Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#737721

Вот фотоскоп второго соединения в этой же клемме.
Обращает на себя внимание "рашпильный" след на проводе. Маловероятно, чтобы такой след оставила луженая медная пластинка. Похоже, в 773-30* применяется что-то типа кварце-вазелиновой пасты, с абразивчиком.
На шинке клеммы видна корка, похожая на поджаренный песочек На месте прижима провода облуживание похоже слезло.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Kamikaze написал :
Во вложениях - фотоскоп провода и контактной части клеммы. (провод вытаскивал из клеммы отогнув прижимную пружину) Видно черное пятнышко на проводе посреди области контакта с клеммой и темные пятна на шинке клеммы.
Второй сложный вопрос - что это и когда появилось? Соринка, втянутая в область контакта? Результат подгорания контакта? Подгоревшая в области контакта смазка?
Вопросов больше, чем ответов...

Все это наводит почему то на мысль, что уж очень нежное содинение получается....
Что не может не расстаривать.
Остается все больше обращать внимание в сторону опресовки...
Но это как говорится уже другая тема!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

fox.msc написал :
Остается все больше обращать внимание в сторону опресовки...

Всего-навсего надо бороться с причиной, а не с последствиями - надо избавляться, по мере сил, от алюминия.

Kamikaze написал :
Обращает на себя внимание "рашпильный" след на проводе. Маловероятно, чтобы такой след оставила луженая медная пластинка. Похоже, в 773-30* применяется что-то типа кварце-вазелиновой пасты, с абразивчиком.

Совершенно верно. Технический вазелин с мелкодисперсным кварцевым песком.

Kamikaze написал :
Каким автоматом должна быть защищена цепь?
Каковы должны быть действия эксплуатанта, если имело место быть включение "по производственной необходимости" нагрузки 4-5кВт (18,2-22,7А) на 5-10-30 минут? На час-два три? А после случайного КЗ в сети? Двух-трех-четырех КЗ?

В кратце при КЗ происходит припаивание проводника к пружине.
Но лучше посмотрите спецификацию по этой ссылке

sniffer написал :
при КЗ происходит припаивание проводника к пружине

И чем паяется алюминий к нержавейке? Каким сплавом?

ВТБ! написал :
И чем паяется алюминий к нержавейке? Каким сплавом?

Давайте без язвительного тона.

Мы уже все это обсуждали в прошлом году в соседней теме.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sniffer написал :
Но лучше посмотрите спецификацию по этой ссылке

Многа букафф неасилил.

Нельзя ли конкретней? Что делать эксплуатанту в таких случаях?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Нельзя ли конкретней?
Что делать эксплуатанту в таких случаях?

Значение кратковременного допустимого сквозного тока определено стандартами, в частности IEC/EN 60947-7-1.
ВАГО тестировала 273- серию (4 мм) увеличение силы тока без ограничения во времени на 100 А.
Ссылки на видео с результатами теста на том же сайте.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sniffer написал :
Значение кратковременного допустимого сквозного тока определено стандартами, в частности IEC/EN 60947-7-1.

Куда-куда это Вы меня послали?

sniffer написал :
ВАГО тестировала 273- серию (4 мм) увеличение силы тока без ограничения во времени на 100 А.
Ссылки на видео с результатами теста на том же сайте.

К сожалению, не нашел. Не поделитесь ли прямой ссылкой?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sniffer написал :
без язвительного тона

Невозможно - терминологическая путаница.

Kamikaze написал :
К сожалению, не нашел. Не поделитесь ли прямой ссылкой?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sniffer написал :

Спасибо.
Красиво.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Наконец-то дошли руки и ноги, переделал свое старое реле для фотопечати в таймер-включатель-выключатель с полупериодом до 1100с

Несколько озадачен: релюха, включенная с балластом 10кОм не дает выключиться тиристору (на выходе выпрямленное мостом напряжение, через тиристор) при том, что параллельно включена ЛН 25Вт. Пара диодов выручила.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Итак, после выгорания одной Ваго 773-304, их осталось по одной в двух коробушках.
Запустил систему - задымила одна "опрессовка". Померил падение на ней при 10А, получилось 53мВ. Дофига. "Допрессовал" ее кусающей частью пассатижей с особым цинизмом.

Ранее скрутка АПВ с ПВ3 и теперь одна из Ваго заменены сжимами из клеммы сгоревшего ИЭКа с вставкой медной пластины.

