Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572
#4800048

rip87 написал :
Что предназначалось в нее включать?

Предположительно, кондиционер типа БК. У меня была такая розетка с ножевыми контактами, подключенная трехжильным проводом. Защитный ноль от нее в распайке соединялся с защитным нулем от розетки электроплиты.

Кстати, о горшках. Октябрьский уик-энд во Владивостоке, сняли комнату в коттедже:

[

]()

[

]()

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
мы не знаем, на каком расстоянии от фундамента трубы контачат с землей.

пофиг. Придумай условия, при которых утечка тока в квартире может создать эти 50-100 В падения напряжения на арматуре суммарным сечением в несколько м2. Слабо?

Alexiy написал :
Заблуждаетесь. Розетка установлена явно позже сдачи дома, по инициативе жильцов. А как подключена и для чего используется - то нам неведомо, да и не интересно.

А вот здесь могу поспорить. К ней идет три алюминиевых провода, причем два идет от распредкоробки а один идет из этажного щиток. Потому что пуэ-6 не обязывало зануление в одной оболочке протягивать.

И в моем доме так-же было, на кухню шёл зануляющий проводник от щита к розетке на кухне.(91 г.п.)

Johnny написал :
Предположительно, кондиционер типа БК.

Вряд-ли. Она на фартуке расположена. Да и обычная она - SHUKO (евро - типа)

P.S. В том доме в щите стоят автоматы AEG характеристики - B. Как ни странно!
И розетки эти какой-то неизвестной фирмы. Но явно не современный ширпотребный китай.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy, падение напряжения будет на местном заземлителе.

И если можно землиться на арматуру - почему бы тогда не заземлиться на ведро, закопанное под окном?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

rip87 написал :
Вряд-ли. Она на фартуке расположена.

Видел такой вариант. Ну, может быть еще стиралка Вятка-автомат, кстати.
У меня же трехполюсная розетка на противоположной от рабочей зоны стене, ближе к окну как раз. Но и дом 82 г.п.

Johnny написал :
Ну, может быть еще стиралка Вятка-автомат, кстати.

Воот. Поэтому я и не согласен c Алексием по поводу того, что нельзя стиралку в старых домах.
Я думаю, можно, только не в ванной.

Johnny написал :
У меня же трехполюсная розетка на противоположной от рабочей зоны стене, ближе к окну как раз. Но и дом 82 г.п.

Ну тогда да, возможно для кондиционера. И не было тогда ещё "евро"-розеток.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Заблуждаетесь. Розетка установлена явно позже сдачи дома, по инициативе жильцов. А как подключена и для чего используется - то нам неведомо, да и не интересно.

ПУЭ 6 87 года:
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок.
Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

Что за переносных?
Стиралку можно или нет?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

rip87 написал :
Вот и ответ!

Да это-то понятно - все электроплиты так подключены...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AlexeyL написал :
И есть подозрение, что таких автомобилей чуть менее чем дофига.

это ваше частное мнение никак не коррелирующее с действительностью

Johnny написал :
Да это-то понятно - все электроплиты так подключены...

Переправил. Там написано переносных более 1,3 кВТ. А по стиралке так и не понятно.
Но, ИМХО, можно занулять. Только не в таком случае не место её в ванной.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
ПУЭ 6 87 года:
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться

Откройте инструкцию своей стиралки и убедитесь, что она относится к приборам I класса защиты от поражения электрическим током, а теперь откройте ПУЭ 6 выпуска и найдите классификацию по классам защиты...

Alexiy, Блин, а сюда написать, статус не позволяет?
Почему стиралку нельзя включить в розетку с занулением по ПУЭ-6.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Откройте инструкцию своей стиралки и убедитесь, что она относится к приборам I класса защиты от поражения электрическим током, а теперь откройте ПУЭ 6 выпуска и найдите классификацию по классам защиты...

И что это должно изменить?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А то, что современная стиралка не обеспечит безопасности в сетях, спроектированных по ПУЭ-6. Она разработана в соответствии с другими требованиями.
И включить её можно. И работать она будет. И преспокойно получить смертельный удар током от неё можно даже в соседней квартире.

Alexiy написал :
не обеспечит безопасности в сетях

Вот здесь подробнее. Почему?

Alexiy написал :
Она разработана в соответствии с другими требованиями.

С какими?

