpson написал :
и всё выключится настолько шустро

От помехи тоже замечательно выключится.

sam_soft написал :
К теме 4 пина УЦа, посмотрел в манул и шота у меня сомнения на тему как его дергать. Похоже что он по типу 555 таймера шевелиться. Как бы не попалить УЦ.

А что случится?
В мануале 555-ый таймер 3-им выводом щёлкает по 4-ому пину УЦ-ки, подтянутому к Uref. Ну а в общей схеме синхронизации импульс подаётся через дифферецирующую цепочку на 4-ый пин, подтянутый к Uref. Где что страшное?

gyrator написал :
От помехи тоже замечательно выключится.

Только если компаратор сильно шустрый.

Балбес,а что эти друзья из TSC на письма не отвечают? За спамера принимают? или какие у них порядки? Хотел просто узнать сколько денег пересылка потянет.....

Привет всем можноли в схеме Бармалея в снабера поставить вместо 40ом 60 ом 25ват?

rus5610 написал :
Привет всем, можно ли в схеме Бармалея в снабере поставить вместо 40ом 60 ом 25ват?

Можно.

gyrator написал :
Когда истинного философа прижмут требованиями по ЭМС

Корректор поставим! Резонансник для постоянной нагрузки, типа лампочка, а для сварки - косой или некосой. Хотя лучше для нас косой.
2rus5610
Да пофигу, лишбы без индуктивный.

_sergey_ написал :
Корректор поставим! Резонансник для постоянной нагрузки, типа лампочка, а для сварки - косой или некосой. Хотя лучше для нас косой.

Капустка, мама, это хорошо, но ......
Пардон, корректор, это хорошо если пофиг ЭМС и КПД, зато на конденсаторах
можно сэкономить.
Да и вообше.. типа паровой двигатель, еше раз пардон, хотел сказать однотактный мост+проц+корректор+спутниковый интернет=феррари. Или крутой сварочник?
На дебильный юмор прошу не обижаться. Какой сам, такие и шутки.
А если серьёзно, то желаю успехов.

2 Qyrator

Насчет моделькт уговорили, выберу время - попробую. В отношении остального диспута все-таки считаю, что коли уж есть и не один работающий "косой", то и доказывать превосходство резонансника нужно (уже пора) практической конструкцией. Информации и понимания по резонансным уже накоплено достаточно, а живого утройства все же нет. Ну, согласитесь, что это не порядок .

gum написал :
2 Qyrator

Насчет модельки уговорили, выберу время - попробую. В отношении остального диспута все-таки считаю, что коли уж есть и не один работающий "косой", то и доказывать превосходство резонансника нужно (уже пора) практической конструкцией. Информации и понимания по резонансным уже накоплено достаточно, а живого утройства все же нет. Ну, согласитесь, что это не порядок .

Мой ник -gyrator, а Qyrator это попечитель, коим я не являюсь.
Правда народная мудрость говорит: "Хоть горшком назови, только в печку на запихивай", но
всё равно -горшком не надо.
А в остальном согласен почти со всем.
Не согласен только с тезисом о доказательстве превосходства. Мы же не дети, а дядьки.
Резонансник и однотактный мост, это устройства разных классов , хотя и могут использоваться в кач. источника питания дуги.
Я уже писал, что железом в данное время не занимаюсь, и тусуюсь на всяческих форумах не ради получения готовых техн. решений, а для сбора техн. проблем, возникающих при реализации конкретного устройства, а вот Gnus, на форуме Валентина, сообщил, что сделал в железе крутой резонансник. Его и поспрошайте, если не лень.

А кто-нибудь пробовал ставить в блок управления согласующий трансформатор от БП АТХ. Можно его туда притулить или нет?

Симпсону: ну откуда ж я знаю... Может, и спам-фильтр отфильтровал, а может, думают, что на сайте все написано, а может, просто затерялось в куче емэйлов.