Текущие значения сопротивления (по 2 соединения каждого вида) при токе 10А, мОм:

  1. Болт М4: 1,25/1,0;
  2. Латунная шинка: 0,39/0,32;
  3. сжим 0,7;
  4. Опрессовка: 0,78/0,3;
  5. Одна Ваго 773 с пастой: 1,1 (сжим 0,3)
  6. Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 0,78

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Через что пришлось пройти:
Ваго 773-304:
Испытывалась с 17.03.08

  • циклы по 10-30 минут, ток 16А
  • несколько циклов прогрузки током 25А до сработки ТР АВ С16
  • пяток перегрузов током ок.80А до срабатывания ТР АВ С16 с перерывами минут пять.
  • десять перегрузов до срабатывания ЭмР АВ С16 (быстрым выводом ручки ЛАТРа на максимум) (01.04.08).
    после перегрузов не произошло сколь-либо различимого изменения сопротивления.
  • циклы 20-25А
  • пяток циклов сверхтока 110А до срабатывания ТР АВ С25 (27.04.08 )
    после перегрузов не произошло сколь-либо различимого изменения сопротивления.
  • циклы 20-25А
    05.05.08 небольшое шевеление проводов при замене в соседней коробушке СИЗов на 773-322 и следом на опресовку.
    подскочило сопротивление одной из Ваг. До этого момента был постепенный рост.
  • цикл 20-25А
    12.05.08 - одна потекла.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Сегодня поставил в третью коробушку две Ваго 773-302 (с пастой) с медной перемычкой 2,5 мм2.

Текущие значения сопротивления (по 2 соединения каждого вида) при токе 20А, мОм:

  1. Болт М4:______________ 24/20 мВ;___1,2/1,0 мОм
  2. Латунная шинка:_______7,8/7,1 мВ;_ 0,39/0,355 мОм
  3. 2 Ваги 773-302 Al-Cu-Al: 11/11 мВ;__ 0,55/0,55 мОм
  4. Опрессовка: ___________33/9 мВ; ___1,65/ 0,45 мОм
  5. Одна Ваго 773 с пастой:__23 мВ; ______1,15 мОм
  6. Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 20 мВ; ______1,0 мОм

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Испытывалась

А такие испытания слабо провести?

Kamikaze написал :
Сегодня поставил в третью коробушку две Ваго 773-302 (с пастой) с медной перемычкой 2,5 мм2.

Могу предложить Вам на тестирование 862- серию ВАГО.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sniffer написал :
Могу предложить Вам на тестирование 862- серию ВАГО.

Присылайте

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sniffer написал :
Могу предложить Вам на тестирование 862- серию ВАГО.

А смысл ? Там такой же, как в 222-й серии, Cage Clamp...

Kamikaze написал :
Присылайте

Пришлите адрес в личку.

товарисчи собеседники! Есть ли у кого-нибудь опыт соединения многожильних опресоованных проводов с помощью Ваго? ситуация на обьекте непростая - вся квартирная сеть (мансарда) проложена 2,5 мм.кв. ПВС в гофротрубах, в коробки выходит большое кол-во проводников, места на клеммную колодку нет, скрутка с пайкой не подходят из-за неудобства самой пайки на высоте... Может кто-то что-нибудь умнее чем ваго и наконечники скажет. Буду признателен.

alexposter

Опрессовка толстостенными наконечниками, если инструмент есть.

2 BTБ! нету

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2alexposter Wago 222 (с рычажками) позволяют соединять многопроволочные жилы без опрессовки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Kamikaze Во Львове продается токо Weidmuller для одножильных медных проводов 1,5-4 мм.кв. и то только в КАПРО...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

раз места мало - опрессовка однозначно!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2alexposter Хотите - могу закупить тут и отправить Вам "Автолюксом".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2alexposter В Киеве есть VD Mais - у них можно приобрести ВАГО.

2Kamikaze: спасибо за заботу, не хочу Вас грузить своими проблемами, это требует времени, а его как известно, вечно не хватает. Хотелось бы выйти на представителя в Киеве. Г-н Sniffer пишет, что VD Mais - представитель в Киеве, быть может, как-то удастся выйти на них. В любом случае, больше спасибо всем отозвавшимся.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

С 31.05.08 до 06.06.08 каждый вечер по 5...6 часов шли испытания током 22А (с прогревом ток падал примерно до 20А), циклами включено-выключено, продолжительность нагружения 500 - 600 - 700 секунд (по настроению ), продолжительность остывания такая же.
Вчера поднял ток до 25А в холодном состоянии. Сегодня после обеда привлек внимание запах гари. Обуглилась вторая 773-304 в той же коробушке, что и первая.