Alexiy написал :
И включить её можно. И работать она будет.

Можно.

Alexiy написал :
И преспокойно получить смертельный удар током от неё можно даже в соседней квартире.

Не согласен. Если она будет стоять в сухом помещении с непроводящими полами, то ничо не будет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rip87 написал :
Не согласен. Если она будет стоять в сухом помещении с непроводящими полами, то ничо не будет.

а по воде она тоже изолирована?
Раствор стирального порошка - диэлектрик? Да и водопроводная вода - не дистиллят...

Alexiy; Зануление корпуса никак не поможет?

rip87; Поможет, когда в подъезде ноль отгорит, или пьяный электрик фазу с нулем перепутает при восстановлении линии после аварии...
... поможет хозяину стиралки на тот свет отправиться...

Solovey;
Ну то есть официального запрета ни в одном документе нет.
Почему сразу пьяный электрик? Они все пьяные обычно?

P.S. Пьяный и при нормальной TN-C-S землю к фазе подключить сможет.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

rip87 написал :
Не согласен. Если она будет стоять в сухом помещении с непроводящими полами, то ничо не будет.

То бишь, если к ней воду не подводить. Совсем. "Сухая стирка носков".

Действительно, правила категорически запрещают выводить в квартире водопровод и канализацию за пределы, предусмотренные конструкцией дома: санузел и кухня. Иначе получаются слишком неприятные последствия протечки. В том числе электрические последствия.
Почитайте про юридические проблемы современных квартир "со свободной планировкой", без заранее организованной кухни.

А упомянутый совет выносить машину в кухню опять-таки исходит из более или менее современных планировок, с относительно большой кухней. В которой можно обеспечить безопасное ("одновременное прикосновение") расстояние между стиральной машиной и заземлёнными проводящими частями: мойкой, трубами.

В реальности, кухня - точно такое же особо опасное помещение, как и санузел. Та же вода, те же малые расстояния, да ещё газ иногда.

AlexeyL написал :
То бишь, если к ней воду не подводить. Совсем. "Сухая стирка носков".

Повторяю. Зануление не поможет?
От смертельных токов по воде в канализации и водопроводе.

AlexeyL написал :
А упомянутый совет выносить машину в кухню

Кто предлагал на кухню? Я предлагал в коридор. Где нет ничего металлического и полы не проводящие.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AlexeyL написал :
В реальности, кухня - точно такое же особо опасное помещение, как и санузел. Та же вода, те же малые расстояния, да ещё газ иногда.

нет. В кухне никто голым в мыльной воде босыми ногами в металлическом корыте не стоит и душем во все стороны не брызгает при этом

rip87 написал :
От смертельных токов по воде в канализации и водопроводе.

нет, не спасёт, а наоборот может послужить их причиной

Регистрация: 13.11.2011 Красноярск Сообщений: 273

rip87 написал :
Повторяю. Зануление не поможет?

Зануление как бы "вне закона". Вот, что говорится в Руководстве по эксплуатации:

"Стиральная машина должна быть подключена к электрической сети с заземлением согласно правил техники безопасности.

Розетка, к которой подключается стиральная машина, должна иметь заземление. В противном случае изготовитель отклоняет всякую ответственность за возникновение несчастных случаев."

Но, если учесть, что нулевой провод где то там заземлен, то вроде при занулении инструкция не нарушается. Но т.к. по определению заземление и зануление отличаются, то, наверное, нарушается. Получается, куда не кинь всюду клин.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

rip87 написал :
Кто предлагал на кухню? Я предлагал в коридор. Где нет ничего металлического и полы не проводящие.

Во-первых, нельзя по общим жилищным правилам. Вынос водопровода и канализации за пределы проектной зоны. Документ сейчас не найду.
Во-вторых, деревянный пол является непроводящим только в отсутствии той самой воды. Бетонный пол считается проводящим всегда. Кафельный - как повезёт.

Однажды меня дёрнуло током, когда я зимой зашёл в помещение сервиса стиральных машин (sic!), и положил руку на металлическую стойку приёмщика. Кафельный пол, вода от тающего снега с обуви, цемент в швах между плитками - достаточно. Ну и незаземлённый корпус компьютера на приёмке, как источник фазы.
Местный сотрудник в сухой обуви ничего не замечал, естественно.

