Вот фотоскоп второго соединения в этой же клемме.
Обращает на себя внимание "рашпильный" след на проводе. Маловероятно, чтобы такой след оставила луженая медная пластинка. Похоже, в 773-30* применяется что-то типа кварце-вазелиновой пасты, с абразивчиком.
На шинке клеммы видна корка, похожая на поджаренный песочек На месте прижима провода облуживание похоже слезло.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Во вложениях - фотоскоп провода и контактной части клеммы. (провод вытаскивал из клеммы отогнув прижимную пружину) Видно черное пятнышко на проводе посреди области контакта с клеммой и темные пятна на шинке клеммы.
Второй сложный вопрос - что это и когда появилось? Соринка, втянутая в область контакта? Результат подгорания контакта? Подгоревшая в области контакта смазка?
Вопросов больше, чем ответов...
Все это наводит почему то на мысль, что уж очень нежное содинение получается....
Что не может не расстаривать.
Остается все больше обращать внимание в сторону опресовки...
Но это как говорится уже другая тема!
Kamikaze написал :
Обращает на себя внимание "рашпильный" след на проводе. Маловероятно, чтобы такой след оставила луженая медная пластинка. Похоже, в 773-30* применяется что-то типа кварце-вазелиновой пасты, с абразивчиком.
Совершенно верно. Технический вазелин с мелкодисперсным кварцевым песком.
Kamikaze написал :
Каким автоматом должна быть защищена цепь?
Каковы должны быть действия эксплуатанта, если имело место быть включение "по производственной необходимости" нагрузки 4-5кВт (18,2-22,7А) на 5-10-30 минут? На час-два три? А после случайного КЗ в сети? Двух-трех-четырех КЗ?
В кратце при КЗ происходит припаивание проводника к пружине.
Но лучше посмотрите спецификацию по этой ссылке
Kamikaze написал :
Нельзя ли конкретней?
Что делать эксплуатанту в таких случаях?
Значение кратковременного допустимого сквозного тока определено стандартами, в частности IEC/EN 60947-7-1.
ВАГО тестировала 273- серию (4 мм) увеличение силы тока без ограничения во времени на 100 А.
Ссылки на видео с результатами теста на том же сайте.
sniffer написал :
Значение кратковременного допустимого сквозного тока определено стандартами, в частности IEC/EN 60947-7-1.
Куда-куда это Вы меня послали?
sniffer написал :
ВАГО тестировала 273- серию (4 мм) увеличение силы тока без ограничения во времени на 100 А.
Ссылки на видео с результатами теста на том же сайте.
К сожалению, не нашел. Не поделитесь ли прямой ссылкой?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Наконец-то дошли руки и ноги, переделал свое старое реле для фотопечати в таймер-включатель-выключатель с полупериодом до 1100с
Несколько озадачен: релюха, включенная с балластом 10кОм не дает выключиться тиристору (на выходе выпрямленное мостом напряжение, через тиристор) при том, что параллельно включена ЛН 25Вт. Пара диодов выручила.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Итак, после выгорания одной Ваго 773-304, их осталось по одной в двух коробушках.
Запустил систему - задымила одна "опрессовка". Померил падение на ней при 10А, получилось 53мВ. Дофига. "Допрессовал" ее кусающей частью пассатижей с особым цинизмом.
Ранее скрутка АПВ с ПВ3 и теперь одна из Ваго заменены сжимами из клеммы сгоревшего ИЭКа с вставкой медной пластины.
Текущие значения сопротивления (по 2 соединения каждого вида) при токе 10А, мОм:
Болт М4: 1,25/1,0;
Латунная шинка: 0,39/0,32;
сжим 0,7;
Опрессовка: 0,78/0,3;
Одна Ваго 773 с пастой: 1,1 (сжим 0,3)
Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 0,78
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Через что пришлось пройти:
Ваго 773-304:
Испытывалась с 17.03.08
циклы по 10-30 минут, ток 16А
несколько циклов прогрузки током 25А до сработки ТР АВ С16
пяток перегрузов током ок.80А до срабатывания ТР АВ С16 с перерывами минут пять.
десять перегрузов до срабатывания ЭмР АВ С16 (быстрым выводом ручки ЛАТРа на максимум) (01.04.08).
после перегрузов не произошло сколь-либо различимого изменения сопротивления.
циклы 20-25А
пяток циклов сверхтока 110А до срабатывания ТР АВ С25 (27.04.08 )
после перегрузов не произошло сколь-либо различимого изменения сопротивления.
циклы 20-25А
05.05.08 небольшое шевеление проводов при замене в соседней коробушке СИЗов на 773-322 и следом на опресовку.
подскочило сопротивление одной из Ваг. До этого момента был постепенный рост.