Падение напряжения на сжиме вдвое меньше, чем было на непоплавленной Ваге.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Обуглилась вторая 773-304

В общем, я пришел к выводу - надо избавляться от алюминия - все беды от него.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Любопытно так изменилось "желтое цинкование" (цинкование с хроматированием) на сжиме, находившемся рядом с горящей Вагой.
Не похоже, что только температура повлияла.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

скоро предстоит соединять вагами ПВСн в коробках - как посоветуете опресовывать перед вставкой в ваго или просто провод вставлять - спасибо

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Монтажер Вставлять как есть в Ваго 222-й серии.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ан не все так просто...
Только что попробовал с изрядно окисленными (до позеленения) многопроволочными жилами (от ШВП).
При токе 20А на Ваге с неопрессованными концами падает ок. 60мВ, с опрессованными - ок. 20мВ. На винтовом сжиме (прямой ал. провод прижат к U-образной петле многолилки, затянуто капитально): 8 - 9 мВ .
Наконечник вставлен узким основанием трапеции к токоведущей шинке Ваги, потому как вдоль широкого основания по краям идут два ребра, т.к. в средней части сильнее вдавлено.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Монтажер написал :
скоро предстоит соединять вагами ПВСн в коробках - как посоветуете опресовывать перед вставкой в ваго или просто провод вставлять - спасибо

Опресовывать не надо!!! Используйте 222- серию. Опрессовка может только навредить в данном конкретном случае.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
Любопытно так изменилось "желтое цинкование" (цинкование с хроматированием) на сжиме, находившемся рядом с горящей Вагой.
Не похоже, что только температура повлияла.

ИМХО начала работу гальваника...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Неслабо так почернела медь, подвергшаяся вчера действию испарений из Ваги (вчера она была матовая, но медного цвета).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Заменил в одной Ваге 222 неопрессованные окисленные многопроволочные провода 2,5мм2 на неопрессованные же новенькие 2мм2 (скручены из двух 1 мм2). Добавил также два промежуточных соединения опрессовкой тонкостенными трубчатыми наконечниками 4мм2 (наделись с трудом) (опрессовка трапецией).

Результаты при токе 20А (мВ\мОм):

  • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы: 25…28мВ \ 1,25…1,4мОм
  • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 21..23мВ \ 1,05..1,15мОм
  • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 7…8мВ \ 0,35…0,4мОм
  • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 7…8мВ \ 0,35…0,4мОм

Разброс значений вызван тем, что у многопроволочной жилы результат измерения зависит от места касания щупами.

Ваги на открытом воздухе теплые, но холоднее алюминиевого провода.
Упаковал все это добро в коробушку, посмотрим на динамику...


Начала перегреваться опрессовка алюминия, которая прессовалась с меньшим цинизмом. Дожал.
Все таки мягенькая трубочка для пломбировки не годится для соединения проводов

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2 Kamikaze Не надо опрессовку в 222- клемму.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sniffer написал :
Не надо опрессовку в 222- клемму.

Испытатель я, или где?

Просто там провод сильно окисленный, добровольно нормально контачить не хочет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

не сильно ли критично если в клемме один вход "гуляет"
Просто я вижу у вас на тестах трехпроводные клеммы, а проводов - два.
Я вот взял WAGO 773-173, они тож трехпроводные, но как минимум в половине будут заняты только два входа. Это не страшно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

fox.msc написал :
Это не страшно?

Нет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Просто там провод сильно окисленный, добровольно нормально контачить не хочет.

По инструкции со стороны ВАГО. Сильно окисленный провод нужно зачистить мелкой шкуркой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sniffer написал :
По инструкции со стороны ВАГО.

Если б еще все читали и соблюдали инструкции....поэтому и имеет смысл делать испытания на поведение клеммников не в идеальных, а в реальных условиях ( как пример - незачищенный, окисленный провод )

iale написал :
Если б еще все читали и соблюдали инструкции...

