Философия выбора электроинструмента.

Юнус написал :
Там то ресурс остался прежний. Развалится редуктор или сточатся шестеренки, зачем мне тогда столетний неубиваемых двигатель

Значительная доля правды в этом тезисе безусловно есть.

ломастер написал :
ну так он будет безредукторным )) патрон сразу на шпинделе

И будет весить пару килограмм. Без патрона...

ну так он будет безредукторным )) патрон сразу на шпинделе

По безколлекторным или вентильным перспектива далекая. Во первых сложная электроника значит и больше вероятность отказа, а если у нас 220 вольт только в крупных городах то вероятность отказа в квадрате. Хорошо решили проблему со стабилизатором - еще пара кг, а что будет с редуктором. Там то ресурс остался прежний. Развалится редуктор или сточатся шестеренки, зачем мне тогда столетний неубиваемых двигатель

AlVadSk написал :
А если часто менять, то может иметь два-три инструмента?

Конечно хорошо, тока когда весь инструментальный набор носишь на себе, лишние 1,5 кг + объём как-то не сильно впечатляют...

Если эти коды обозначают страны назначения, то там многих нет. ХОтя OEU может быть чем-то на подобии other Europe ...
А если это коды стран производителей, то жаль, что Интел, АМД, БОШ и др. работают в КОста-рике, Ирландии, Бразилии, но не здесь.

Винт написал :
винтельных

От слова "винт" ?

AlVadSk написал :
To DSP 007:
Так Вы думаете, что эти коды не есть коды стран назначения инструмента, а есть коды производителя оного?
__________________

Возможно что и регионов назначения. А может все "вперемешку".

Но хрен редьки не слаще- ни RUS ни UA там все равно нет...

To Alex21:

А если часто менять, то может иметь два-три инструмента? У меня два - дрель с не БЗП со сверлом под конформат (STERN 400 Вт) без удара и шуруповерт с соответствующей насадкой для конформата.
Иногда еще надо сверло 2-3мм, так или в шурик или в дрель ставлю.

Наверное речь шла о винтельных двигателях.Это не асинхроники.

Для асинхронников надо частотное управление-это очень дорогая штука.Посему в ближайшем будущем на эл.инструментах будут стоят только обычные коллекторные движки.

builder написал :
из мизерных потерь на тепло

Греются они не меньше.

Skobar написал :
разве шума меньше и щетки менять не надо

А этого мало? Добавьте более высокий КПД, который складывается в частности, из мизерных потерь на тепло, и сопротивление трению щеток. Все это актуально особенно для аккумуляторного инструмента, где потребление энергии лимитированно.

Skobar написал :
Пока мне не очень понятно в чем прелесть бесколлекторного движка

Нет коллектора и щёток - ресурс движка должен вырасти в разы. Щас он хорошо если 250-300 часов составляет.

Пока мне не очень понятно в чем прелесть бесколлекторного движка, разве шума меньше и щетки менять не надо, а потребительские свойства инструмента те же самые, или мощность возрастет при заданных габаритах?,что-то сомнительно...

Solovushka написал :
Имхо все таки из усовершенствований отмечу

Да не возражаю - и перечисленное вами тоже. Кому что больше нравится.

Solovushka написал :
Но это все тс косметические а не радикальные улучшения.

Ну не скажите.
При эпизодическом использовании - может быть, а когда мне например постоянно надо менять сверло/зенкер/бита, то БЗП нервы очч даже бережёт. Впрочем - это опять же кому как.

Solovushka написал :
Радикальным имхо будет переход на бесколлектроные ЭД

ИМХО это будет следующим витком эволюции. Тока изначально такой инструмент по определнию дешевым не будет, что придётся по вкусу далеко не всем.

builder написал :
Некоторые вобще не работают своим имуществом....марки, коробки от спичек, банки от пива...и все же получают удовольствие от обладания. Suum cuique. А это уже ближе к философии.

Так у нас и тема называется ФИЛОСОФИЯ выбора электроинструмента.
Вот и получается, что сам процесс выбора, покупка и обладание - уже часть результата.
А в этом ничего зазорного или извращенного нет, просто надо четко делать разграничение между функциональностью и остальными свойствами вещи. А то у нас народ не понимает этого и начинает советовать...

To DSP 007:
Так Вы думаете, что эти коды не есть коды стран назначения инструмента, а есть коды производителя оного?

Винт написал :
Ну люди больны и готовы платить за это деньги, их право.Для них важна уже не работа ,а обладание самим инструментом.И такие люди как я понял здесь есть.

Есть, только почему больны? В любой сфере жизни есть такой аспект, как удовлетворение от обладания(дом, машина, часы,.... библиотека, картины, антиквариат....красивая женщина )

Eddy21 написал :
А вот если, пусть даже и при редкой эпизодической работе, интересует не только результат, но и сам процесс, то здесь уже себя обижать не след - профессиональный брендовый инструмент - настолько дорогой, насколько это можно себе позволить (или даже чуть-чуть дороже )

Почему нет, это часть прелестей жизни.

Serg написал :
Поскольку работа редкая и эпизодическая, то удовольствие большинство получает уже на стадии обладания этим инструментом.

