Чем защититься от отгорания нуля?

Точно, с тепловым расцепителем ----он зимой от перегрузки часто отключается.
И вообще,

от КЗ--они не защищают. А после перегрузки еще надо ждать минут 5-10 (пока биметаллическая пластинка остынет)----иначе не включится.

avmal написал :
Бывает и такая, что пассатижи по самые ручки успевают выгореть.

Это уже другое дело, потому что из-за некачественного контакта образовалась дуга, а дуга как известно может варить железо на 20 амперах, при 40-50 вольтах.
У нас случай с проводом и надежным контактом.

С пассатижами----да.

Но в моем случае, сгорело именно от ОМИЧЕСКОГО разогрева .(пережглшо планку по середине_

Впрочем, бездуговая сварка тоже бывает, и применяется довольно широко.

Все понятно. Я что хочу сказать, когда переплавляется нормально соединенный провод 10 квадрат (как тут отметили) при 220 вольтах, то это что то из разрядо вон выходящее, что то вроде полного отсутствия какой либо защиты.

Ничего удивительного. Однако до РАСПЛАВЛЕНИЯ провода дело доходит редко.

обычно не выдерживает какое-либо соединение (как правило----СКРУТКИ,которых и быть -то не должно_

leonard написал :
а дуга как известно может варить железо на 20 амперах

Раньше руки устанут дердать пассатижм, чем они "отгорят" в 20-амперной дуге.

leonard написал :
что то вроде полного отсутствия какой либо защиты.

Пришлось видеть залипший автомат на 25А, кажется, АЕ1031-У4. При вскрытии оказалось, что никакой защиты там не было, а только контактная группа.

Маугли7111 Наверное из Киргизии - они такие лепили, пока в Тирасполе напряженка с комплектацией была.

Маугли7111 написал :
Именно! Независимое заземление ТТ. Я себе так и сделал.

Какой этаж, смотри что-бы запасы воды были всегда.
При отгорании ноля (PEN) Ваша квартира примет на себя всю нагрузку,
выводы делайте сами.

Sergey_G. написал :
При обрыве нуля меняется напряжение между нулем и фазой. Между PE и фазой напряжение останется 220В. Доходит???

Сами-то поняли что написали, повторюсь учите мат. часть.
(PEN-рвется это и есть отгорание ноля).

Маугли7111 написал :
Именно! Независимое заземление ТТ. Я себе так и сделал.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
-Может у Вас какое-то особое напряжение и отдельный трансфоматор с незаземленной нейтралью?

Valeryko написал :
отдельный трансфоматор с незаземленной нейтралью?

Тогда была бы IT.

filvik написал :
Цитата:Сообщение от Маугли7111
Именно! Независимое заземление ТТ. Я себе так и сделал.

Какой этаж, смотри что-бы запасы воды были всегда.
При отгорании ноля (PEN) Ваша квартира примет на себя всю нагрузку,

ТТ плевать на отгорание PEN.

ВТБ! написал :
Тогда была бы IT.

• вообще-то и ТТ и ИТ в многоэтажках, питаемых от трансформатора с заземленной нейтралью, запрещены
• поэтому и "непонятки": в случае пожара, гибели людей или выхода из строя у соседей дорогостоящей аппаратуры, кто будет отвечать
• а уж электросбыт- тут пример приводили - этот сразу "набросится"...

filvik написал :
При отгорании ноля (PEN) Ваша квартира примет на себя всю нагрузку,
выводы делайте сами.

Не примет. К PEN проводнику стояка подключён рабочий нулевой провод кабеля идущего в квартиру. И по квартире он идёт как нейтраль (вместе с фазой проходит через УЗО). РЕ с нейтралью соприкосновения не имеет (в случае соприкосновения сработает УЗО).

Valeryko написал :
Может у Вас какое-то особое напряжение и отдельный трансфоматор с незаземленной нейтралью?

ТN-С. Заземляющий провод взят отдельно, и подключён к РЕ контактам розеток (разводка трёх-жильным проводом через квартирный ЩО).

Kamikaze написал :
ТТ плевать на отгорание PEN.

Именно. PEN использунтся как N.

Маугли7111 написал :
ТN-С. Заземляющий провод взят отдельно,

Не вяжется...

Прежде чем расхваливать ТТ скажите, как часто вы нажимаете в УЗО на кнопку "Тест"

BV написал :
как часто вы нажимаете в УЗО на кнопку "Тест"

Для проверки, в среднем, раз в месяц, как указано производителем.