Ну а как иначе?! Я тут в субботу наблюдал как немцы собирали стенд на ЭЛЕКТРО 2008. Была инструкция, которая прописывала как и в какой последовательности и даже какое время на определенную операцию. Любо дорого посмотреть было. Рядом собирали наши стенд с матюгами и падающими конструкциями, доделывая на лету малярные работы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Многопроволочную жилу (несколько десятков проволочек диаметром в доли миллиметра) очень проблематично зачистить. В строительстве - практически не реально, только если очень "для себя". Кроме того, человеческий фактор, один так зачистил, другой эдак. А опрессовка позволяет получить воспроизводимый результат. Быстро и технологично.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Испытания циклами по 20 мин (10/10) током 25А (в холодном состоянии) продолжаются...
Текущие величины (при 20А):

  1. Болт М4:______________ 32/23 мВ;____ 1,6/1,15 мОм
  2. Латунная шинка:_______8,3/7,7 мВ;_ 0,415/ 0,385 мОм
  3. 2 Ваги 773-302 Al-Cu-Al: 36/24 мВ;____ 1,8/1,2 мОм
  4. Опрессовка: ___________21/12 мВ; __ 1,05/0,6 мОм
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 68 мВ \ 3,4 мОм
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 34 мВ \ 1,7 мОм
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 12 мВ \ 0,6 мОм
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 9 мВ \ 0,45 мОм
  5. Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 23 мВ; ______1,15 мОм

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Несколько дней назад намазал немного пасты из Ваго 773-304 на медную перемычку в 3-й коробушке и на шину, от которой был отрезан кусочек, почерневший ранее. Почернение не происходит. По всей видимости, паста становится коррозионно-активной только после сильного перегрева.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

В течение всего июня и начала июля соединения отстояли не менее 500 циклов "10 мин ВКЛ - 10 мин ВЫКЛ" с током 25-22 А.

Видимых изменений клеммников нет.
На многопроволочной жиле 2 мм2, подключенной к Ваге 222 появились цвета побежалости (пожелтела).

Величины от 28.06.08 (при 20А):

  1. Болт М4:______________ 32/23 мВ;____ 1,6/1,15 мОм
  2. Латунная шинка:_______8,5/7,8 мВ;_ 0,425/ 0,39 мОм
  3. 2 Ваги 773-302 Al-Cu-Al: 44/26 мВ;____ 2,2/1,3 мОм
  4. Опрессовка: ___________21/12 мВ; __ 1,05/0,6 мОм
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 80 мВ \ 4 мОм
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 37 мВ \ 1,85 мОм
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 10 мВ \ 0,5 мОм
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 15 мВ \ 0,75 мОм
  5. Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 29 мВ; ______1,45 мОм

Винтовые сжимы (клеммы паленого *ЭКа) с прижимом прямого ал. провода к U-образной петле многопроволочной жилы: 8...9 мВ (0,4...0,45 мОм)..

"Орех" Ал. 2,5 + Ал 4,0 (прижимная пластина положеная канавкой поперек жилы 2,5): 19мВ \ 0,95 мОм

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Сегодня произошло страшное. Использовал ЛАТР для другого эксперимента и вернув, не восстановил прежнюю настройку. На очередной цикл соединения пошли под током ок. 45А. Через несколько минут запахло "жареным".

Пластиковый корпус Ваго 773-304 (№6) стек с клеммы и проводов.
Корпуса Ваго 773-302 (№3) слегка деформировались.
Ваго 222 - без видимых изменений, но изоляция на проводах "поплыла".

Текущие величины (при 20А):

  1. Болт М4:______________ 38/28 мВ;____ 1,9/1,4 мОм
  2. Латунная шинка:_______8,4/8,0 мВ;_ 0,42/ 0,4 мОм
  3. 2 Ваги 773-302 Al-Cu-Al: 40/29 мВ;____ 2,0/1,45 мОм
  4. Опрессовка: ___________22/12 мВ; __ 1,1/0,6 мОм
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 75 мВ \ 3,75 мОм
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 46 мВ \ 2,3 мОм
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 10 мВ \ 0,5 мОм
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 12 мВ \ 0,6 мОм
  5. Одна Ваго 773 с пастой, выпрямленные корявые провода: 450 мВ; ______22,5 мОм

Винтовые сжимы (клеммы паленого *ЭКа) с прижимом прямого ал. провода к U-образной петле многопроволочной жилы: 8...11 мВ (0,4...0,55 мОм).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Заменил пару Ваг соединениями "колечки под винт М4" без гроверов.