За пересылку с меня берут по табличке с , а за ферриты -- согласно ценам на , но я в Штатах, тут не ошибешься.

Из моего ограниченного опыта, обычно при опубликованных фиксированных ценах на пересылку берут столько, сколько написано, невзирая на расходы. У них, по-моему, сайт по-другому стоимость пересылки вычислять и не умеет, и здравый смысл мне говорит о том, что технику, который будет мерять параметры ферритов и паковать их в посылку на стоимость пересылки глубоко наплевать -- у него перед глазами бумажка с заказом, на которой напечатано "все оплачено", а счет за стоимость пересылки UPS выставляет фирме оптом за все посылки за неделю.

Но, конечно, пока не попробуешь -- не узнаешь.

Балбес , кинь адрес свой мне на ssimpson@list.ru - не токмо корысти ради, а только чтобы про эту контору поспрашивать, а то оффтопить не сильно хочется...

2_sergey_ благодарность за наводку. Сегодня получил Csd20030d и Csd20060d по 4 шт.
Где бы еше Е65 урвать (за деньги) и можно начинать сборку, кто где в инете заказывает? (в России).

Simpson'у: готово, проверяй почту.

2 tigOr

Сколько времени шла посылка от момента заказа?

Во халявщиков развелось! Одному пришло(т.е. мне) и все туда же! Смотрите не разорите ценную контору. Где бы феррита "насэмплить"?
2gum
Приходят через 10 дней.
2sam_soft
Победил проблемы с компаратором?

Csd20030d и Csd20060d по 4 шт.......
А в чём прикол то? Только и того что шара? Диоды ведь гавняненькие, зачем напрягаться? Посмотрите сначала в паспорт. В среднем 1,8В прямое падение. На кой такие диоды даже на шару?

2_SERGEY_
Трудно сказать победил или нет. В общем игрался примерно так: поставил другой компаратор, на баласте видно что получше. пробую варить - все равно свистит. Делаю задание от постоянки - получше, но трохе все равно дрожит, чуть чуть. Пробую варить - уже получше, похоже как УЦ варит, но все равно не то что-то. Чего то не нехватает ( или лишнего ).
Прилепливаю платку с УЦем к процессору - а УЦУ пофиг, что постоянкой задание, что от DAC . Варит отлично. Ничем не отличается от старого сварочника.
Поднастроил немного уровни DAC шоб выйти на макс, подрубил вентилятор, спалил пару троек без отрыва - все как дохтур прописывал.
Пока придется приостановить все. Надо съехать на недельку, две а может и три. Дела.

2sam_soft
Непонятно че за хрень у тебя там завелась. Помеха какая то лезет и компаратор ее щучит. У меня даже на "соплях" работало.

2_SERGEY_
кто его знает, может где и жучок лазит, может что и не так сделал, но тем не менее факт налицо - УЦ - ошен неплохо проработанная чипа. ей пофиг все проблемы, она просто работает как надо и все. 2simpson
сделал еще одну попытку сотворить плату утуюгом, по твоим рекомендациям. Второй подход дает о себе знать - вполне приличная получилася. Жаль что нескоро испытаю.
Всем нармальным пацанам - данке шоне. Пока.

sam_soft написал :
2simpson
сделал еще одну попытку сотворить плату утуюгом, по твоим рекомендациям. Второй подход дает о себе знать - вполне приличная получилася.

• В смысле, ты делал двухстороннюю плату?
  А какие размеры, и чем переносил рисунок?

Я намедни делал плату 240 х 180 мм, перепробовал всё
На подложку от самоклеющей плёнки рисунок в принтере начинает приставать, если её три раза прогнать через печку, и то не весь.
На бумагу от факса ложится хорошо, а с неё не сходит вообще, только методом без утюга - растворителем, но тогда он размывается.
На журнальных страницах при скатывании местами слазит рисунок.
Получилось только со старинной глянцевой фотобумагой, и то не со всякой, и с Фольгой, если её пихать в принтер не поперёк намотки в рулоне, а вдоль.

