А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

и еще

Еще немного

Последние

Теперь еще

Еще 2
Размеры некоторых сердечников если интересно завтра.

2радист
Прикольно. У Ponte первичка чем намотана?

2sam_soft
Расскажи про свой дроссель.

2радист А в arc че, 2 реобразователя чтоль?

интузиаст написал :
Спасибо за ответ.Но вот еще вопросик по резисторам как правильно называются резисторы без индукционные.Это вроде бы те что белом прямоугольном корпусе.

если это про проволочные в керамических корпусах - то безиндуктивными их назвать как то язык не поворачивается - у обычных низкоомных млт или аналогичных им по конструктиву буржуйских индуктивность значительно меньше.

To радист:
А ты не мог бы посмотреть номиналы электролитов и типы ШИМ контроллеров в этих сварочниках?

_SERGEY_ написал :
2sam_soft
Расскажи про свой дроссель.

Я уже как то писал, пробовал всякие ферритовые Н, Ш , железные Ш, I. Для косого железо - это то что доктор прописал, и пофиг всякие потери в железе, они не так уж велики. Зато у железа индукция до насыщения в раза 3-4 поболее выйдет. На феррите сделать дроссель чтоб он имел хотя бы 50-60мкг и не насыщался при 150 - 160 амперах весьма проблематично. Да и железа везде хватает, проще найти то что по душе. Еще лучше наверно будет 400 герцовое железо, но это более редкая штука.
Сейчас у меня стоит I ( палочник) сечение у него в районе 4 кв см. длинна 10 см, 26 витков кажись, в полтора слоя медной шиной 18 квадратов. Индуктивности в нем около 50 мкг. На мин токах этого маловато конечно, пульсации тока есть. Но если варить простые железяки, начиная с двойки электрода, то вполне нормально. Палочник мне хорошо подошел в конструкцию, удобно разместился.
Когда доберусь до аргона, переделаю наверно, 50 мкг маловато, там более ювелирная работа , там и 10 ампер может понадобиться.
Апаратец живет уже несколько месяцев, давал и знакомым поварить на пару недель, не спалили . Отзывы положительные.

2sam_soft
Чета забыл - у тебя какие транзюки, частота и какой ток в импульсе? У меня щас IRFPS40N50L и ток ампера 42 на 50кГц.

Некоторая информация по сварочникам на фотках.
Гама 1700
Контроллер на SG3525
Емкости по 310 В 3х680 мкф х 400 В
Траф силовой на Ш22х32
Вторичка 3 витка
Первичка незнаю.
Силовые транзы G30N60 запаралелены по 3 шт.
Всего 6 шт.
Выходные диоды STTH6002CW 3+2=5 шт
Думаю что это прямоход или обратноход.
Кстати самый мощный из трех по циклу работы на максимальном токе.
Интересно работает цифровой регулятор тока. Многооборотной ручкой выставляется ток от 10-160А.
При сварке показывает реальный ток сварки. Затем снова установленный ручкой после прекращения
горения дуги.

Понте Мост 185
Контроллер на SG3525
Емкости по 310 В 3х470 мкф х 400 В
Траф силовой на Ш20х28
Вторичка намотана многожильным жгутом
Диаметр первички 2 мм одножильный.
Силовые транзы GP35B60PD IR рядом на радиаторе диод STTA12060.
Выходные диоды BYV52200 3+3=6 шт
Думаю что это мост.

ARC 140
Контроллер на SG3525
Емкости по 310 В 3х470 мкф х 400 В
2 силовых трафа. Спрятаны между радиаторами. Нет возможности померить. С виду меньше чем Ш20х28.
Силовые транзы K2698 Toshiba.
Выходные диоды Шоттки FML32S. На каждой ноге по ферритовому колечку.
Думаю что это двойной прямоход или обратноход.

Привет всем.

Интересно то, что буржуи лепят на старых SG3525.
Дешево, но работает надежно.
Да и цена у нас на них неплохая.
Положил глаз на Гаму. Варит 4 отлично. На выходные привезут ручку для сварки TIG.
Гама 1700 - 370 EUR скомплектом проводов
Понте 185 - 340 EUR
ARC 140 - 235 EUR

_SERGEY_ написал :
2sam_soft
Чета забыл - у тебя какие транзюки, частота и какой ток в импульсе? У меня щас IRFPS40N50L и ток ампера 42 на 50кГц.

Транзики IGBT 50W. Частота в районе 40 кГц. Какой ток точно не скажу.
Трансик перемотал в очередной раз. Остановился на таком варианте: Е70 N87 18/5.5 жгутами из 0.2. первичка около 3 квмм вторичка гдето 9 с небольшим квмм. Обе обмотки в один слой. По-моему это неплохой вариант. Нагрев терпимый, к тому же транс у меня нехило обдувается, каркасы заказывал термостойкие . Ну а N87 вообще кажись по х-у все, это не совдеповские 2000 HM или HMC.
Выживает апаратец даже в руках у соседа.

2радист
А у Гаммы под трансом дроссель чтоли ? С виду как будто железненький
И еще, можно ли понять что делает тот переключатель что на аргон вроде как. Варит ли люмень этот агрегат.

