Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#661889

Купил набор 23040 . В наборе, кроме всего прочего, трещотка 1/4. Повозился в движке машины. Сверхусилие приложить не мог из-за крайне неудобного положения руки, причем левой. Да кондиции у меня не "геркулесовы", прямо скажем. Результат - свернутый винтом квадрат для насадки головок.
Несколько картинок прилагается.

Вопрос - случай гарантийный или так и должно быть.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

a_asz написал :
Повозился в движке машины.

2a_asz Что именно, и головкой какого размера крутили?

Головкой на 14. Соответственно, гайку на 14, нехило закисшую.

Такого однозначно не должно быть. Никто не заменит по гарантии так как скажут что вы ногой завинчивали

Переделка зарядных устройств и не только

Ногой, ага :0)
Похоже, сталь вообще без термообработки... И это Германия?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

a_asz написал :
Головкой на 14. Соответственно, гайку на 14, нехило закисшую.

Резьба на гайке М10 наверно?
Сомневаюсь, что любая трещётка такое выдержит. Тем более с ослабленным (тягой крепления головки) квадратом. Для силовых работ другие воротки. Тем более что у Вас в наборе есть такой...
P.S. Большинство производителей не выпускает головки 14мм с квадратом 1/4"
P.P.S. Видел свёрнутые брэндовые воротки на 1/2", когда ими пытались отвернуть колёсные гайки на 32...
P.P.P.S. Для трещёток выпускаются ремкомплекты.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

Нигде не оговаривается, но по моему личному опыту 1/4" рассчитан не болле, чем на 10-ку. Можно работать и с 13-14, но только аккуратно - закисшие всегда страгивать воротком на 1/2", предварительно отмочив резьбу ВД-шкой и, уже стронув, продолжать крутить более удобным 1/4".

Думаю, что это не гарантийный случай. Нужно чувствовать и понимать предел инструмента. Головки 1/4" легко сворачиваются рукой, особых атлетических данных не требуется. Но есть одно маленькое утешение: жизненный опыт стоит одного испорченного ключа .

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

Кстати, приятно, что квадрат свернулся, а трещотка выдержала. Чтобы вернуть все взад, попробуйте аккуратно понасиловать голову в сторону закручивания на другой закисшей гайке

2 Alex___dr

Резьба гайки - не знаю. В труднодоступном месте. Головка на 14 "проксоновская" же. Правда не из набора. В наборе максимум 13.
Другим инструментом не пролезть. Я бы рад бы 1/2. Дык...Что пролезло.

2 Jar
Ну, в наборе максимум 13. Написал выше.

Я бы, рад бы 1/2, если бы была возможность. И ВДшка не помогает. Гайка стоит насмерть. Простой гаечный глюч рвет грани - не могу выдержать перпендикуляр, неудобно. Ех...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

a_asz написал :
Простой гаечный глюч рвет грани - не могу выдержать перпендикуляр, неудобно. Ех...

А простой накидной?

2 Alex___dr

Пробовал тем, что было, но изготовление то ли наше, то ли китайское - тоже скверно. А за нормальным ключом (кстати, каким, если не секрет? Proxxon-у можно доверять?) надо опять в магазин топать...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

a_asz написал :
кстати, каким, если не секрет? Proxxon-у можно доверять?

Не знаю, ещё не сталкивался.

Такие картинки вижу впервые. Но мне тоже кажется, что на 14 гайки для четвертных трещеток это слишком. Да и наборы головок под этот квадрат заканчивается в основном на 13 номере.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 a_asz какая встреча!

Да, вроде бы непорядок! Там и ручка не такой длины, чтобы можно было сверхусилие приложить. Это главное, мне кажется. Головку можно приварить хоть на 24. Рукой на маленькой рукояти такое усилие не создать. Вывод - брак.
Вопрос, конечно, к ув. парадоксу.

Alex___dr написал :

Alex___dr написал :
Для трещёток выпускаются ремкомплекты.

Да, видел недавно. В «Автокэмпе». Трещотка без корпуса.

Jar написал :
на другой закисшей гайке

На той же самой!

a_asz написал :
Proxxon-у можно доверять?)

Вообще, можно, хотя... этот случай бросает тень
У меня 2 набора Проксон, не подводили не разу за несколько лет.

Регистрация: 13.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: -15

Согласен с n-p-n.
Сдуру, конечно, можно и .. одно место сломать, но так спецом для этого соответствующий рычаг и делают...
Чтобы среднестатистический человек не сломал сиЁ.
Даже "сдуру".