2 Gyrator

Попробовал запустить Вашу модель резонансника - не пошла. MicroCAP ругается, не находит описания некоторых внутренностей ШИМ-контроллера: OPAMP и двух ключей на выходе, может еще чего найдет, после устранения этих проблем... У меня к Вам предложение: если Вы нашли что-то интересное и хотите поделиться с народом, то было бы хорошо выкладывать менее сырой материал. Думаю, Вам будет не сложно написать что-то типа короткой пояснительной записки к модели. Во-первых, по чисто
Микрокаповской части: где брать модели компонентов, как осуществляется управление силовыми ключами с помощью функциональных генераторов, как описана нагрузка и ее поведение, может еще что-то описать по-подробнее. Во-вторых, несколько слов о, собственно, схеме электрической и принципиальной, как это принято. Тогда народу (и мне заодно) будет понятно и он (народ) потратит минимум времени на работу с Вашей моделью.
С уважением,
gum

gum написал :
Попробовал запустить Вашу модель резонансника - не пошла.

Без труда рыбку не скушаешь. У меня тоже были проблемы с моделями и пришлось вручную
их править . Загрузил демку с сайта разработчиков и содрал внутр. параметры моделей.
Я выкладываю модели в формате "как есть", и ориентируюсь на продвинутых пользователей
микробулька.
Если у меня не идёт чужая модель, то переделываю её под свои ресурсы.
Добавляю макрос с ШИМ контроллером, можете качнуть и заменить у себя в папке DATA
свой файл PWM_NT.MAC на мой.

Скачал МикроКап 8 ... буду разбираться откуда ноги растут
Никто ссылочку не кинет где взять данные на импортные сердечники (размерность + хар-ки материала) ?
а то я на ЖоПоРеСе (gprs) особо не порыщешь

SainT написал :
Скачал МикроКап 8 ... буду разбираться откуда ноги растут

В нём хорошая помогалка от госпожи Амелиной на русском, в формате .pdf.

Мужики, какую ёмкость надо подвесить к драйверам, что бы точно его проверить? Подвесил 4700 к каждому, заряд 200нс, разряд 100нс. Этого хватит или побольше ёмкость надо?

В общем случае пойдет. В конкретном-зависит от транзисторов в силе.Для оценки работы драйвера-емкость(типа, работает-не работает).Для уточнения-сами транзисторы без 300В и осциллограф на затвор-эмиттер.

2Chaynik вешай 10 нан и если все устроит - то хорошие драйвера получились

SainT написал :
Скачал МикроКап 8 ...

где скачал?

2pap 2Bigson

Спасибо за ответ.
Возвращаясь к карябалам в осцилографе. Купил осцилограф С1-94 (ещё у меня С1-55) с рук вместе со щупом (справа на фотке), Был щуп тот что слева. Так вот импульсы смотрю теперь идеальные!!! По крайней мере в плате управления и на драйверах (пока). Всё дело было в щупе!!! Не думал что тот щуп может давать такие каряболы.

Навесил на каждый драйвер по 9800. Заряд 300нс, разряд 150нс. Наверно не очень фатально, в моём работающем аппарате без подачи 300в на затворах было 300нс заряд.

barmaley написал :
где скачал?

barmaley написал :
где скачал?

Я брал сдесь
На днях планирую докупить недостающие детальки и собрать твой сварочник
Хотя наверняка все сгорит опять )))) у меня всегда так )))) Ну люблю я паять прямо под напряжением !!!!

Кто нибудь работал с программой Transformer3.0.0.3
?
не могу понять поче му она считает габаритную мощность феррита в 4 раза меньше чем по формулам из (Б.Ю.Семенов-Силовая электроника)

витки то совпадают ....

Простите ламера за детские вопросы :-)