2sam_soft

После 100- 110 ампер он валился в полное насыщение. Току регулятором накручиваеш - в ключах ток рос к концу импульса катострофически, а в нагрузке - нифига. В конце концов ключи вылетали. На осциле выглядело ну прямо как насыщение транса

2VVN
Ток смотрел на нагрузке токового транса.
Выглядело примерно как на картинке
Верхний импульс - это ток до 100 ампер. Нижний это то что получалось , когда я пытался накручивать тока больше. Накручивание тока должно приводить к росту начального скачка, росту длительности импулься , но не к завороту пилы вверх.
После того как я поставил железненький дросселек все стало на свои места. Току кратковременно удавалось достичь около170 ампер. Правда потом я зарубил на уровне 140а но затем поднял трохе, до 150а, поскольку транзюки поставил получше - 50W, переделал транс и поднял частоту до 40.

2sam_soft
Как у тебя греется транс, транзисторы? Какие радиаторы на транзисторах? У меня на 130А после двух электродов d3 перегрев транса 100 гр.(нагрев идет от вторички, остальное в норме, без обдува), перегрев тр-ров 60 гр., диодов 25 гр. Вторичка 32х0,57 ПЭВ-2(8 кв). Транс 22 перв, 7 втор. Радиаторы: на диодах 80х70х36 от P4, на тр-рах 50х50х40, каждый на своем.

2_SERGEY_
Точно температуру не мерил , но могу сказать следующее. На трансике сидит германиевый диод, по нему защита не срабатывала ни разу, посему его температура до 90. А вот по перегреву диодов или транзисторов, точно не скажу, реле последовательно включены, срабатывает (термореле на 70 градусов на диоды и транзисторы), если четверки, штуки 3 - 4, одна за одной на 150а начнеш смалить. На 120 - 130 тройкой похоже можно до упаду. Пока меняеш электрод успевает трохе остыть все. Вентилятор у меня один, но это не пеньковский онанизм, мой дует так что в метре от него волосы дыбом становятся. Но великоват-тяжеловат. Гдето 14х14 см и весит 700 грамм. Радиаторы 2 штуки 7х15 х3 см от какого-то усилка. Один на диоды второй на транзисторы. Все изолировано. Транзисторы на дюралевых пластинах напрямую а уж они потом через слюду.
Радиаторы ребрами внутрь. сверху сидит транс и дроссель. Воздуху и им достается.
Гдето в начале этой серии я кидал фотки. Хреновые конечно, мобилой сделаны, но общую идею конструктива понять можно.

Для Bigson.
Что то я не пойму как у тебя идет ограничение в 3.5 кВт. Как то странно включена оптопара, выходом на 3 ножку 3825. Ведь это выход операционника с эмитерным повторителем на выходе. Причем транзистор открыт, так как на вход операционника подано опорное напряжение. Получается что 3 ножка соединена с опорным напряжением. И зачем тогда та оптопара?

Кстати неиспользуемый операционник 3825 можно использовать для термозащиты если прикрутить к нему терморезистор.

2Bigson
И еще вопрос по поводу драйверов. У тебя были драйвера на полевиках IRFR120N кажется. Почему от них отказался?

2wiha

Операционник в 3825 наоборот работает, сам сначала путался... а ограничение очень просто сделано - оптопара открываясь убавляет заполнение до 0,65-0,7 ограничивая мощу на уровне 3,5кВт.
Про термозащиту спасибо - че-то не допер сам-то

Драйвера делал только на 2SA1273 да на совковых...

Bigson написал :
2wiha

Операционник в 3825 наоборот работает, сам сначала путался... а ограничение очень просто сделано - оптопара открываясь убавляет заполнение до 0,65-0,7 ограничивая мощу на уровне 3,5кВт.
Про термозащиту спасибо - че-то не допер сам-то

Драйвера делал только на 2SA1273 да на совковых...

Непонял. Вот смотри. На рисунке 1 структурная схема 3825. У тебя на 2 ножке +5В на первой 0В. Т.е. на выходе операционника +5В(на 3 ноге). Теперь смотрим схему операционника Рис.2. +5В на третьей ноге(выход операционника) получается открытием выходного транзистора. Питание транзистор получает с 16 ноги(источник опорного напряжения). К третьей ноге(выход операционника) у тебя подключена оптопара через резистор на массу. Т.е. ты садишь ОПОРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ на массу через открытый выходной транзистор операционного усилителя. И когда пересилишь тогда и получаешь ограничение Лучше прицепи оптопару к 8 ноге. Напряжение на этой ноге и есть максимамльное напряжение на выходе операционника. А на операционнике сделай пермозащиту с гистерезисом. Объясни как по твоему работает эта оптопара.

2wiha >>Лучше прицепи оптопару к 8 ноге....

Если сразу не сгорит, получишь стабилизатор напаряжения.

2Папа Карло
А че сгореть то должно???

2wiha
Еслиб там был на выходе повторитель, то я бы откурил с этой схемой, а она работает, и не у меня одного...