BV написал :
Прежде чем расхваливать ТТ скажите, как часто вы нажимаете в УЗО на кнопку "Тест"

В TN функцию автоматического защитного отключения выполняют АВ, вовсе не имеющие кнопки ТЕСТ.

2Kamikaze Речь о напряжении на заземленных корпусах...
Конструкция АВ много проще...

Если это ещё кому-нибудь интересно; -

Сейчас выпускается серийно четыре модификации устройств защиты: - УЗМ-40, УЗМ-41, УЗМ-30, УЗМ-31. Изменился адрес странички -
Подавление импульсных всплесков напряжения обеспечивается мощным, 20мм варистором с импульсным током более 4000А (импульс 10/100мкс).
Отличаются током коммутации - 40А и 30А соответственно и порогами срабатывания. Варианты с единицей в конце обозначения имеют пониженный верхних порог (250В). Нижний порог у всех - 170В. По заказу возможно изготовление с другими порогами.
При изготовлении 100% изделий проходит длительный электротермопрогон при напряжении питания 400В и температуре 55 град. Цельсия, что позволяет обеспечить высокую надёжность (почти спецприёмка).
При установке УЗМ-40 полной перекоммутации вводного щитка не требуется. Провода от счётчика подключаются к верхним выводам УЗМ, к нижним - потребители.
Контактора не требуется. УЗМ коммутирует сам всех потребителей квартиры (до 40А или до 30А, взависимости от модели).
Для уменьшения воздействия тока перегрузки на контакты УЗМ при коротких замыканиях нагрузки желательно применять автоматы защиты с характеристикой срабатывания не "С" (как обычно), а "В", или ещё лучше "Z" (страшный дефицит).
Размер 3 стандартных модуля. Цена 750 рублей.

mastak написал :
Сейчас выпускается серийно четыре модификации устройств защиты: - УЗМ-40, УЗМ-41, УЗМ-30, УЗМ-31.

mastak написал :
При изготовлении 100% изделий проходит длительный электротермопрогон при напряжении питания 400В и температуре 55 град. Цельсия, что позволяет обеспечить высокую надёжность (почти спецприёмка).

mastak написал :
Если это ещё кому-нибудь интересно; -

А как же ?
Ударная стойкость контактов реле проверяется ? Помехоустойчивость ( к нано и микросекундным выбросам, кратковременным провалам сети ) чем обеспечивается ? Какова при этом вероятность ложных отключений ?

mastak написал :
Подавление импульсных всплесков напряжения обеспечивается мощным, 20мм варистором

Ну это далеко не мощный Предположим варистор сработал, вышел из строя - что дальше ?

Решал такую проблемку такими вариантами.

1. Проктически у всех брэндовых производителей есть реле контроля напряжения,
   • сам ставил АВВ с уставками на мах. и мин. порог срабытывания и время задержки на включение после нормализации напряжения стит порядка 200$ совместно с контором на 40А - 50$.
   • шнайдеровское RCU - функции теже что и у АВВцена порядка 150$ совместно с контором на 40А - 50$.
   • Диджи Коп, Диджи Топ, Зубр - реле контроля напряжения делается в Росии, Украине, Китае - функции немного пошире - имеют цифравое табло индикации уровня напряжения, с уставками на мах. и мин. порог срабытывания и время задержки на включение после нормализации напряжения, контактор имеется свой внутри градации по току до 68А(?)- проверял на стенде-работают по привышению верхнего и нижнего придела, нагрузку пока(у тех у кого ставил) - держит, цена 30 - 50$.
   • У шнайдера есть такая беда как расцепитель максимального напряжения, представляет собой приставку к автомату мульти-9, которая при привышении стационарно установленного придела 275В - отключает автомат - цена примерно 50-60$.

Щас даже незнаю как быть, тревожит такой вопрос:
При обрыве нуля на стояке когда делаеш в квартире TNC-S, тоесть берешь от корпуса считка который занулен, то получается что на корпусе всех бытовых приборов появляется фаза - я считаю что очень апасно.
Возникает вопрос если ставить с реле контроля напряжения трехполюсный контактор 1- фаза, 2 -нуль, 3-земля - хотя знаю что РЕ проводник разрывать на любом комутационном апарате категорически запрещается.

rHOM написал :
Щас даже незнаю как быть, тревожит такой вопрос:
При обрыве нуля на стояке когда делаеш в квартире TNC-S, тоесть берешь от корпуса считка который занулен, то получается что на корпусе всех бытовых приборов появляется фаза - я считаю что очень апасно.
Возникает вопрос если ставить с реле контроля напряжения трехполюсный контактор 1- фаза, 2 -нуль, 3-земля - хотя знаю что РЕ проводник разрывать на любом комутационном апарате категорически запрещается

rHOM написал :
Возникает вопрос если ставить с реле контроля напряжения трехполюсный контактор 1- фаза, 2 -нуль, 3-земля - хотя знаю что РЕ проводник разрывать на любом комутационном апарате категорически запрещается.