цикл 20-25А
12.05.08 - одна потекла.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
товарисчи собеседники! Есть ли у кого-нибудь опыт соединения многожильних опресоованных проводов с помощью Ваго? ситуация на обьекте непростая - вся квартирная сеть (мансарда) проложена 2,5 мм.кв. ПВС в гофротрубах, в коробки выходит большое кол-во проводников, места на клеммную колодку нет, скрутка с пайкой не подходят из-за неудобства самой пайки на высоте... Может кто-то что-нибудь умнее чем ваго и наконечники скажет. Буду признателен.
2Kamikaze: спасибо за заботу, не хочу Вас грузить своими проблемами, это требует времени, а его как известно, вечно не хватает. Хотелось бы выйти на представителя в Киеве. Г-н Sniffer пишет, что VD Mais - представитель в Киеве, быть может, как-то удастся выйти на них. В любом случае, больше спасибо всем отозвавшимся.
С 31.05.08 до 06.06.08 каждый вечер по 5...6 часов шли испытания током 22А (с прогревом ток падал примерно до 20А), циклами включено-выключено, продолжительность нагружения 500 - 600 - 700 секунд (по настроению ), продолжительность остывания такая же.
Вчера поднял ток до 25А в холодном состоянии. Сегодня после обеда привлек внимание запах гари. Обуглилась вторая 773-304 в той же коробушке, что и первая.
Падение напряжения на сжиме вдвое меньше, чем было на непоплавленной Ваге.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Любопытно так изменилось "желтое цинкование" (цинкование с хроматированием) на сжиме, находившемся рядом с горящей Вагой.
Не похоже, что только температура повлияла.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ан не все так просто...
Только что попробовал с изрядно окисленными (до позеленения) многопроволочными жилами (от ШВП).
При токе 20А на Ваге с неопрессованными концами падает ок. 60мВ, с опрессованными - ок. 20мВ. На винтовом сжиме (прямой ал. провод прижат к U-образной петле многолилки, затянуто капитально): 8 - 9 мВ .
Наконечник вставлен узким основанием трапеции к токоведущей шинке Ваги, потому как вдоль широкого основания по краям идут два ребра, т.к. в средней части сильнее вдавлено.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Монтажер написал :
скоро предстоит соединять вагами ПВСн в коробках - как посоветуете опресовывать перед вставкой в ваго или просто провод вставлять - спасибо
Опресовывать не надо!!! Используйте 222- серию. Опрессовка может только навредить в данном конкретном случае.
Kamikaze написал :
Любопытно так изменилось "желтое цинкование" (цинкование с хроматированием) на сжиме, находившемся рядом с горящей Вагой.
Не похоже, что только температура повлияла.
Заменил в одной Ваге 222 неопрессованные окисленные многопроволочные провода 2,5мм2 на неопрессованные же новенькие 2мм2 (скручены из двух 1 мм2). Добавил также два промежуточных соединения опрессовкой тонкостенными трубчатыми наконечниками 4мм2 (наделись с трудом) (опрессовка трапецией).
опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 7…8мВ \ 0,35…0,4мОм
опрессовка окисленной жилы с окисленной: 7…8мВ \ 0,35…0,4мОм
Разброс значений вызван тем, что у многопроволочной жилы результат измерения зависит от места касания щупами.
Ваги на открытом воздухе теплые, но холоднее алюминиевого провода.
Упаковал все это добро в коробушку, посмотрим на динамику...
Начала перегреваться опрессовка алюминия, которая прессовалась с меньшим цинизмом. Дожал.
Все таки мягенькая трубочка для пломбировки не годится для соединения проводов
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
не сильно ли критично если в клемме один вход "гуляет"
Просто я вижу у вас на тестах трехпроводные клеммы, а проводов - два.
Я вот взял WAGO 773-173, они тож трехпроводные, но как минимум в половине будут заняты только два входа. Это не страшно?
Если б еще все читали и соблюдали инструкции....поэтому и имеет смысл делать испытания на поведение клеммников не в идеальных, а в реальных условиях ( как пример - незачищенный, окисленный провод )
iale написал :
Если б еще все читали и соблюдали инструкции...
Ну а как иначе?! Я тут в субботу наблюдал как немцы собирали стенд на ЭЛЕКТРО 2008. Была инструкция, которая прописывала как и в какой последовательности и даже какое время на определенную операцию. Любо дорого посмотреть было. Рядом собирали наши стенд с матюгами и падающими конструкциями, доделывая на лету малярные работы.
Многопроволочную жилу (несколько десятков проволочек диаметром в доли миллиметра) очень проблематично зачистить. В строительстве - практически не реально, только если очень "для себя". Кроме того, человеческий фактор, один так зачистил, другой эдак. А опрессовка позволяет получить воспроизводимый результат. Быстро и технологично.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Несколько дней назад намазал немного пасты из Ваго 773-304 на медную перемычку в 3-й коробушке и на шину, от которой был отрезан кусочек, почерневший ранее. Почернение не происходит. По всей видимости, паста становится коррозионно-активной только после сильного перегрева.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Сегодня произошло страшное. Использовал ЛАТР для другого эксперимента и вернув, не восстановил прежнюю настройку. На очередной цикл соединения пошли под током ок. 45А. Через несколько минут запахло "жареным".