На мой взгляд это однозначный брак. Сломал не один квадрат на разные размеры(посредством одетой трубы) и не один из приличных винтом не пошел. Если трещетка - то как правило ломается трещеточный механизм, если вороток то отрываеться квадрат(это если насадка) или гнется вороток это если готовое изделие. Результаты краш-тестов в сети соответствуют моим собственным наблюдениям.
Инструмент Proxxon высокого качества сам пользуюсь(правда наборов нет, ключики и головки в разнобой) нагружал по полной еще не один не сломался. А эту трещетку просто забыли закалить.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

не_китаец написал :
Сломал не один квадрат на разные размеры

«Вы - страшный человек, Гарин!»©

не_китаец написал :
А эту трещетку просто забыли закалить.

Очень на это похоже. Согласен.

2 n-p-n
Да уж, мир интернета тесен :0)

Написал в Proxxon, дал ссылку сюда. Посмотрим, что ответят.

P.S. А проблему решил-таки - более плоская трещетка на 3/8 влезла (тот же Proxxon, но не из набора) и полведра WD. Почистил самый подозрительный шкив, все одел, затянул. Будем наблюдать.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

a_asz написал :
все одел, затянул

надеюсь гайка отправилась в помойку?
Здорово! А чего на шкиве нашлось? Было что-то подозрительное?

2 n-p-n
Не, гайка еще послужит, раз головку выдержала. У меня нержавеющих аналогов нету.

Шкив был конкретно засран застрявшими кусками прошлых ремней, какой-то ржавчиной, грязью. Ну и заусенцев немного было. Выковырял, почистил, зашкурил (последней нулевкой). Посмотрим, тщально ли я сработал. Начнет опять свистеть - точно в сервис рвану, пускай снимают и приводят в порядок или заменяют шкив.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 a_asz эх. Гайку зря поставили. Ничего себе нержавеющая... еле сняли
А нулёвка - это хорошо, даже чересчур. Сам ремень полирует не хуже нулёвки
Главное, явные заусенцы убрать, они могут порвать ремень. А гладкие выступы ремень сам сотрёт. Ремни, точнее

2 n-p-n
Хрен его знает, Ваше благородие. Ну не богат я гайками :0)

Короче, как всегда, будем посмотреть.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

не_китаец написал :
А эту трещетку просто забыли закалить.

Ис лава Богу, иначе вместо обсуждения "смерть от болгарки" мы бы сейчас читали "смерть от гаечного ключа"

a_asz написал :
Вопрос - случай гарантийный или так и должно быть.

Надо изыскать возможность проверить твердость ключа по R (Роквелу)и из этого исходить
Это возможно на заводе,да и некоторые мастерские твердомер имеют.
ИМХО "сырой" ключ

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Холостяк написал :
Надо изыскать возможность проверить твердость ключа по R (Роквелу)

Совет дельный.

Jar написал :
Ис лава Богу, иначе вместо обсуждения "смерть от болгарки" мы бы сейчас читали "смерть от гаечного ключа"

А по подробней пожалуйста опишите вашу мысль?

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

не_китаец написал :
А по подробней пожалуйста опишите вашу мысль?

Это был черный юмор, навеянный видом изуродованного инструмента: встречаются ключи перезакаленные или без отпуска, не допускающие пластической деформации, т.е. другая крайность. Я к тому, что пусть лучше гнется, чем ломается в руках

2 Jar
Это - вряд ли. Я в процессе работы инструмента практически не видел. Ну удариться рукой мог, да. Но не более.

Ну что ж. Proxxon не отвечает.
По поводу электроинструмента у меня был очень положительный опыт общения с ув. парадоксом. Видать, слесаркой у них занимается кто-то другой. Жаль.

a_asz написал :
Ну что ж. Proxxon не отвечает.

Вам же посоветовали проверить ключ на твердость-НRC,возможно не стоит и тяжбу затевать

2 Холостяк
Спасибо, я читать умею. У меня нет ни заводов, ни мастерских для проверки твердости по Роквеллу.

Я что-нибудь о тяжбе говорил? Я задал Proxxon-нам вопрос, они не ответили. Считаю их реакцию недостойной. Все.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

a_asz написал :
Считаю их реакцию недостойной

всё верно. Но они и на письмо не отвечают?
парадокс на форуме что-то не появляется некоторое время. Сообщение просто не видел.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
парадокс на форуме что-то не появляется некоторое время.

Может быть в отпуске?

Регистрация: 13.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: -15

Alex___dr написал :
Может быть в отпуске?