Alexiy написал :
нет, не спасёт, а наоборот может послужить их причиной

Есть смертельные случаи от воды?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

клин написал :
В противном случае изготовитель отклоняет всякую ответственность за возникновение несчастных случаев."

Американских троллей попрошу разлогиниться. Вы разоблачены!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rip87 написал :
Есть смертельные случаи от воды?

есть. Раньше на сайте Астро-УЗО с десяток страничек всяких таких случаев было, затем стёрли...

Alexiy написал :
есть.

Не слышал.

Alexiy написал :
затем стёрли...

Интересно, почему?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rip87 написал :
Интересно, почему?

задайте им вопрос

rip87 написал :
Не слышал.

а видео где мощная дуга шкворчит в стыке чугунной канализационной трубы в хрущёвке тоже не видели?

Alexiy написал :
а видео где мощная дуга шкворчит в стыке чугунной канализационной трубы в хрущёвке тоже не видели?

Видел. Но там вроде все живы остались. И там явно заземление на трубу. А не зануление по ПУЭ-6.

Регистрация: 13.11.2011 Красноярск Сообщений: 273

AlexeyL написал :
Американских троллей попрошу разлогиниться. Вы разоблачены!

Ну вот! За цитату из инструкции ярлык повесили. Хорошо, что не 1937 год.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rip87 написал :
там явно заземление на трубу. А не зануление по ПУЭ-6.

а в данном случае есть разница?
Тогда объясните, чем заземление в системе TN отличается от зануления!

Alexiy написал :
а в данном случае есть разница?

При занулении заземляемся на ноль в магистральном стояке.
При незаконном "заземлении" на трубу - подключаемя электрически к трубе.

Alexiy написал :
огда объясните, чем заземление в системе TN отличается от зануления!

TN-C-S имеете ввиду?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

rip87 написал :
При занулении заземляемся на ноль в магистральном стояке.
При незаконном "заземлении" на трубу - подключаемя электрически к трубе.

А теперь:

  • поставьте правильный логический союз между этими строчками. "И" или "ИЛИ"?
  • осознайте, что одновременное подключение И к нулю магистрали, И к трубе, создаёт путь для тока из нуля в трубу. Этот "тока уравнивания" не имеет прямого отношения к потреблению нашей квартиры, и определяется распределением малых сопротивлений в общедомовой питающей сети и СПЧ.
  • в тяжёлых случаях, в неисправной домовой сети, ток уравнивания может быть равен полному потреблению всех квартир на одной фазе стояка. Вот она дуга. Или пожар в Вашей квартире на пути этого тока.

AlexeyL написал :
осознайте, что одновременное подключение И к нулю магистрали, И к трубе

А кто говорит, что нужно подключать к нулю и к трубе?
Я ведь только про зануление говорю.
В домах по ПУЭ-6 зануление - это более правильный вариант. Никаких подключений к трубе.

Читайте внимательнее все мои посты.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

rip87 написал :
А кто говорит, что нужно подключать к нулю и к трубе?
Я ведь только про зануление говорю.
В домах по ПУЭ-6 зануление - это более правильный вариант. Никаких подключений к трубе.

Ага. Значит, "ИЛИ". Точнее, "Исключающее ИЛИ". И, следовательно, исключена ДСУП, дополнительная система уравнивания потенциала в квартире.

В таком подключении при вполне типичных авариях домовой сети с повышением напряжения на нуле это напряжение полностью и длительно будет на корпусе стиральной машины. Даже выключенной. 50-100 вольт перекоса на нуле, одновременное касание корпуса машины и близлежащей СПЧ - и всё. Никакие УЗО не отреагируют.

AlexeyL написал :
полностью и длительно будет на корпусе стиральной машины.

Она в коридоре. Где нет "СПЧ". Так и не прочитали все посты внимательно?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

rip87 написал :
Она в коридоре. Где нет "СПЧ". Так и не прочитали все посты внимательно?

Я полагаю, что Вы слишком оптимистически считаете пол квартиры непроводящим. Да ещё вблизи источника воды.

Но в целом мы с Вами ответили на вопрос про разницу между занулением по ПУЭ-6 и заземлением по ПУЭ-7.

Комплекс мер ПУЭ-7 гарантирует безопасность от выноса потенциала из внешней сети на корпус прибора. Гарантирует тем, что проводник PE свободен от рабочего тока, и в мокрых местах обязательна местная ДСУП.