Переход на ТТ с УЗО.

Маугли7111 В многоэтажках как?

rHOM У нас в Мариуполе это не проблема - делаешь заявку, согласовываешь с ЖЭКом и соответствующими (хорошо, что управление архитектуры сюда ещё не включили) службами, проект на руки, и вперёд! Как нибудь фото сделаю.
С другой стороны минус - "лес" частных контуров заземления портит внешний вид дома.

Обьясните , народ, а то я в эл-ве полный пенек! Если нет ноля в розетке, то от одной фазы вообще начего не работает?

Тогда откуда перегрузки и выгорания аппаратуры из-за отгорания нуля?

2Dima80 Может картинка поможет?...

И вот ещё ссылка на картинку:

Стало быть больше нагрузки, меньше сопротивление - остальное мне, так?

Dima80 Именно так.

Может кто-нибудь поругать УЗМ-40(41)? Кто себе ставил, может быть у кого-то он даже сработал? Может быть даже вовремя, и не зря...

ps
уж больно хорошая штука по характеристикам, и больно дёшево... заманчиво.

Сороковую модель ставил около месяца назад (две штуки). Сорок первую постеснялись ставить, решили - вилка напряжений узковата.
Пока стоят оба, светят глазками. Срабатываний не было. (тьфу-тьфу).

Скажите, а чем плох вариант, например с ASP-1V+ контактор (например, тна 40А):

видимо, ценой и занимаемым местом.

Alex_Penza Ценой? Т.е. все минусы этого варианта - это 1. цена ~2000р сам ASP-1V и ~2200р. контактор (например, Legrand 04070), 2. место - необходимо 5 модулей (2- ASP и 3 - контактор).

Других недостатков у такого варианта нет?

Serg21220 написал :
Других недостатков у такого варианта нет?

Этих мало? Разница в цене в 4(!) раза? За возможность лицезреть цифирки и вручную навертеть пороги. Из которых верхний не такой уж большой - 260в. Некоторым этого маловато...
Кстати, у УЗМ допустимое Uпит=440в, паспорт с персональным заводским номером и два года гарантии. А у ASP?

В частном доме самая лучшая защита повторное заземление/разделительный трансформатор 380/220. У моего знакомого на Белосарайской косе нуль похоже отгорел ещё в прошлом году, в Первомайский РЭС обращаться не торопится, несмотря на мои напоминания. Спасает очень мощный контур заземления.

Маугли7111 написал :
Спасает очень мощный контур заземления.

то есть рабочий ток идёт от фазного провода и в землю ?

Маугли7111 написал :
нуль похоже отгорел

Маугли7111 написал :
Спасает очень мощный контур заземления.

Спасает от чего? И для чего существует термин "Шаговое напряжение".
Какой-бы контур заземления не делать - спасти от отгорания нейтрали он не может (слишком велико сопротивление земли)

если УЗМ-50 ещё не выпускают, а вводным автомат на 50А, то стОит ли ждать УЗМ-50, или поставить УЗМ-40?

=vadim= написал :
о есть рабочий ток идёт от фазного провода и в землю ?

Так точно.

LAV написал :
Спасает от чего?

от кошмара 380 в розетках. Ввод 3 фазы.

Маугли7111 написал :
от кошмара 380 в розетках. Ввод 3 фазы.

Физику процесса - в студию.
Как быть с этим:

LAV написал :
И для чего существует термин "Шаговое напряжение".

LAV написал :
слишком велико сопротивление земли

???

LAV написал :
Спасает от чего? И для чего существует термин "Шаговое напряжение".
Какой-бы контур заземления не делать - спасти от отгорания нейтрали он не может (слишком велико сопротивление земли)

И ещё сакраментальный вопрос: спасает кого или чего?

если УЗМ-50 ещё не выпускают, а вводным автомат на 50А, то стОит ли ждать УЗМ-50, или поставить УЗМ-40?

Tul написал :
стОит ли ждать УЗМ-50, или поставить УЗМ-40

дак оцените своё Реальное потребление (Вашу схему видал), отсюда и выводы...