Пластиковый корпус Ваго 773-304 (№6) стек с клеммы и проводов.
Корпуса Ваго 773-302 (№3) слегка деформировались.
Ваго 222 - без видимых изменений, но изоляция на проводах "поплыла".
Заменил пару Ваг соединениями "колечки под винт М4" без гроверов.
Во вторую освободившуюся коробушку хочу поставить 773-и на медь 2,5мм2. Имеется такой реальный провод - см. фото. Видно (посередке вложен с одной стороны зачищенный, с другой облуженный кусочек для сравнения), что провод, хотя куплен совсем недавно, имеет не самую свежую поверхность, хотя сильно окисленным его назвать нельзя. С флюсом F3 (аналог ЛТИ-120) лудится легко (можно паять без предварительного облуживания), с канифолью - тоже лудится, но надо повозить паяльником и нормально прогреть, паять без предварительного облуживания нельзя. Причем, коррозия неравномерная, в крапинку.
Два вопроса:
1)Все ли монтажники и бытовые пользователи зачищают [такой] провод перед вставкой в Вагу?
2)Зачищать ли мне?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Smily написал :
А лучше сделайте 2 соединения - с зачищенной и незачищенной жилой.
Это-то понятно, но еще одной свободной коробушки нет. Впрочем, можно выкинуть самодеятельную "опрессовку", все равно нехарактерное и неповторимое соединение.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Упаковал оба варианта в одну коробушку, по две Ваги на зачищенную (773-322 + 773-324) и незачищенную (2 х 773-322) медь, соединив группы куском провода подлиннее, дабы уменьшить взаимное тепловое влияние.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
-Ваго 773-322, зачищенный (!) Cu 2,5мм2: 47
-Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 10
-Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 16, очень аккуратно пощупал на предмет температуры - стало 27
-Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 16
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
После почти месячного вынужденного перерыва испытания были продолжены (циклы 10+10мин, 20А) и на второй же день появилась очередная "жертва" - соединение болтом М4 с гроверами (№1). Старожил, продержался дольше всех.
Картина знакома, пожалуй, каждому электрику - изоляция разложилась, греющийся болт поржавел несмотря на былое цинкование.
Хочу подчеркнуть, что в начале испытания болты были затянуты сильно, "на совесть", в один прием, а в процессе испытания не подтягивались.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
народ, извините если я повторяюсь, но не нашел в темах про испытания соединений такое:
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ). зажим подбирается максимально узкий для каждой конкретной скрутки.
подскажите как такое соединение ведет под нагрузкой
Doc_42 написал :
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ).
Испытаний такого соединения на моей памяти никто не проводил.
На мой взгляд, на меди такое соединение должно показать хороший результат, а вот с алюминием, как минимум, возможны варианты.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Doc_42 написал :
народ, извините если я повторяюсь, но не нашел в темах про испытания соединений такое:
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ). зажим подбирается максимально узкий для каждой конкретной скрутки.
подскажите как такое соединение ведет под нагрузкой
-Отлично ведет ( 2 корпуса собрано таким способом- несколько десятков помещений)
-Выдержало и массу "неучтенных" нагревателей бухгалтерш и лаборанток и кондиционеры и лазерные принтеры во многих десятках экземпляров...
После длительного перерыва (крайняя запись датирована 30.09.08) из-за выхода из строя реле времени, благодаря кризису и новогодним каникулам нашел время починить оное реле и испытания продолжатся.
Сгоревшие соединения винтами М4 заменил на 2 СИЗа на свежей, светлой меди 2,5мм2: один накручен на прямые жилы, второй - на короткую скрутку, на покореженный пассатижами конец скрутки (as is ). Хотел по 2 СИЗа на каждый вариант, но оказалось, что запасы "разошлись".
Кустарную опрессовку на алюминии заменил тугой скруткой 2х2,5мм2 довольно окисленной меди (как раз для иммитации состояния скрутки через Н лет). Провода зачищены на 50мм, готовая скрутка - 35мм.
п.с. К токоведущим проводам подпаяны проводки для съема напряжения в непосредственной близости к соединению (как ранее было сделано с проводами под 773-и ваги).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Высказывания о легкоплавкости пластиковых корпусов Ваг оказались ложными: "юбочка" втулочного наконечника (слева) почти вся стекла и висит каплей под жилой, наконечник плавит стенку коробки, изоляция провода размягчена и скукоживается, а Вага - без признаков оплавления.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.