Во вторую освободившуюся коробушку хочу поставить 773-и на медь 2,5мм2. Имеется такой реальный провод - см. фото. Видно (посередке вложен с одной стороны зачищенный, с другой облуженный кусочек для сравнения), что провод, хотя куплен совсем недавно, имеет не самую свежую поверхность, хотя сильно окисленным его назвать нельзя. С флюсом F3 (аналог ЛТИ-120) лудится легко (можно паять без предварительного облуживания), с канифолью - тоже лудится, но надо повозить паяльником и нормально прогреть, паять без предварительного облуживания нельзя. Причем, коррозия неравномерная, в крапинку.

Два вопроса:
1)Все ли монтажники и бытовые пользователи зачищают [такой] провод перед вставкой в Вагу?
2)Зачищать ли мне?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Два вопроса:
1)Все ли монтажники и бытовые пользователи зачищают [такой] провод перед вставкой в Вагу?
2)Зачищать ли мне?

Ради "чистоты" эксперимента - не зачищайте. А лучше сделайте 2 соединения - с зачищенной и незачищенной жилой.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
А лучше сделайте 2 соединения - с зачищенной и незачищенной жилой.

Это-то понятно, но еще одной свободной коробушки нет. Впрочем, можно выкинуть самодеятельную "опрессовку", все равно нехарактерное и неповторимое соединение.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Два вопроса:
1)Все ли монтажники и бытовые пользователи зачищают [такой] провод перед вставкой в Вагу?
2)Зачищать ли мне?

В моих испытаниях была "проба" сильно окисленного, чуть ли не "зеленого" провода, результат хуже, но не смертельный.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Упаковал оба варианта в одну коробушку, по две Ваги на зачищенную (773-322 + 773-324) и незачищенную (2 х 773-322) медь, соединив группы куском провода подлиннее, дабы уменьшить взаимное тепловое влияние.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Данные от 22.07.08 (при 20А):

  1. Болт М4:______________ 40/30 мВ;
  2. Латунная шинка:_______8,4/8,0 мВ;
  3. Болт М4 без гроверов:__ 7/28 мВ;
  4. Опрессовка: ---------
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 120 мВ
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 52 мВ
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 10 мВ
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 25 мВ
  5. -Ваго 773-322, зачищенный Cu 2,5мм2: 12
    -Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 8,5
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 16, пошевелил - стало 14
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 38, пошевелил - стало 16

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Кустарная "опрессовка" алюминия очень мягкой трубочкой начала плавить провода.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Был перерыв 15 дней, но остальное время испытания продолжаются. Циклы током 20А. Окружающая температура 30-35оС. Всё в цикле нагружения очень горячее.

Текущие величины (при 20А):

  1. Болт М4:______________ 47/33 мВ;
  2. Латунная шинка:_______9,0/8,5 мВ;
  3. Болт М4 без гроверов:__ 11/44 мВ;
  4. Опрессовка: ---------
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 150 мВ
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 55 мВ
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 10 мВ
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 24 мВ
  5. -Ваго 773-322, зачищенный (!) Cu 2,5мм2: 47
    -Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 10
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 16, очень аккуратно пощупал на предмет температуры - стало 27
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 16

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

После почти месячного вынужденного перерыва испытания были продолжены (циклы 10+10мин, 20А) и на второй же день появилась очередная "жертва" - соединение болтом М4 с гроверами (№1). Старожил, продержался дольше всех.
Картина знакома, пожалуй, каждому электрику - изоляция разложилась, греющийся болт поржавел несмотря на былое цинкование.
Хочу подчеркнуть, что в начале испытания болты были затянуты сильно, "на совесть", в один прием, а в процессе испытания не подтягивались.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 13.07.2008 Кемерово Сообщений: 94

народ, извините если я повторяюсь, но не нашел в темах про испытания соединений такое:
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ). зажим подбирается максимально узкий для каждой конкретной скрутки.
подскажите как такое соединение ведет под нагрузкой

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Doc_42 написал :
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ).

Испытаний такого соединения на моей памяти никто не проводил.
На мой взгляд, на меди такое соединение должно показать хороший результат, а вот с алюминием, как минимум, возможны варианты.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Испытаний такого соединения на моей памяти никто не проводил.

