Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#674139

Smily написал :
Очень удобная штука при монтаже, и на этапе пусконаладки, или при ремонтных работах.
При эксплуатации в штатном режиме - особых преимуществ нет.
Обладает огромным преимуществом при повлеждении (или утечке с) N в защищаемом кабеле, хотя для локализации утечки вам всё-равно нужен будет спец с со спец оборудованием.

  • то есть заранее надо готовиться к тому, что монтажник такого накуролесил, что постоянно надо будет отключать нейтрали кабелей?
  • именно постоянно и многократно, поскольку если нечасто- отвернуть отверткой нулевой провод не слишком "трудоемко"...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
локализация = место повреждения

А у нас в деревне считают, что локализация - это локализация, а место повреждения - место повреждения. Поэтому сначала локализуют поврежденную линию, чтобы она не вносила своей отрицательной лепты в общую сеть, а потом, по мере созревания, принимаются за поиск места повреждения локализованной линии, чтобы, в конце концов, и ее сделать полноценной участницей общей сети.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Подкорректировал схему еще немного. Убрал предохранители, поставил АВ.

Прошу покритиковать, если есть за что.

Valeryko написал :
Сообщение от Smily
Я "агитирую" за А исходя из субьективной точки зрения - оно мне доступно и по цене и по наличию

  • ну что же, когда разница в цене сравняется- будем брать... пока это скорее, "маркетинг"...

просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.
для них нужны УЗО класса А.
если в стиралке применены такие же для блока управления , то чему вы удивляетесь ?

Alligator_spb
Хм.. первый вопросик - чем у Вас защищено УЗО сразу после счётчика?! Судя по всему ничем.. Если там везде 3*6мм, то перед ним нужно ставить автомат на 50А к примеру.
После Диф'ов на 16А/10мА ещё автоматы на 10А ?! Такая перестарховка..... Кажется вполне достаточноодних Диф'ов. Ну если очень хочется ограничить ток до 10А, то ставьте тогда вместо Диф'ов УЗО! Зачем переплачивать за Дифавтомат?!
Ну и самая нижняя группа, отмеченная розовым вроде - после УЗО мне кажется вполне достаточно АВ10А и все оттуда кабелем 3*1,5мм

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

alex_k написал :
просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.
для них нужны УЗО класса А.
если в стиралке применены такие же для блока управления , то чему вы удивляетесь ?

  • Да сколько угодно, только нигде не утверждается, что УЗО "АС" вообще не будет в таких случаях реагировать на утечку , а - главное- УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление...

незнаю точно .но требуется доработка. если хотите могу на фирме узнать они как раз в домах разводку делают с нуля

Smily написал :
По какому ГОСТу? Просто, если считать по ПУЭ то при 11 кВт - 20мА утечка+от длинны проводов.

ГОСТ 27570.0-87 или правила
сдури рулить начали, а ГОСТ никто не отменял.

alex_k написал :
просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.

Что УЗО "АС" от импульсов перестало
срабатывать, да и сомневаюсь что Вы постоянку сможете пропустить
через УЗО (генератор у нас переменного тока с сопротивлением
ну очень низким ТОЭ вспомните).

Valeryko написал :
УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление

А это смотря кого и от чего защищать.

Человека - вопросов нет.
Электронику СМ - возможны варианты.

Зато в некоторых случаях УЗО типа А способно защитить кошелёк покупателя при обращении в гарантийный сервис.

filvik написал :
ГОСТ 27570.0-87 или правила
сдури рулить начали, а ГОСТ никто не отменял.

А почему вы думаете что бытовая техника из ЮВА делается по этому ГОСТ? Или вы считаете, что оне кем-то сертифицируется?

Smily написал :
А почему вы думаете что бытовая техника из ЮВА делается по этому ГОСТ? Или вы считаете, что оне кем-то сертифицируется?

Вы где живете, сложно понять. А правила что сертифицированы и бытовая техника под них
из ЮВА делается. ГОСТ - это стандарт если забыли.

ВТБ! написал :
Зато в некоторых случаях УЗО типа А способно защитить кошелёк покупателя при обращении в гарантийный сервис.

Вам бумага туалетная нужна, если да, то какого цвета у Вас унитаз
и мы подберем Вам бумагу (шутка).

filvik написал :
ГОСТ - это стандарт если забыли.

Точно-точно, а ПУЭ так, записки сумашедшего нафиг никому ненужные...Как и свод правил по проектированию и строительству...Зачем они надо если есть ГОСТ регламентирующий безопасность бытовых приборов и все приборы палюбому ему должны соответствовать, и за этим следят тысячи спутников, и если пробор несоответствует, то его и продавца сжигают зелёным лазером из космоса.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

HellraiseR написал :
чем у Вас защищено УЗО сразу после счётчика?

Ничем исправленную схему прилагаю.

HellraiseR написал :
После Диф'ов на 16А/10мА ещё автоматы на 10А ?! Такая перестарховка..... Кажется вполне достаточноодних Диф'ов. Ну если очень хочется ограничить ток до 10А, то ставьте тогда вместо Диф'ов УЗО! Зачем переплачивать за Дифавтомат?!

тоже исправил. Оставлю АВ на 10 А и УЗО.