Ток на выходе операционника не превышает миллиампера иначе как его посадить на землю оптроном через резистор на 3,3к? Именно от величины нижнего резистора в делителе R21-P1и зависит напруга на 3 ноге при открытом оптроне.

А с термозащитой, спасибо за совет буду пробовать...

2_ALL_
Народ а никто не пробовал делать БУ на SG3525? у нее тоже классная токовая нога имеется, работает хитро - если импульсы на нее короткие идут, то как поцикловый ограничитель тока, а если долгий импульс пришел - софт старт запускается.

Для косого используется 1 выход и транс тока с одним диодом, для двухтактника 2 выхода и транс тока с двухполупериодным выпрямителем, для сдвоенного косого 2 выхода и 2 транса тока ...

Папа Карло написал :
2wiha >>Лучше прицепи оптопару к 8 ноге....
Если сразу не сгорит, получишь стабилизатор напаряжения.

Да еще и через софт-старт (через жопу тобишь )

2Bigson
На софт старте ток 9 кмА. С ним бороться легко. И вывод специально предназначен для уменьшения максимального заполнения. Только вот напряжение Х.Х. от этой фичи тоже страдает. Его ведь тоже ограничивает.

2Папа Карло
И что должно сгореть по твоему?

2Bigson
Для косого можно и оба выхода использовать, если стоит импульсный транс, то на кой хрен вешать диод и всякую трахамудь. Бери себе
синфазные сигналы и управляй косяком, не хочешь бери противофазные и управляй мостом.

2wiha
А ты попробуй заведи обратную связь на 8 ногу и погляди, что сгорит.

Для Bison
Я тоже собрал схему, работает. Тока пока без проверки осцилографом на мах токи не запускал. Поставил в плечо по IRF740 и двойкой профоль для гипсокартона пробовал варить - прожигает. И у меня вопросик; - нормально ли что при ограничении тока транс издаеёт свистящий звук? На ХХ нормально, при ограничении тока баластником - тоже тихо.
Если кого интересует могу обфоткать распотрашённый сварочник Caddy - прямоход, трёхфазный на ток до 250А, когда работал замечательно варил! Но его хозяин его усовершенствовал: перемотал первичку под 220 и однажды решил приличное время поварить на 250 А от гаражной электросети. Мое мнение именно по этому полевики и дали "дуба".

2Ysha
Обфоткай, интересно.

2Ysha
Это действительно интересно, прямоход на 250 ампер. И еще, если есть возможность опиши что там за комплектация транзисторы, диоды, управление.

Возможно ты и прав что из-за переделки полевики померли.
При 3х фазном 510 вольт после выпрямителя, а если 220 , то 310.
если коэф трансформации был например 5 то стал 3. Посему ток в транзисторах возрос соответственно.
От уж наши умельцы ! Ну не могут жить что б чего не усовершенствовать

2Папа Карло
Я про транс тока говорил, для косяка после него 1 диод нужен а для моста 2. А импульсный транс на управлении и там и там нужен. Походу выходы у микрухи не умеют синфазно колбаситься , а ало бы удобно для косого...

2All
Так никто не пробовал на SG3525?

2wiha
Напруга ХХ не страдает, тока-то нет, а значит напруга равна амплитудному значению т.е. 50-55В

2Bigson

А причем здесь ток. Ограничение по току и ограничение по напряжению не зависят друг от друга. По крайней мере если верить даташиту Как ты вообще проверял тот узел с оптопарой?

Наверное если делать ограничение по мощьности то нужно сигнал с транса тока помножить на сигнал с оптопары и по результату делать порог.

Здравствуйте Уважаемые академики. Делаю косой по бармалею, выходные диоды не подключены. Подскажите как проверить фазировку токового транса, какая на ХХ должна быть картинка?

2wiha
Амплитуда вых импульсов после выпрямителя не зависит от ширины импульса, среднее напряжение зависит от ширины импульса. На хх - когда тока нет или он маленький вых напряжение равно амплитудному. Сам мерял... Под нагрузкой напруга проваливается до 36 - 38 вольт (при 10 А).

А проверял я все на практике, лучше не проверишь никак

2Chaynik
ты лучше питание на транзисторы с кондюков через электрокипятильник подай, да нагрузи по-нормальному (диоды с дросселем подключи и нагрузку). Все лишнее останется на кипятильнике, транзисторы по-любому живые останутся, а с токового транса все видно будет. Да, регулятор тока на мин. значение поставь...

Bigson
ты лучше питание на транзисторы с кондюков через электрокипятильник подай, да нагрузи по-нормальному (диоды с дросселем подключи и нагрузку). Все лишнее останется на кипятильнике, транзисторы по-любому живые останутся, а с токового транса все видно будет. Да, регулятор тока на мин. значение поставь...

Спасибо за ответ. И еще, Тут кто-то при настройке предлогал соединить 3 ногу с 4 отсоединив RC цепь при этом регулятором должна была меняться длина импульса. Я попробовал, чё-то не получилось.