Боится появляться
Цены-то в очередной раз улетели... Евро типа...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 255

a_asz написал :

a_asz написал :
Я задал Proxxon-нам вопрос, они не ответили. Считаю их реакцию недостойной.

Ответят. От "Парадокса" на форуме только один человек появляется, он последние несколько недель ездил по командировкам, не до интернета было человеку. Сегодня только вернулся, разгребает все, что накопилось. Подождите несколько дней, думаю, ответит обязательно.

a_asz написал :
Написал в Proxxon

я, прошу прощения, не получил ничего.
тем не менее, и ответить не мог- был в командировке.
сначала в дюссельдорфе, потом в в Кельне ( там вообще все менеджеры работали с трех городов)- новинки от проксона здесь,

в том числе и для особо старательных в размере 3\4.
потом катался на лыжах.
по теме- причину по фото обьяснить не могу.
не уверен, что смогу и в натуре.
однако по существу вопроса- случай интересный, а формально и 100% гарантийный.
если не подделка, конечно. ( это я так, на всякий случай)
приносите лучше в офис сразу, сошлитесь на меня, поменяем. денег вернуть вот не смогу- а замену через центральный офис проще и быстрее.
только созвонитесь, чтоб был в наличии.
да, если причину выясню- сообщу обязательно.

VOdin написал :
Цены-то в очередной раз улетели

ну, немножко есть.
однако цены за 5 лет упали в два раза- небольшая коррректировка возможна и в обратную сторону.
в принципе, в евро они будут падать и дальше.
но с той ли скоростью, с какой евро растет- обещать не могу.

Холостяк написал :
ИМХО "сырой" ключ

похоже.
газ-то у них подворовывали не так давно на транзите - вот и результат....

Anat78 написал :
Никто не заменит по гарантии

ещё раз- поменяю с удовольствием.
ибо все подобные случаи коллекционирую.
ну и завод ввожу в стыд и транс.

d.gotto написал :
Да и наборы головок под этот квадрат заканчивается в основном на 13 номере.

но не у проксона.
он выпускает головки до 14 как раз- значит, должна работать.
в принципе конечно, сломать можно все, что угодно- но здесь явно не тот случай.

Да простит меня автор темы.

парадокс написал :
ибо все подобные случаи коллекционирую.

Для коллекции
фото 1 - не стал снимать отдельно - нижний ряд третья справа - ниже остальных - подтачивал на бормашинке, т.к. отвалился кусочек
фото 2 и 3 - голова набок с рождения
фото 4 - второй или третий болтик...

WindJu написал :
Для коллекции

так а чего- и на солнце бывают пятна.
я меняю, что делать.
это на самом деле нормально- некий процент брака.
ненормально когда он большой- или когда его не хотят признавать.
фотки б получше я б не отказался, можно мылом...

парадокс написал :
я меняю, что делать.

я не настаиваю конечно, т.к. больше года прошло с момента покупки, правда в пользовании совсем немного, но тем не менее.

парадокс написал :
фотки б получше я б не отказался, можно мылом...

Не вопрос, на днях накидаю и не только про отвертки

WindJu написал :
я не настаиваю конечно, т.к. больше года прошло с момента покупки

гарантия-то минимум два.
правда, я на Украине официально без прав, но если от меня- все одно поменяю.
или от свитоники- помогу.
за остальных, увы, не гарантирую.
постараюсь.
там у вас не все ещё определено...

WindJu написал :
на днях накидаю и не только про отвертки

тогда лучше вслух.
пусть все знают.
это полезно.
серьезно.
ответить постараюсь по мере сил и знаний.

2парадокс

Спасибо за ответ! Письмо посылал на почту с Вашего сайта. Затерялось по дороге, видать :0)

Мы с Вами уже второй раз общаемся. Первый - это дым из 240-й машинки. Давно, правда, уже. :0) А та, на которую поменяли, работает как часы по сей день. Так что еще раз спасибо.

На Марксистскую с ключиком съезжу обязательно.

a_asz написал :
На Марксистскую с ключиком съезжу обязательно

ну а я по получению постараюсь таки огласить приговор...

a_asz написал :
Первый - это дым из 240-й машинки.