HellraiseR написал :
самая нижняя группа, отмеченная розовым вроде - после УЗО мне кажется вполне достаточно АВ10А и все оттуда кабелем 3*1,5мм

Разводка уже сделана, ремонт закончен, так что пусть остается так.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Переделанная схема приложена

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

поменял местами вводной автомат с УЗО

Вроде бы, всё основательно, да и запас на перспективу есть. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Alligator_spb написал :
поменял местами вводной автомат с УЗО

А что у Вас защищает УЗО 63А на 300мА, следом полный пучек УЗО,
пол сантиметра провода, оно у Вас никогда не сработает, так я думаю оно
""противопожарное"" проще говоря специально обученное на запах.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

2Alligator_spb
Мне кажется у Вас занижены мощности, по крайней мере, на:

  1. Стиральную машину 1,7 кВт - обычно 2,2-2,4 кВт
  2. Парогенератор душевой кабины 2,0 кВт - обычно около 3,0 кВт

filvik написал :
""противопожарное"" проще говоря специально обученное на запах.

так и должно быть
у шнайдера на сайте выложены методички по расчетам там все подробно расписано.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

LevPravov написал :
Мне кажется у Вас занижены мощности

Оборудование уже установлено. Мощности я указал именно те, которые указаны в сопроводительной документации.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Добрался все-таки до содержимого щитка опять

в связи с нехваткой мест в стандартном щитке (места там - максимум на 12 модулей, и то - только, если нулевую шину переставить) пришлось разбить все на 2 щитка.
примерную схему прилагаю.
прошу подсказать, если что-то на Ваш взгляд неверно сделано.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Что-то нет комментариев

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

неужели все правильно сделано?

Alligator_spb

А почто характеристика автоматов не В?

Alligator_spb написал :
неужели все правильно сделано?

Замута, она ........... За деньги заказчика можно не только двойную, но и тройную и
даже четвертную защиту сделать. Вы еще не всю номенклатуру использовали,
есть еще место и время подумать, добавить.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

ВТБ! написал :
А почто характеристика автоматов не В?

все, кроме автомата на вводе, как раз с характеристикой B.

filvik написал :
За деньги заказчика

Деньги-то свои, себе делать собираюсь.
может, я слишком усложняю все, но лучше перестраховаться.

Есть мнения по поводу самой схемы?

Alligator_spb

У меня на мартовской схеме взгляд сфокусировался.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Что за освещение в ванне?
ЗЫ Щиток то правильный, только вылетит в круглую суммочку...

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

в ванне 12-вольтовые галогенные лампочки 3х50 Вт в подвесном потолке.
на что это влияет?

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

еще мнения будут?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Alligator_spb На холодильник, пожалуй, 30мА получше будет.
Если второй щиток географически удален от первого, на вводе желателен главный выключатель (автомат или рубильник) для экстренного отключения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

По поводу холодильника - вопрос интересный.
надо подумать...

Щитки будут рядом, в 5 сантиметрах. Так что лишний рубильник, думаю, не пригодится.

Еще думаю над тем, чтобы поставить ЗАС-8.
Подскажите, его подключать лучше после вводного автомата?

Alligator_spb, имей совесть! Смени тему. Уже 7_ой месяц пошел!

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

mww08 написал :
Уже 7_ой месяц пошел

и что с того?

Alligator_spb
Можете свою схему пояснить математическими формулами? Как расчитывали параметры, из чего исходили? Если, конечно, не сложно. Спасибо

]Alligator_spb[/QUOTE]
А ежели попробовать разделить розетки с освещением?
Думается это будет то что надо

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Gorinich написал :
разделить розетки с освещением

не могу, т.к. вся разводка уже сделана и ремонт закончен. остался только щиток.
Единственное, что хочу сделать - кинуть отдельную линию на холодильник по стене. Пока не знаю как. Интересно, в кабель-канале можно или лучше в пластмассовой или металлической гофре?

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Alligator_spb написал :
пояснить математическими формулами

не могу, т.к. никаких формул не использовал.
Могу пояснить без формул.
Какие конкретно параметры интересуют?

Alligator_spb написал :
не могу, т.к. никаких формул не использовал.
Могу пояснить без формул.
Какие конкретно параметры интересуют?

Для начала... Почему вы берете на входе автомат на 50 ампер, а УЗО на 63? Какова суммарная мощность вашей сети?
У меня дом с газом (на квартиру приходится по моему по 5.5 кВатт). Какой автомат ставить на входе?

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Zhentephan написал :
Почему вы берете на входе автомат на 50 ампер, а УЗО на 63

насколько я понимаю (хотя можно уточнить у более сведущих людей), УЗО должно быть расчитано как минимум на тот же ток, что и автомат, а лучше, когда оно рассчитано на более высокий ток.
5,5 кВт - это 25 Ампер.
видимо, такой автомат и надо ставить.
Опять же, повторюсь, лучше уточнить у более сведущих людей, т.к. я в данной области не специалист.
создайте новую тему и задайте в ней свои вопросы.
на данном форуме хватает образованных специалистов которые не оставят Вас без подсказок.

Регистрация: 03.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Alligator_spb написал :
Еще думаю над тем, чтобы поставить ЗАС-8.
Подскажите, его подключать лучше после вводного автомата?

Alligator_spb написал :
что хочу сделать - кинуть отдельную линию на холодильник по стене. Пока не знаю как. Интересно, в кабель-канале можно или лучше в пластмассовой или металлической гофре

хотелось бы увидеть рекомендации...