2Chaynik
Я фазировал по осцилу. Ставил 15 ом в нагрузку токового транса временно. и потом трохе поднагружал выход. Но надо чтоб все стояло и диоды в том числе. В таком состоянии при амперах 10-15 на выходе ( а реально это зависит от того сколько витков в токовом трансе) должно ограничение сработать если все правильно. Заодно и провериш срабатывает ли защита по кз.

2Sergey_G
Смотрел твою схемку косого. Не нашел там данных транса и вольдобавки.
Сколько у тебя там напруги при хх, на рабочей обмотке и на вольтдобавке ?
И как вся хрень варит, есть ли отличия от того когда рабочая обмотка на всю напругу сделана .
Заманчиво было б скинуть еще 1 виток вторички и поднять к трансформации.
И дросселек из чего и как у тебя сделан на вольдобавку ?

2sam_soft
Пробовал вольтдобавку при к = 4, небольшой эффет есть но не то че надо. Сделал к=3 - все супер.

Всем кто не знает.
Ближайший аналог 3825 советский к1156еу2. Ничем не хуже буржуйского и цена в два раза меньше.
Имеется полное описание на русском языке

В формате PDF

2_SERGEY_
При к = 3 она не нужна и так замечательно варит. При этом 50 вольт на хх. У меня почти 3, чуть поболее.
При к = 4 около 40 вольт выход. А на сколько вольт ты ее делал и сколько ампер она давать могла ?

Chaynik написал :
Здравствуйте Уважаемые академики. Делаю косой по бармалею, выходные диоды не подключены. Подскажите как проверить фазировку токового транса, какая на ХХ должна быть картинка?

По типу вот так должно быть :

2sam_soft
При к = 3 она не нужна и так замечательно варит - это понятно что не нужна. При к=4 добавка была 40В, ток на выходе 10А. При сварке на больших токах польза очень не большая, на малых вроде нормально помогала.

2vit336
если это картинка с токового транса, то по ней ясно видно что индуктивности дросселя явно маловато ( хотя конечно неясно при каком это токе). Сравни с осцилами бармалея - у него класика, то что доктор прописывал
кажись в 8 или 9 серии он выкладывал

2_SERGEY_
Ну а по твоим ощущениям, при Ктр=3 лучше варит чем с Ктр=4 и со всякими волдобавками или одинаково ?
Стоит ее делать и повышать Ктр или нет?

2Chaynik
нашел картинки бармалея. смотри туда
г

sam_soft написал :
2vit336
если это картинка с токового транса, то по ней ясно видно что индуктивности дросселя явно маловато ( хотя конечно неясно при каком это токе). Сравни с осцилами бармалея - у него класика, то что доктор прописывал
кажись в 8 или 9 серии он выкладывал

У Юрия написано что это импульс на ТТ при 2000 Вт:
А что говорит что индуктивность маловата? Трапеция? Я так думал что импульсы ОС по току должны иметь треугольную форму, а у бармалея например практически прямоугольники.

А как при настройке порегулировать длину импульса в UC 3845 если на ключи не подано питание? И какой максимально она должна быть?

sam_soft написал :
2_SERGEY_
Ну а по твоим ощущениям, при Ктр=3 лучше варит чем с Ктр=4 и со всякими волдобавками или одинаково ?
Стоит ее делать и повышать Ктр или нет?

Однозначно лучше при к=3.

2_SERGEY_
Ясно, спасибо, значит нефиг и баловаться с этим.

2Chaynik
нафиг тебе ее регулировать она сама начнет регулироваться когда ограничение тока пойдет. Ты наверно начитался того что Юра Кровяков понаписывал. Выкинь ты это из головы, ботва это все. А кипятильник, про который Bigson говорил, лучше подрубить, особенно в самом начала, при первом пуске высокого ( 310в ). Я лампу на 200вт использовал.

sam_soft написал :
2Chaynik
нафиг тебе ее регулировать она сама начнет регулироваться когда ограничение тока пойдет. Ты наверно начитался того что Юра Кровяков понаписывал. Выкинь ты это из головы, ботва это все. А кипятильник, про который Bigson говорил, лучше подрубить, особенно в самом начала, при первом пуске высокого ( 310в ). Я лампу на 200вт использовал.

Понятно, - лужу лидцендрат.

2vit336
вот именно , подъем у трапеции. Как там у Юры все работает, я не знаю. Мне все это кажется сомнительным. у него для сварочника на 160 ампер индуктивность дросселя 15мкг. Этож какие будут пульсации тока в нагрузке. Уменя на 50мкг стоит и то маловато, надо бы под сотню, 80 -90 .
Димка мне ка-то присылал статейку от Мотороллы про прямоходы. Там прямо и написано, что оптимальный рост тока в трапеции в районе 20 % при ном токе нагрузки. У бармалея судя по осцилам даже менее. Но слишком маленький тоже нехорошо, чем менее этот наклон тем более к помехам чувствительнее.

2vit336
= Я так думал что импульсы ОС по току должны иметь треугольную форму, а у бармалея например практически прямоугольники.=

Треугольной формы импульсы будут в том случае, если дроссель работает в режиме разрывных токов
или близком к разрывным токам. Чем больше индуктивность тем горизонтальней импульс, меньше амплитуда тока пульсаций, но и сложнее его отслеживать токовой защите.