Шихаэль Мума. Может кто-нибудь поругать УЗМ-40(41)? Кто себе ставил, может быть у кого-то он даже сработал? Может быть даже вовремя, и не зря. С февраля поставил 6 шт. 1 себе-сработало 1 раз,при усилении ветра(дом запитан воздушкой),у друга сработало 2раза причина непонятна.Личное мнение о узм-40:радует цена,хорошая защита при отгорании N в домах без эл.плит.Но было бы неплохо чтобы и N отключался,и напрягает встроенный варистор(из других тем форума:рекомендуют ставить в отдельный железный ящик,защищать предохранителем) при грозе варистр может пробить-узм выдет из строя,но мы ставя узм- защищаемся от отгорания N,а не от импульсных перенапряжений.

Ф0 написал :
при грозе варистр может пробить-узм выдет из строя

у ей два года гарантии - интересно, это гарантийный случай будет?
Ну и думается, что умелые ручки смогут выкинуть варистор из схемы без потери основной работоспособности...

Шихаэль Мума написал :
у ей два года гарантии - интересно, это гарантийный случай будет?

Если варистор выбьет?... А плавкий предохранитель не пытались заменить в гарантийный срок?...

sergey_sav нипонял мыслю

Шихаэль Мума написал :
нипонял мыслю

Это о Вашей реплике чуть ранее
Привожу без "обрезания"

=Ф0:
при грозе варистр может пробить-узм выдет из строя
=Шихаэль Мума:
у ей два года гарантии - интересно, это гарантийный случай будет?

всё равно нипонял...

sergey_sav написал :
плавкий предохранитель не пытались заменить в гарантийный срок?...

Если плавкий предохранитель крякнет внутри опломбированного на гарантии - вскрывать?
Тока не говорите, что таких не бывает. Пример - стабилизатор APC Line-R 1250. Внутри обычный плавкий. Хоть кожух и не опломбирован, но обычный гражданин помчицца в сервис, если что...

тока вот решился ждать УЗМ-50, а напугали варистором, грозой и этим:

Ф0 написал :
хорошая защита при отгорании N в домах без эл.плит

а при наличии электроплит - в чем отличие?!
Какую защиту поставить в щиток, чтобы не думать о грозах варисторах и остальном?
А при комбинациях ASP-1V+контактор, или РН-111 - есть подобные опасения/проблемы? (пока без оглядки на цену)

Шихаэль Мума написал :
всё равно нипонял...
Если плавкий предохранитель крякнет внутри...

Теперь я понял, почему Вы не поняли... ибо я не сразу понял, о чём Вы...
Что то вспомнилась фраза... (сорри за оффтоп)
"Прибор вскрывать строго по инструкции. Инструкция внутри прибора."

Шихаэль Мума написал :
у ей два года гарантии - интересно, это гарантийный случай будет?
Ну и думается, что умелые ручки смогут выкинуть варистор из схемы без потери основной работоспособности...

хотелось бы защиту поставить не на 2 года. Выкинуть варистор из схемы без потери основной работоспособности конечно можно,но хотелосьбы ставить уже готовое изделие без отсебячены

Tul написал :
а при наличии электроплит - в чем отличие?!

У УЗМ-40 Iном.32А,Iмак.40А,ну а в домах с эл. плитами сами посчитайте какой будит ток.В паспатах имп.плит-кабель 6мм/2 медь,ток35А.ставил в домах с плитами,но плита отдельно,а на все остальное УЗМ_40,хозяев предупреждаю-плита без защиты,при сработки УЗМ не прикасаться к металическим частям в квартире(у нас каждый 2ой электрик)

Tul написал :
Какую защиту поставить в щиток, чтобы не думать о грозах варисторах и остальном?

яставил модульный контакторАВВ60А+реле РКН-1-1-15 производство Меандр,что и УЗМ

Ф0 написал :
хотелось бы защиту поставить не на 2 года

срок службы 10 лет. Конешно, хотелось бы пожызненную гарантию...

=vadim= написал :
проверяйте , жив-здоров ли ваш знакомый, почаще желайте ему долгих лет, не обижайте его. А то мало-ли что.....

Всё в порядке, за исключением того, что при включении мощной нагрузки более 2 кВт потенциал нуля смещается на 15 - 20 Вольт. СУП в доме выполнено не совсем качественно, так что водопроводная труба (заземлена независимо) иногда имеет потенциал несколько отличающийся от потенциала стен и пола (здесь СУП выполнено качественно, разницы напряжений нет, домостроение имеет несколько контуров заземления).

LAV написал :
Физику процесса - в студию.