может быть.
повторюсь, брак- это нормально. (парадокс, к сожалению)
при наших обьемах мы сталкиваемся с ним постоянно и регулярно.
но в принципе его немного. в процентах если- очень немного. пренебрежимо немного.
поэтому на замене ей богу, не обеднеем- ни я, ни завод.
и самое главное для меня- как мы с этим браком справляемся.
чтоб клиент в итоге таки мог работать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2парадокс
Да, микроотвертки конечно меня тоже огорчили - пришел с деньгами хотел купить. Попросил открыть - продавец изумительная женщина ,внимательная и вежливая, открыла блистер без вопросов.
а там ужас -мало того что неудобные (это вопрос физиологии конечно -маленькие ) так процентов 30 еще и кривые, напрочь, облой, криво заделаны в пластике корпуса и кривые жала.
Продавец тодже удивилась- скзала 2 комплект принесу если что скомплектуем -там то же самое.
Неприятно был поражен проксоном -испортили все полож впечатление от эл инструмента. Например набор бит потайных -великолепный. А это... даже махровый китай и тот в разы (подчеркну) приятнее и лучше сделан (например по 60 руб металлические микроотвертки в магазинах ПРОФИ)
Да еще и за такие деньги... Мой Вам добрый совет, снимите с продажи их и проверьте. Т.к сильно подрывает авторитет брэнда. и если в эл инструменте альтернативы нет то в ручном достаточно, я купил другие отвертки, но это другая история.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Кстати, я об этом специально ничего не написал -чтобы из-за как мне показалось единичного брака не подрывать авторитет брэнда. Так что ув. Парадокс -примите меры , я желаю Вам только добра .
Это я имею опыт с проксоном а кто нибудь другой только эти отв решит купить и по ним сделает общий вывод... ...

ну, китайские на чапаева у меня тоже есть.
кстати, именно сейчас очень большой выбор и по качеству, и по цене.
по проблеме в курсе- так же как и по валам.
обещают сменить.
кстати, в новинках

отвертки качеством много выше и пара образцов уже тоже на чапаева- но там увы, не все мелкие размеры ( надеюсь, пока)
спасибо на добром слове.

и не стесняйтесь- валите весь негатив.
хвалу я напишу сам- а про брак надо знать.
всем, кстати.

2 парадокс

А с 240 машинкой был не брак. Вы ее разобрали и диагноз поставили - что-то то ли со смазкой, то ли еще с чем, не помню. Короче, нормальная рабочая машинка оказалась с некоторыми особенностями :0)

Да, еще про ключик. Извините, а можно с доплатой обменять на модель другой системы (с флажковым переключателем)?

a_asz написал :
Извините, а можно с доплатой обменять на модель другой системы (с флажковым переключателем

конечно.

2 парадокс

Спасибо.

2парадокс , а что слышно по Proxxon в Беларуси? Какая ситуация с "Евроинструментторг"?

d.gotto написал :
Какая ситуация с "Евроинструментторг"?

его практически нет.
увы.
не могу ничего сказать пока.

Я сегодня звонил в "Евроинструментторг",- все такой канторы больше нет.

это большое горе.
и по человечески, и по делу.

a_asz написал :
Вопрос - случай гарантийный или так и должно быть.

ну, теперь могу ответить- и доказать.
случай, строго говоря, негарантийный.
но смешной.
а произошло следующее- головка на 14 была либо не до конца (а именно аккурат до шарика) надета- или же выдавлена до этого самого шарика шпилькой..
именно в этом же месте и самое слабое место, естественно...
нагрузка оказалась примерно в три-четыре раза больше и не туда.
но и не хрупнуло- а безопасно изогнулось, как и предписано стандартами.
твердость четырехгранника в норме, проверено.
успели закалить.
так что газ, уворованный по пути из России в Германию, слава богу, не при чем.

ну, в продолжение темы- пришли новинки 22 и 23й серии...

я прусь. именно с отверток прусь.
наши слова частично услышаны...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 парадокс
вопрос. Про
Там ручка с трещёткой?
А что за насадка на 1/2"? Какой-то адаптер?
И есть ли они в наличии (в Москве) или нужно под заказ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
А что за насадка на 1/2"? Какой-то адаптер?

Попробую угадать... Головка свечная...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr спасибо.
Но почему на ней написано: 1/2"?
Я так понимаю, что головки в упомянутом наборе не с квадратом 1/2", а со специфическим шестигранником. Как и ручка-трещётка (предположительно.)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
Но почему на ней написано: 1/2"?

ИМХО Головка имеет ещё и внутренний квадрат 1/2"...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr непохоже.
Обратите внимание на крайне левую головку в наборе (27) - если бы с обратной стороны был квадратный паз 1/2", его стенки попали бы уже в сквозное отверстие и были бы видны на фотографии.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
2 Alex___dr непохоже.
Обратите внимание на крайне левую головку в наборе (27) - если бы с обратной стороны был квадратный паз 1/2", его стенки попали бы уже в сквозное отверстие и были бы видны на фотографии.