2sam_soft
= Там прямо и написано, что оптимальный рост тока в трапеции в районе 20 % при ном токе нагрузки. У бармалея судя по осцилам даже трохе менее=

Вот это правильно.

Подключил для начала IRF740 ничего не меняя, получил такие картинки. Всё Без подачи 300в.
Прокоментируйте пожалуйста. 0,1мкс, 5в.

Это на затворах.

2Chaynik

Красивые картинки, чё их коментировать? Ты вместо затворов подключи просто ёмкость на 0,01 и погляди как работают драйверы.

2Chaynik
Без подачи основного питания все работает нормально, даже если все плохо. Подай питание, пригрузи малость и тогда смотри.

2Chaynik

А че комментировать... все как надо, если это затворы полевиков. Включение 200-300 нс, выключение 50-70 нс.

Скоро нагружу, ещё не готов дроссель.
А вот скажите как должны греться стабилитроны. На базаре кс213б прямо дефицыт какой-то, еле один нашёл. А потом принесли несколько штук военных 2с213б. Так вот "кс" не греется совсем, а "2с" греются примерно до 60 градусов. менял всё местами результат тот-же, при этом осцилограммы на затворах одинаковые. А как у вас греются?

2sam_soft
У меня первичка 27 витков, вторичка 8 витков, вольтодобавка 5 витков.
Если делать коэффициент трансформации 3, то сильнее греются транзисторы и довольно большое превышение тока КЗ даже на быстром драйвере, электрод часто залипает. Зажигание дуги со 2- тычка.
При коэфициенте трансформации около 4 все нормализуется. Но вольтодобавка уже при 4 витках заметно теряла свою эффективность. А с 5 витками дуга зажигается с первого касания и не гаснет.
Один раз случайно вольтодобавка отвалилась - аппарат перестал варить полностью. Это к вопросу о ее эфективности. А вообще она нужна только пока электрод холодный, потом напряжение дуги падает до рабочих 30В. На угольном электроде вольтобобавка не нужна совсем. Вместо дросселя у меня пока использовался резистор на 27 Ом 50 Вт (просто под руку попал). При тестах он был холодный. До этого пробовал резистор 5,1 Ом 5 Вт - он быстро грелся. Переход на резистор 27 Ом очень незначительно ухудшил работу вольтодобавки. Дроссель по расчетам выходит порядка 100 мкГн при токе 2А, в общем мелкий.

2Chaynik
Картинки нормальные. При быстром выключении идет большой выброс импульса, его необходимо
давить снаберами, при чем они прилично греются. Под напряжением картинки сменятся,
начнет сказыватся эффект Миллера. Где-то советовали включить последовательно между накопительными кондесаторами и стоками нагрузку в виде тена или чайника, но при этом необходимо
установить конденсатор 1- 2 Мкф чем можно ближе к транзисторам иначе скажется индуктивность проводов и транзисторам придет пипец. Успехов.

Bigson написал :
2wiha

Амплитуда вых импульсов после выпрямителя не зависит от ширины импульса, среднее напряжение зависит от ширины импульса. На хх - когда тока нет или он маленький вых напряжение равно амплитудному. Сам мерял... Под нагрузкой напруга проваливается до 36 - 38 вольт (при 10 А).

А проверял я все на практике, лучше не проверишь никак

Вот теперь твоя логика ясна А без оптопары у тебя транзисторы не взрывались? Получается что ты увеличил мертвое время до 0,3 на холостом ходу. По поводу операционника, в даташите его нагрузочная способность -0.5 +3 мА. Так что действтельно его легко перебороть. Несмотря на схемы (ты оказался прав). Я сделал термозащиту на том операционнике. Только чтобы получить нормальный гистерезис пришлось еще один транзистор ставить, а то мощьности выхода не хватает

2Sergey_G.
Если нетрудно черкани схемку своей вольтдобавки...

У меня появилась мысль. А чего если вольтодобавку намотать на боковых кернах силового транса?
Суть в том что ограничение тока будет происходить за счет индуктивности рассеивания
(уменшение магнитосцепления).

2Sergey_G.
Вот и я тоже думал поднять трохе Ктр чтоб ток ключей уменьшить а выходной до 160 поднять. Тогда четверка совсем нормально будет смалить. Но хотелось чтоб без ущерба качества работы аппарата. А по твоим субъективным ощущениям к=3 лучше варит чем к=4 с вольтдобавкой или одинаково ?

2Petr1 Кондеры на ключи по питанию надо в любом случае ставить дяже если тэнов нет. Без низ шильца будут прыгать на питании в моменты начала обратного хода, пока диоды размагничивания не открылись. И надо ставить хорошие кондеры а не всякое барахло. То же касается и снабберов.
Если стоят полевики то они по идее скушают шильца без проблем. а вот ИДЖИБИТы могут и накрыться. Эти шильца очень тоненькие, их можно осцилом и не заметить.