ПУЭ-6 при выносе потенциала позволяет надеяться только на непроводящий пол. Поскольку зануляющий проводник не свободен от рабочего тока, а ДСУП запрещена.

И ПУЭ-6, и ПУЭ-7 в равной мере гарантируют защиту от пробоя или утечки фазы на корпус в самом приборе.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AlexeyL написал :
Но в целом мы с Вами ответили на вопрос про разницу между занулением по ПУЭ-6 и заземлением по ПУЭ-7.

где?

AlexeyL написал :
Комплекс мер ПУЭ-7 гарантирует безопасность от выноса потенциала из внешней сети на корпус прибора. Гарантирует тем, что проводник PE свободен от рабочего тока, и в мокрых местах обязательна местная ДСУП.

ну, так скажем, не гарантирует, но сводит вероятность к 1/10000

AlexeyL написал :
ПУЭ-6 при выносе потенциала позволяет надеяться только на непроводящий пол.

кроме пола ещё есть стены. Допустим, вешалка для одежды закреплена к стене дюбелем, который касается там арматуры. Между арматурой (вешалкой) и корпусом стиралки возникает опасное напряжение и... дальше как повезёт. При занулении по ПУЭ-6 даже УЗО не поможет.
Еще через корпус стиралки вынос потенциала может произойти по подводящему и отводящему шлангам на трубы ХВС и канализации. Далее уже имеем разность потенциалов между ХВС и прочими трубами, а также мокрым полом в ванной.

AlexeyL написал :
И ПУЭ-6, и ПУЭ-7 в равной мере гарантируют защиту от пробоя или утечки фазы на корпус в самом приборе.

каким образом? ПУЭ гарантирует, что в ТЭНе утечка не возникнет?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Alexiy написал :
каким образом? ПУЭ гарантирует, что в ТЭНе утечка не возникнет?

При пробое защитная автоматика на фазе должна заметить КЗ.
При утечке в пределах рабочего тока есть организованный безопасный путь для этой утечки, в нулевой провод.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AlexeyL написал :
При пробое защитная автоматика на фазе должна заметить КЗ.

нет пробоя. И даже утечки нет. Тупо опасное напряжение на корпусе, обусловленное разностью потенциалов между PEN (корпус щитка) и сторонними токопроводящими частями здания (трубы, арматура)
и чё?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Alexiy написал :
нет пробоя. И даже утечки нет. Тупо опасное напряжение на корпусе, обусловленное разностью потенциалов между PEN (корпус щитка) и сторонними токопроводящими частями здания (трубы, арматура)
и чё?

И если пол немножко мокрый или бетонный - то отправляемся в Верхнюю Тундру, как описано в посте 179. Если повезёт, то успеваем по дороге осознать ту самую разницу между ПУЭ-6 и ПУЭ-7 и необходимость ДСУП.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

То есть, всё-таки мероприятия, предусмотренные ПУЭ-7 обеспечивают должный уровень электробезопасности?

Alexiy написал :
бред какой...

Так полечися. Или отвечай по существу вопроса.

AlexeyL написал :
ПУЭ-6 при выносе потенциала позволяет надеяться только на непроводящий пол. Поскольку зануляющий проводник не свободен от рабочего тока, а ДСУП запрещена.

Ложь.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :
Или отвечай по существу вопроса.

TN-C для жилых домов недопустимо.
Странно, что приходится этот факт констатировать

Alexiy написал :
TN-C для жилых домов недопустимо.

Опять не читатель? Практически все питающие дома линии именно и есть TN-С.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

бред
питающая линия TN-C, квартирная проводка TN-S, а всё вместе TN-C-S?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Alexiy написал :
То есть, всё-таки мероприятия, предусмотренные ПУЭ-7 обеспечивают должный уровень электробезопасности?

Да, если они выполнены, и дом является единой электроустановкой.

Но практика Жилищного Кодекса не позволяет эксплуатировать многоквартирный дом как единую электроустановку. В доме слишком много независимых хозяев, у них слишком много прав и мало обязанностей.