Я имел в виду, что квадрат на 1/2" есть на отдельно лежащей головке, так как моторов со свечами расположенными в глубоких колодцах появляется всё больше, и без удлиннителя ни как...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr А!
Ну, может быть...

P.S. А может это дюймовая головка? На 1/2" как раз?
P.P.S. Причём это есть удлинитель шестигранника
Нет, дело тёмное...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
Нет, дело тёмное...

Придёт парадокс, и рассудит...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr на него уповаю

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
на него уповаю

Вот только где он?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr может занят, а может отдыхает?
Пора отпусков, вроде...
Вы-то отдыхаете или нет?
P.S. Я всё время отдыхаю, устать никак не могу...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

n-p-n написал :
Вы-то отдыхаете или нет?

Смотря от чего...

n-p-n написал :
Там ручка с трещёткой?

ручка с трещоткой.
заменен на набор 23604- там и переключатель на ручке

насадка на 1/2- это переходник, позволяющий данную ручку использовать с обычными головками...
в Москве есть.
(должен быть. если продали- два дня, поставим, на складе до ж.пы)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

парадокс написал :
насадка на 1/2- это переходник, позволяющий данную ручку использовать с обычными головками...

Это то что отмечено красной стрелкой... А вот что отмечено на обоих фото синей стрелкой?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Alex___dr присоединяюсь к вопросу
Только я бы пояснил:

  1. фота 23604 - видно, что это удлинённая головка на 27. Почему она удлинённая (одна) - вопрос.
    Кроме того, в тексте упоминается сквозной удлинитель 55 мм - его на фото не видно.
    Также на фото присутствует адаптер на 1/2".
  2. фота 23600 - видно, что в данном случае это не метрическая головка, а что-то с размером 1/2".
    Адаптера, как в 23604 не видать

    2 парадокс
    Если я в Иту зайду, они под заказ деньги возьмут? А то у них ассортимент скудный.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Сходил в «Иту». Чего-то ничего у них нет.
23604 даже не привозили никогда.
Как они так собираются Проксоном торговать - я не понимаю.
Ни отдельных ключей с обгонной муфтой нет, ни наборов. Труба. Не знаю, когда я выберусь на Марксисткую...

Alex___dr написал :
Это то что отмечено красной стрелкой... А вот что отмечено на обоих фото синей стрелкой?

в новом- удлиннитель 55мм, тоже сквозной.
в старом, ВРОДЕ , тоже самое.
маркировка 1\2 для меня тоже тайна (пока)

n-p-n написал :
Как они так собираются Проксоном торговать

снабжаем не быстро...

n-p-n написал :
Если я в Иту зайду, они под заказ деньги возьмут?

не знаю.
увы, они мне не подчиняются.
хороший клиент, не более того.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 парадокс спасибо, прояснили.
Нужно будет выбраться на Марксисткую, всё, что там есть перещупать

n-p-n написал :
Но почему на ней написано: 1/2"?

Thanks for the information about the wrong labeled extension, which confused some of our customers already. We have informed our supplier because of that, so that this mistake will not be made in the future productions.
ответ пришел.
если непонятно, переведу.
а коротко если- "ой, бл....!"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

парадокс написал :
если непонятно, переведу.

Если не затруднит...

Alex___dr написал :
Если не затруднит...

ну, после "ой, ёпть"...
завод проинформировал, что такой умный не я (вы) один, некоторые другие уже впали в ступор точно также-
"спасибо за информацию о неправильной маркировке, которая уже смутила и других клиентов.
Мы сообщили нашему поставщику (сначала по левой щеке, потом по правой, видимо)ТАК, что это в будущем не повторится..."

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 парадокс

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

В общем купил я (на Марксисткой) набор 23604.
Могу ответить на вопросы.
По поводу смутившей нас 2Alex___dr фотографии могу сообщить:

  1. в старом наборе (его я вживую не видел) это, видимо, как написал 2 парадокс удлинитель с опечаткой
  2. в новом (он лежит сейчас у меня на столе) - это удлинитель, на который надета головка на 27. Потому и надпись там видна соответствующая (это надпись на головке.)

Также хочу добавить, что переходник на квадрат 1/2" с кнопкой-замком, запирающим головку на квадрате. Приятно сделано. Не хочется из рук выпускать.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Вижу никому этот набор неинтересен. А зря. Ладно, бросил в багажник. Если нужно будет что уточнить - достану