PS
Попробовать не могу, окно забито до отказа.
Если кто сможет проверьте пожалуста и поделитесь результатом.
Дроссель в вольтодобавке станет не нужным.

2Димка
а схемка его аппаратика гдето есть в этой серии, не помню на какй страничке, пролистай

2sam_soft
Спасибо

2Sergey_G.

По поводу вольтдобавки. Как расчитать дроссель что-то не соображу. Я делаю мост. Ктр=7
Вторичка 2 по 4 витка. Вольтдобавка 2 то 3 витка. Нужно расчитать дроссель с 2-мя встречьными обмотками.

Есть ли ограничение по минимальному току вольтодобавки (при котором она сохраняет свою эффективность)?
Типа 1 мкА не мало? А то не хочется быть убитым в сыром подвале :-(

2sam_soft
=Если стоят полевики то они по идее скушают шильца без проблем. а вот ИДЖИБИТы могут и накрыться. Эти шильца очень тоненькие, их можно осцилом и не заметить.=
У меня шильца хорошо кушают 1.5ке450. Это вместо снаберов.

2Petr1 Кондеры на ключи по питанию надо в любом случае ставить дяже если тэнов нет. Без низ шильца будут прыгать на питании в моменты начала обратного хода, пока диоды размагничивания не открылись. И надо ставить хорошие кондеры а не всякое барахло. То же касается и снабберов.
Если стоят полевики то они по идее скушают шильца без проблем. а вот ИДЖИБИТы могут и накрыться. Эти шильца очень тоненькие, их можно осцилом и не заметить. [/QUOTE]

Так в бармалеевской схеме стоит 2 штуки по1мкф. Или вы не про то?

2o_e
=Есть ли ограничение по минимальному току вольтодобавки (при котором она сохраняет свою эффективность)?=
Человек выдерживает через себя ток порядка 20-30 милиампер в зависимости от состояния.
Свыше ток приводит к летальному исходу.

2Chaynik
=Так в бармалеевской схеме стоит 2 штуки по1мкф. Или вы не про то?=
У меня схема своя (сборная СССР)

=У меня появилась мысль. А чего если вольтодобавку намотать на боковых кернах силового транса?=

Надо проверить ток короткого замыкания через диод. Провод где-то 0.5 мм диод КД2997-кд213.
Фазировка в прямом ходе.

Народ всем привет.
Прошу совета по поводу драйверов.
Собрал три схемки, сравнил.
Не понимаю почему у ESAB овского и у последнего максимальная амплитуда на выходе 4-5 Вольт.
У первой схемки на выходе 8-9 Вольт.
Во всех случаях в первичке транса стоит кондер 0,47 мкф.
Ток потребления общий (условно для сравнения) потребляемый всей платой контроллера.
Не было под рукой фотоаппарата, зарисовал с экрана.
Спасибо.

2wiha

Взрывы были пока мертвяк был 0,5- 0,7 мкс а теперь все нормально и без примочки 1-1.2 мкс

2радист

Попробуй вот такой драйвер.

2радист
Не забудь поставить стабилитрон между затвором и истоком транзистора.

2Bigson
Ясно. Учту Еще вопрос по драйверу.
У тебя что на трансе драйверов Ктр больше 1? Ведь размаха 15 В будет мало.

2Petr1
Спасибо, вечерком попробую.
Меня интересуют мысли по тем что на картинках.
Завтра напишу.

2Petr1
А на каких токах и на каких транзюках тебе удалось поварить ?

2sam_soft
Раньше, я уже писал, меня ограничивает насыщение дросселя. Достигал до 130 А.
Переделать дроссель не доходят руки в связи с увольнением с работы.
3-ой варит нормально. Мне большего и не надо. Транзюки 4PC50W. Частота 40 кГц. Запас
по току громадный. Думаю подымать до 150 А. Дальше идет ограничение по выходным диодам.
У меня стоят 150ЕБУ200.

2wiha Да с транса идет 20 В, 5 В съедает отрицательное смещение

Кто что скажет по поводу этих драйверов. Измененный ESAB для питания от 15В. Второй с полевиком.

2Petr1 А ты пробовал с тиристором? Успевает закрываться на 35кГц?

2wiha
Поставь лучше HCPL3120 и проще и дешевле. Все эти обвески кроме вреда ничего не дают.

2sam_soft
С вольтодобавкой варить однозначно лучше, так как несмотря на больший Ктр напряжение холостого хода ВЫШЕ, дуга проще зажигатется. После нагрева электрода уже важен ток, который опять же выше. При Ктр=3 дуга тянется где-то на 6 мм, но при приближении к детали процесс идет вяло. При Ктр=4 дуга тоже тянется, но меньше, и при этом горит только за счет вольтодобавки. А при приближении электрода к заготовке он горит весьма шустро. Да к тому же сварка короткой дает более высокое качество, поэтому за длиной дуги гнаться не стоит.

Я тут формулу интересную вывел:

V=(0.046*I*k)/(d^2)
I - сварочный ток, А
K - коэффициент наплавки электрода (г*А/ч), берется из справочника
d - диаметр электрода, мм
В результате получаем скорость горения электрода в мм/сек

По ней очень удобно сварочный ток оценивать, когда измерять влом.