Электроустановкой в смысле ПУЭ является отдельная квартира. Возможность реализовать в достаточном объёме мероприятия ПУЭ-7 внутри отдельно взятой квартиры мы обсуждаем в том числе и в этой теме :-)

Alexiy написал :
это ваше частное мнение никак не коррелирующее с действительностью

Вы меня конечно извините, но съездите ради разнообразия в регионы. Ваша московская действительность как раз с региональными реалиями не корелирует.

Для регионов наоборот типична ситуация описанная AlexeyL, и никому до этого никакого дела нет. Вот у меня у родителей в доме вообще никакого электрика нет. Когда была авария председательша находила каких-то шабашников за нал и без документов. В остальном - все щитки открыты и предоставлены в полное распоряжение жильцам. Есть сильное подозрение что поскольку дом кооперативный электросетям до него дела тоже нет – их ответственность и финансовые интересы заканчиваются на ВРУ.

И такие ситуации в регионах сплошь и рядом. В суд говорите? На управляющую компанию? Но в Московском княжестве может и прокатит, а регионах сильно сомневаюсь.

Alexiy написал :
Реконструкция возможна только в соответствии с требованиями ПУЭ-7
А ПУЭ-7 требует наличия УЗО на розеточных группах и рекомендует противопожарное УЗО на квартиру. Про PE я вообще молчу.
Кроме того, современные нормативы требуют обязательного наличия проекта электроснабжения здания, согласованного в технадзоре.

И что из этого? В квартиру заходит ода линия, соответсвтенно УЗО отдельно на розеточных группах может быть только в квартирном щитке, а его реконструкция не затрагивает. А про протовопожарное УЗО - то что рекомендовано, не обязательно и отличный поод для экономии.

А проект конечно есть. Думаю там нарисованы условные квартиры с условной розеткой и лампочкой. А вот живут в них реальны люди и о существовании этого проекта не подозревают.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AlexeyL написал :
Электроустановкой в смысле ПУЭ является отдельная квартира.

Кто вам сказал?

AlexeyL написал :
Возможность реализовать в достаточном объёме мероприятия ПУЭ-7 внутри отдельно взятой квартиры мы обсуждаем в том числе и в этой теме :-)

это ж глобус Украины! Чего его обсуждать-то?!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Виктор_Ч написал :
А проект конечно есть.

Вы лично его видели?
Я этих проектов повидал... Но частенько люди умудряются жить в доме, электропроект на который потерян лет *цать назад, а нового не предвидится. Вот такие реалии. Вы мне глаза на них не открыли.
Люди тупо не знают как надо делать и не хотят знать. Мы тут на форуме можем подсказать как должно быть. не более. А как оно есть - это уже нас не касается - это вы там сами у себя разбирайтесь - это только от вас там зависит.
И не думайте, что во всех 5-хрущёвках в Москве реконструкция сделана - не было её и не будет. Реально. Хотя должна быть.

Alexiy написал :
Вы лично его видели?

Ну я про случай с реконструкцией. В старом деле ясно дело что потерян ...

Alexiy написал :
Вот такие реалии. Вы мне глаза на них не открыли.

Ну вы так убежденно тверждаете что описанное AlexeyL редкое исключение ...

Alexiy написал :
И не думайте, что во всех 5-хрущёвках в Москве реконструкция сделана - не было её и не будет. Реально. Хотя должна быть.

А зачем рекострукция, если их вроде все снести планируют в какой-то разумный срок и реально сносят (Вот чудеса то творятся! Обычные, не аварийные дома сносят!)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Виктор_Ч написал :
Ну вы так убежденно тверждаете что описанное AlexeyL редкое исключение ...

ну, пусть не редкое, но исключение.
Исключительное сборище дебилов. Ни одного соображающего в том, что было сделано.
Представляете себе водителя-профессионала, который права купил, и не читал ПДД не разу, и в автошколе не учился, и чтоб при этом ещё сотрудники ГИБДД ему попадались постоянно такие, что ничего в ПДД и КоАП не смыслят?
Что, абсурд? Смешно?
Во-вот...

Всё-таки не совсем кругом полный беспредел. Есть ещё грамотные профессионалы. Существование этого форума это доказывает.

Alexiy написал :
ну, пусть не редкое, но исключение.

Ну такой радикальный случай может и да. А вот с преднамеренным подключением работчего нуля на землю как быть? Причем в этом случае "автор" еще и сделает все возможное чтобы это скрыть ...

А еще и всякие слуяайности возможны, вроде ошибок соединения линий...