Есть такое

Только вот при длине зажима 1-1.5 см испытываться будет скорее уже не скрутка...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Doc_42 написал :
народ, извините если я повторяюсь, но не нашел в темах про испытания соединений такое:
скрутка с последующим надеванием на скрутку отрезной клемной колодки с зажимом на два болта (обзывается это кажется как Зажим Винтовой - ЗВИ). зажим подбирается максимально узкий для каждой конкретной скрутки.
подскажите как такое соединение ведет под нагрузкой

-Отлично ведет ( 2 корпуса собрано таким способом- несколько десятков помещений)
-Выдержало и массу "неучтенных" нагревателей бухгалтерш и лаборанток и кондиционеры и лазерные принтеры во многих десятках экземпляров...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

После длительного перерыва (крайняя запись датирована 30.09.08) из-за выхода из строя реле времени, благодаря кризису и новогодним каникулам нашел время починить оное реле и испытания продолжатся.

Сгоревшие соединения винтами М4 заменил на 2 СИЗа на свежей, светлой меди 2,5мм2: один накручен на прямые жилы, второй - на короткую скрутку, на покореженный пассатижами конец скрутки (as is ). Хотел по 2 СИЗа на каждый вариант, но оказалось, что запасы "разошлись".
Кустарную опрессовку на алюминии заменил тугой скруткой 2х2,5мм2 довольно окисленной меди (как раз для иммитации состояния скрутки через Н лет). Провода зачищены на 50мм, готовая скрутка - 35мм.

п.с. К токоведущим проводам подпаяны проводки для съема напряжения в непосредственной близости к соединению (как ранее было сделано с проводами под 773-и ваги).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Текущие величины (при 20А):

  1. СИЗы, 2х2,5 Cu:________________4,1/4,5 мВ;
  2. Латунная шинка, 2,5 Al:________9,4/8,5 мВ;
  3. Болт М4 без гроверов, 2,5 Al:__ 13,5/52 мВ;
  4. Скрутка 2х2,5 Cu:______________8,1 мВ;
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 175 мВ
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 68 мВ
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 7 мВ
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 23 мВ
  5. -Ваго 773-322, зачищенный Cu 2,5мм2: 66
    -Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 14
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 88
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 19

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Идут циклы 13+13минут, током 20А по 4-10 часов в день.

Текущие величины (при 20А, после 20 минутного прогрева):

  1. СИЗы, 2х2,5 Cu:______________4,1/4,6 мВ;
  2. Латунная шинка, 2,5 Al:_______9,3/8,5 мВ;
  3. Болт М4 без гроверов, 2,5 Al:__ 13,5/55 мВ;
  4. Скрутка 2х2,5 Cu:______________9,5 мВ;
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: 205 мВ
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: 80 мВ
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: 10 мВ
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: 21 мВ
  5. -Ваго 773-322, зачищенный Cu 2,5мм2: 110 мВ
    -Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 16 мВ
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 104 мВ
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 21 мВ

Прошелся термопарой (ХА 0,3), засовывая ее насколько возможно внутрь СИЗов, клеммников, под винты...

  1. СИЗы, 2х2,5 Cu:_______________32-33[sup]o[/sup]С;
  2. Латунная шинка, 2,5 Al:________37[sup]o[/sup]С;
  3. Болт М4 без гроверов, 2,5 Al:__ 70/90 [sup]o[/sup]С;
  4. Скрутка 2х2,5 Cu:______________ок. 36[sup]o[/sup]С;
    5:
    • Ваго 222, неокисленные многопроволочные жилы 2 мм2: ок. 170[sup]o[/sup]С
    • Ваго 222 опрессованные окисленные многопроволочные жилы: ок. 80[sup]o[/sup]С
    • опрессовка неокисл. жилы с окисленной: -*1
    • опрессовка окисленной жилы с окисленной: -*1
  5. -Ваго 773-322, зачищенный Cu 2,5мм2: 115[sup]o[/sup]С
    -Ваго 773-324, зачищенный Cu 2,5мм2: 100[sup]o[/sup]С
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 130[sup]o[/sup]С
    -Ваго 773-322, незачищенны Cu 2,5мм2: 95[sup]o[/sup]С

*1 - Не имеет смысла, жила прогревается от Ваги.
*2 - Окружающая температура 11[sup]o[/sup]С.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Высказывания о легкоплавкости пластиковых корпусов Ваг оказались ложными: "юбочка" втулочного наконечника (слева) почти вся стекла и висит каплей под жилой, наконечник плавит стенку коробки, изоляция провода размягчена и скукоживается, а Вага - без признаков оплавления.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.