Ребята подскажите пожалуйсто.Как правильней расчитать выходной дроссель для двухтактной схемы.

радист написал :
Не понимаю почему у ESAB овского и у последнего максимальная амплитуда на выходе 4-5 Вольт.
У первой схемки на выходе 8-9 Вольт.

Что касается ESABовского драйвера, судя по картинке, у тебя ёмкость входного диода великовата. Поставь 1n4148, только сначала сунь в китайский тестер, и убедись, что там не 30 пФ, а не больше 3-х.

2Petr1
Думаю подымать до 150 А. Дальше идет ограничение по выходным диодам.
У меня стоят 150ЕБУ200.

Если у тебя мост, то ток через диоды распределяется поровну, поэтому можно до 300А.

2Multik
Думаю что не в диоде дело.
Пробовал и с 1n4148, то же самое.
В справочнике нашел что у советского 2Д510 емкость меньше 2 пф. Такой у меня и стоит.
Вчера пробовал /Кто что скажет по поводу этих драйверов. Измененный ESAB для питания от 15В.
Тип файла: gif Driver.gif (4.3 Кбайт, 60 просмотров)/ эту схемку без полевика. То же самое, максимум на ваходе 5 вольт. Собрал бармалеевскую схемку на IRFD123. То же самое 5 вольт. Зато по фронту и спаду мне она понравилась больше всех из перечисленных. Единственная которая передает практически без изменения амплитуды это вот эта:Тип файла: jpg driver2.jpg (46.8 Кбайт, 57 просмотров). Что лучше на затворе 100-200 нс при 5 вольтах, или 200-400 нс при 12 вольтах? По уровню 0,5 получится, что в первом случае 50-100 нс при 2,5 вольтах, а во втором 100-200нс при 6 вольтах. На выходные посмотрю осциллом у GAMMY, и у ARC140 амплитуду на затворах. Напишу.

2barmaley
Если не трудно выложи печатку драйвера на IRFD 123.
Спасибо.

2радист

Странно, что у тебя возникли проблемы с ESABовским драйвером, у меня на входе 20В, на выходе от -5 до +15 - все как в сказке, максимум пропадает на диодах 1В.

Sergey_G. написал :
2sam_soft
С вольтодобавкой варить однозначно лучше, так как несмотря на больший Ктр напряжение холостого хода ВЫШЕ, дуга проще зажигатется. После нагрева электрода уже важен ток, который опять же выше. При Ктр=3 дуга тянется где-то на 6 мм, но при приближении к детали процесс идет вяло. При Ктр=4 дуга тоже тянется, но меньше, и при этом горит только за счет вольтодобавки. А при приближении электрода к заготовке он горит весьма шустро. Да к тому же сварка короткой дает более высокое качество, поэтому за длиной дуги гнаться не стоит.

То что дуга зажигаться будет лучше так и должно быть, у тебя наверно вольт 80 на хх выходит с вольдобавкой. Кстати не пи...т от электрода?
Насчет длинных дуг с тобой согласен. Короткая дуга дает лучшее качество шва. Варить короткой дугой сложнее, к этому надо привыкнуть, трохе сноровки требуется. Да и вообще, любой промышленный аппарат тоже имеет свой нрав, к каждому приходится приспосабливаться.

2радист
А посмотри пожалуйста, если полезеш в GAMMY, что там делает переключатель на аргон. Если конечно можно что-то понять.

Petr1 написал :
2sam_soft
Раньше, я уже писал, меня ограничивает насыщение дросселя. Достигал до 130 А.
Переделать дроссель не доходят руки в связи с увольнением с работы.
3-ой варит нормально. Мне большего и не надо. Транзюки 4PC50W. Частота 40 кГц. Запас
по току громадный. Думаю подымать до 150 А. Дальше идет ограничение по выходным диодам.
У меня стоят 150ЕБУ200.

Вот вот, у меня тоже до 120а проблем не было без снабберов. А потом неминуемо следовал взрыв. Сносило крышу у транзюков. Правда трансик был хреноватый, рассеяния у него было приличное. Но когда поставил снабберы все успокоилось.
Хотя твой вариант с КЕ-шками интересен.

И вообще , народ !
кто всетаки имеет какое-то аргументированное и твердое мнение насчет снабберов.
Володин в FAQ по сварочнику в Радио пишет что они снижают динамические потери транзисторов. А каким образом ? Я что то не догоняю. Кто просветит ?
Семенов пишет про снижение скорости переключения транзисторов, и предотвращение защелкивания. Вот это мне кажется более правдоподобным и понятным.
Но проблемы защелкивания - этож наверно с древней элементной базой были.
Получается что в наше время, в хорошим трансиком, ну может и с КЕ-шками как у Петра они нахрен не нужны. Громоздкое это все снабберное шаманство выходит.

2sam_soft
Кстати не пи...т от электрода?
Да, есть такое если одновременно за 2 контакта схватиться. Но зачем? Старый электрод из держака сам выпадает, а новый можно вставлять, держась за обмазку, она не проводит ток.