Через сопротивление грунта (песчаный грунт, 0.4 м. до воды) ток с PEN домостроения перетекает на заземлитель КТП. КТП недалеко, через двор от домостроения. В этом селе (газа нет, курортная морская зона, село располагается на косе, уходит в море на 5 км. от берега) очень большая плотность расположения КТП в связи с тем, что слишком большое потребление электроэнергии (обогрев, приготовление пищи). Так что сопротивление контура заземления очень низкое, что вызвано как устройством мощного контура заземления, особенностями грунта а так-же близостью КТП, так что физику процессов можно описывать так, как будто просто плохой нуль (малое сечение, большая длина).

Маугли7111 написал :
КТП недалеко, через двор от домостроения.

но если ноль таки отвалится от "земли" в ктп ? или электрики подписку давали ?

Ф0 написал :
У УЗМ-40 Iном.32А,Iмак.40А

При пробое варистора сопротивление таблетки составляет 2-4 Ом независимо от диаметра. Прикиньте ток КЗ.
Ещё сопоставьте размеры контактора на 40 А и размер УЗМ.

Tul написал :
Какую защиту поставить в щиток, чтобы не думать о грозах варисторах и остальном?

В ЗАСах параллельно нагрузке (выходные клеммы) установлены блочный мощный варистор В32К250 EPCOS + газовый металлокерамический разрядник А81А500Х на 20 кА. При номинальном токе ЗАС-8.0-2 равном 40 А максимальный ток (при КЗ) равен 350А в течение 10 мсек.

=vadim= написал :
но если ноль таки отвалится от "земли" в ктп ?

Тогда будет "Кошмар 380 в розетках". Я ещё в выходные сказал, что нужно хозяевам этого особняка покупать новый кабель от столба до счётчика - нуль слишком малого сечения, потому и отгорел при появлении потенциала на нулевом проводе, а гроза своё добавила - КЗ в линии питающей четыре комнаты. Линия и так была перегружена, что началась медленная деградация изоляции, а импульс высокого напряжения пробил изоляцию. Нуль отгорел раньше. Я им вложил в список покупок кабель АВВГ 4х25 мм2, чтобы повысить надёжность нулевого провода, иначе, при кабеле 4х16 мм2 им придётся переходить на ТТ с УЗО.

Маугли7111 написал :
Я ещё в выходные сказал

решение-то есть проще. Ввести просто две фазы , и поставить транс.

=vadim= написал :
Ввести просто две фазы , и поставить транс.

У них трёхфазный ввод, потому я и предлагал 3ф тр-р 380/220 и схему IT/TN-S на низкой стороне, и тогда да ну его этот отгоревший нулевой провод в цепи столб-ЩУ-ЩР.

про три фазы понятно... А что будет, если на однофазной воздушной линии, питающей несколько домов, оборвется ноль (например дерево упадет), просто выключится свет или приборы будут продолжать работать под ненормальным напряжением?

...просто выключится свет, приборы работать не будут, но останутся под потенциалом. Не дай Бог заземлиться..

ясно, спасибо. То есть надо на всякий случай установить индикатор фаз, чтобы при отключении электричества проверить не осталось ли напряжение и если что сразу отключить оба полюса... Единственное что нарягает - подключается он последовательно нагрузке. Надежен ли будет при таком подключении например индикатор IEK?

Gleden написал :
...просто выключится свет, приборы работать не будут, но останутся под потенциалом. Не дай Бог заземлиться..

Свет необязательно выключится, приборы могут даже работать. Не понятен мне упрек на заземление, объяснить не изволите?

leonard написал :
Не понятен мне упрек на заземление

Извольте.. Заземление - не всегда благо..
Птицы на проводах сидят? Сидят... И током их не бъет.. ..пока не заземлятся. Линейщики тоже на изолированых платформах работают.

Timур написал :
установить индикатор фаз ... и если что сразу отключить оба полюса... что нарягает - подключается он последовательно нагрузке..

Оба полюса отключать обязательно... А индикатор включается параллельно нагрузке, если только это не амперметр - не путайте теплое с мягким..
Но в сети 220В при обрыве нуля до ввода такой индикатор покажет, что напряжение снято

Здравствуйте! Предлагаю простую схемку от перенапряжения, работает вместе с УЗО и заземлением. Использовано реле переменного тока на 220в ( у меня РП21). Принцип действия, наверное, понятен (создание тока утечки для УЗО при превышении напряжения), настройка такова: последовательно с обмоткой реле сначала включаем переменный резистор мощн. не менее 2 вт сопротивлением 1 - 2 к и подключаем к ЛАТРу, добиваемся изменением сопротивления от максимального срабатывания реле (замыкания контактов) при напряжении 260в (или, при каком нужно), затем впаиваем постоянный резистор полученного сопротивления той же мощности. УЗО должно быть электромеханическим,а не электронным, т. е. не зависящим от напряжения питания.