Так что учитывая все это, если у арматурины измерить сопротивление растекания то может она и понадежнее штатного заземления будет. Хотя, конечно, на неё тоже рабочй ноль умельцы могут повесить ...

Alexiy написал :
И не думайте, что во всех 5-хрущёвках в Москве реконструкция сделана - не было её и не будет

Не надо сказок. Есть хрущевка в ней реконструкция была ... ну лет 7 назад точно. Сломают месяца через 4.
И еще штук 5 таких показать могу....

Виктор_Ч написал :
Обычные, не аварийные дома сносят!)

Вы видели эти ОБЫЧНЫЕ дома? Толщина межкомнатной стены 38мм. Прогиб перекрытия на 3метрах 35...40мм. Теплоизоляция в стенах.... 30мм. Толщина уличной стены 16см.
На первом этаже слышно как отмечают ДР на пятом

BV написал :
Вы видели эти ОБЫЧНЫЕ дома?

Как сказано в одном хорошем фильме "Вы очень много кушаете ..."

Хрущеки они по всей сране пимерно одинаковые, но может быть кроме прогиба перекрытий который отличается от дома к дому. Подозреваю что даже наоборот, московские хрущевки могли быть несколько лучше. По крайней мере дома 70-х - 80-х в Москве более интересных проектов чем в регионах или более удачных версий того-же проекта.

Но однако в нашей деревне, как думаю и во всех остальных, сносить их никто даже не планирует, ближайшийе лет 30 думаю точно, поскольку даже реально аварийные дома с трещинами в стенах могут ждать расселения чуть ли не десятилетиями. А если дыр в стенах нет - на снос можно и не расчитывать, свободной земли по застройку достаточно.

Виктор_Ч написал :
По крайней мере дома 70-х - 80-х

это уже несносимые серии и в Москве

BV написал :
это уже несносимые серии и в Москве

Ну я это написал к тому, что думается мне что Московские хрущи тоже были по крайней мере не хуже Саратовских. Хотя Московских, честно признаюсь, не видел.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ПPOPAБ написал :
Обычное TN-C для многоквартирников чем - то угрожает или TN-C-S имеет на данном участке сети какие либо преимущества?

На участке сети от ВРУ (ГЗШ) TN-S имеет преимущество, по РЕ не протекают рабочие токи, поэтому разность потенциалов между РЕ где то на этаже и ГЗШ будет меньше чем у РЕN при TN-C. Это может представлять опасность для человека в ванной комнате.

Итак, давайте подведем итоги, как быть со стиральной машиной в старом доме. Наличие УЗО не оспаривается. Занулять в розетке - нельзя - это тоже не оспаривается. Заземление на трубу - нельзя - тоже не оспаривается. По заземлению - варианты:

  1. Не заземлять.
  2. Занулить по ПУЭ-6 на ноль в щите и обеспечить недоступность к сторонним проводящим частям и установка на сухом непроводящем покрытии за пределами ванной и кухни.
  3. Заземлить на арматуру в здании.

Я за 2-й вариант. Голосуем, господа.

rip87 написал :
Голосуем, господа.

Однозначно за первый вариант.

rip87 написал :

  1. Не заземлять.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

rip87 написал :
установка на сухом непроводящем покрытии за пределами ванной и кухни.

каждый сходит с ума по своему.

Solovey написал :
Однозначно за первый вариант.

Не забудьте СМ из класса оборудования 1 сделать класс 2.

ink_mast написал :
каждый сходит с ума по своему.

Согласен.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

rip87 написал :
Согласен.

Основное правило защиты от поражения эл. током согласно гласит:
"Опасные части, находящиеся под напряжением, не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны находится под опасным напряжением:

  • при нормальных условиях;
  • при единичном повреждении."
    Поэтому открываем
    "В настоящем стандарте посредством установления защитных мер реализовано основное правило защиты от поражения электрическим током..."
    И выбираем защитные меры, которые способны выполнить.

ink_mast, Ваш вариант. 1,2 или 3?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

rip87, Первые два варианта не соответствуют действующим НТД, поэтому не применимы.

ink_mast, А 3-й, ИМХО, не допустим, как и заземление на трубу.

ink_mast написал :
Первые два варианта не соответствуют действующим НТД, поэтому не применимы.

А ПУЭ-6?