2sam_soft
Взгляну, если толк будет.
Вот ссылочка на производителя.

[QUOTE=sam_soft] кто всетаки имеет какое-то аргументированное и твердое мнение насчет снабберов.......

Снабберы бывают разных видов, и способ работы зависит не только от схемотехники но и от параметров элементов, один и тот же снаббер может быть и контролирующим скорость нарастания напряжения(так называемый rise of voltage snabber), и непосредственно уровень напряжения(clamp snabber),стоит только в несколько раз увеличить ёмкость. Первые уменьшают скорость роста напряжения при закрывании ключа, за это время ключ успевает закрыться в более мягких условиях, тем самым уменьшая потери в самом ключе, и как-бы перенося их на резисторы, которые потом рассеивают ту же энергию, а греть лучше всё-таки резисторы - ключ дольше проживёт.
Вторые как-бы срезают только макушки острых импульсов ограничивая значение ниже максимально допустимого, кстати эффективно давя всякие звоны, вот диоды типа Р6КЕ ... как раз второй тип снабберов, кстати с ними тоже не всё так просто (внимательнее читай PDF),
ну а выводы думаю теперь сделаешь сам....

2Димка
я конечно же имею ввиду RCD снабберы, что в косых паралельно ключам

2Bigson
У тебя транзистор драйвера перед трафом запитан от 20 вольт?
У меня от 14 вольт.
Но на вторичке то должно быть тоже около 14, а оно валится до 5.
Интересно другое, подал с промышленного генератора на вход ESABA те же импульсы 40 кГц, 14 вольт,
на выходе нормально почти 14 вольт.
Может с трафом что то не то.
Я сделал так. Намотал 35 витков на Ш7х7. Измерил индуктивность. Сейчас не помню какая получилась, дома записано. Взял кольцо от компового блока питания. Оно обычно всегда одно в источнике, и намотано двумя проводами одновременно. Один красный, второй белый (кстати тоже 18 витков). На нем та же индуктивность получается при 18 витках. Не врубаюсь в чем дело, ведь выходное сопротивление должно быть чем меньше тем лучше, у генератора наверняка оно выше.
При меньшем количестве витков выбросов меньше и форма импульсов красивее.

2радист
А тех прямоходах что ты фоткал, есть снабберы или нет ?

2Димка
Ну как всетаки происходит уменьшение потерь на ключах за счет снабберов?. Ну не догоняю физику процесса никак.
Уменьшается di/dt это ясно, ну и что с этого ? Это скорее всего для диодов размагничивания будет полезнее.

sam_soft написал :
2Димка
я конечно же имею ввиду RCD снабберы, что в косых паралельно ключам

я именно про них и говорил, если по бармалею то они работают как rise, увеличь ёмкость и получишь clamp, правда резюки тоже нужно будет увеличит :-), отличие в том что Rise работает только во время фронта, а clamp - весь импульс, но Clamp там образован размагничивающими диодами и питающей ёмкостью, (собственно для этого топология "косого" прямохода и выбрана)поэтому думай сам нужны ли P6KE и чем они помогут... :-)

радист написал :
2Bigson
Намотал 35 витков на Ш7х7. Измерил индуктивность.

Вот это как раз и интересно, какой материал, может там 100НМ

2радист и всем кто пытается брать кольца из БП от компов !!!!!!!
НЕ НУЖНО! Эти кольца из альсифера и для транса управления не подходят!!!
На них только обратноходы хорошо получаются
Возьми колечко из феррита типа К32Х16Х8 и все получится....
Питается транс у меня от 15В а выход 20 В первичка 20 витков а вторичка 27

Кстати многоуважаемый Nexor с сайта Электрик так же накололся

Bigson написал :
2радист и всем кто пытается брать кольца из БП от компов !!!!!!!

НЕ НУЖНО! Эти кольца из альсифера и для транса управления не подходят!!!

На них только обратноходы хорошо получаются

Если не ошибаюсь они из пресованного порошкового железа, не прав???

2sam_soft
Думаю что в ARC140 видно есть.
А в других надо внимательней посмотреть.
В паспорте указано, что ARC работает на 100 кГц. Тоже неплохо осциллом взглянуть.

2Димка Вполне возможно, но я не проверял, ведут себя как альсиферовые...

Bigson написал :
2Димка Вполне возможно, но я не проверял, ведут себя как альсиферовые...

Ну понятно у них линейная петля, низкая проницаемость, но зато высокая индукция насыщения и потери перемагничивания...

Димка написал :
я именно про них и говорил, если по бармалею то они работают как rise, увеличь ёмкость и получишь clamp, правда резюки тоже нужно будет увеличит :-), отличие в том что Rise работает только во время фронта, а clamp - весь импульс, но Clamp там образован размагничивающими диодами и питающей ёмкостью, (собственно для этого топология "косого" прямохода и выбрана)поэтому думай сам нужны ли P6KE и чем они помогут... :-)

Тут более менее понятно ну а что с потерями ? как снаббер может уменьшить потери ?