Некоторые вобще не работают своим имуществом....марки, коробки от спичек, банки от пива...и все же получают удовольствие от обладания. Suum cuique. А это уже ближе к философии.

iGor_78 написал :
Просто иногда говорят "промышленный", а под ним скрывается хороший профессиональный, не предназначенный для работы по 8 часов в день.

Ну, например, по моему, Пермской(не помню точно, но точно НАША :-)) болгаркой можно работать даже по 16 часов в день, руки отвалятся :-), с перерывами на поменять диск и на пожрать :-) но эта болгарка ни разу не промышленная (сейчас еще очень модно писать "индустриальный инструмент" :-))
Промышленный инструмент обычно работает на сжатом воздухе, у меня даже где то лежат дрелька и "болгарка не угловая" :-) по моему она называется прямошлифовальной машиной :-), причем и то и другое чуть ли не 60-х годов, и, вроде как, исправно.

AlVadSk написал :
а как на этот elti попасть из сайта БОШа www.bosch-pt.ru?

> "Профессиональный электроинструмент" > "Сервисная информация" > "Каталог запчастей" > "Перейти в каталог" И Вы на месте

Винт написал :
Промышленный.Ну это для истинных инструментофилов.Для дома это точно изврещение.Ну люди больны и готовы платить за это деньги, их право.Для них важна уже не работа ,а обладание самим инструментом.И такие люди как я понял здесь есть.

А какие примеры пром. инструмента на этом форуме Вы можете привести? Просто иногда говорят "промышленный", а под ним скрывается хороший профессиональный, не предназначенный для работы по 8 часов в день.

У меня методика такая:
изучаю модельные ряды всего, что есть в оффлайновом магазе(точнее в 3-х), что можно пощупать, характеристики, прайсы и т.п.
Иду в магаз, руководствуясь исключительно тактильными ощущениями, щупаю весь ассортимент, продавцы правильные, все дают пощупать, покрутить
Нахожу наиболее оптимальный инструмент, который лучше всего "лег в руку", бывает, что ничего не нравится - иду в другой магаз... определившись с брендом и моделью либо беру сразу в магазине, если устраивает цена, либо в интернет-магазине, но предпочитаю все таки покупать то, что держал в руках.

Скорее всего страну, где произведена окончательная сборка и где товар является "белым"...
EU- европейское сообщество ( коренное- Германия там, Франция)
OEU- ассоциированные члены ( типа полков)
BR- наверняка Бразилия
MAL- как пить дать - Малазия
AR-скорее всего что собрано по законам шариата где нибудь в Арабской джамахерии.
не совсем понятно TJ - то ли тайвань, толи турция и совсем непонятны RC и SAM- RC может быть "республика Корея" ( южная) .

Зы- а тогда SAM -скорее всего Южная Америка, потому что вряд ли на Самоа производят что нибудь более сложное чем кокосовый орех...

Спасибо Eddy21 за подсказку, нашел взрыв схемы БОШа. И прайс на украинском сайте нашел. В нем акк. 12В 1.5Ач на 40 уе дороже чем я видел в рознице оригинальный у офиц. дилера пр-ва Китай. Любопытно.

А что означают коды в конце, в частности OEU
EU
OEU
TJ
RC
BR
SAM
AR
MAL ?

2Alex21 Имхо все таки из усовершенствований отмечу:

1. Констаматика(она встречалась и раньше, но редко и за дорого), в силу появления дешевых микроконтроллеров и спец микросхем сейчас встречается чаще.
2. Защиты электронные (см п1)
3. Эргономика и виброзащита
4. Безопасность оператора
5. Снижение цены и расширение спектра.
   Но это все тс косметические а не радикальные улучшения.
   Радикальным имхо будет переход на бесколлектроные ЭД управляемые микроконтроллером с различн сервисн функциями. Вот тогда можно будет говорить о рывке.

DSP007 написал :
И как же наступает моральное устаревание ИНСТРУМЕНТА ?

Элементарно - скажем на купленой 10 лет назад дрели стоял ЗВП, а мне сейчас куда как больше глянулся БЗП, да ещё и одномуфтовый с автоматическим стопором шпинделя. Такой просто так на дрель не поставишь, тут принципиально другая конструкция.
Или - был у меня лобзик со стальной штампованной подошвой, а теперь вот появились с литыми, да ещё и с пластиковой накладкой, чтоб материал не царапали. Да ещё и с быстрозажимным креплением пилки. Да еще и по цене в относительном выражении в 1,5 раза дешевле, чем аналогичные 5 лет назад.
Наконец новые модели как правило легче старых - выиграв на 3-4-х девайсах по 200-300 лишних грамм получаю, что моя инструменталка полегчала на лишний кг - тоже очч приятно.

Я конечно не берусь судить за всех - если я постоянно работаю инструментом, лично мне он даже просто начинает со временем "глаза замыливать": банально хочется чего-то свеженького.

Alex___dr написал :
Инструмент не компьютер...

Так потому и устаревает не за полгода-год, а за 5-8 лет. У компов потенциал развития больше, потому они и устаревают быстрее электроинструмента.

Eddy21, не скажите, заехал в гости к пенсионерам в СПБ, попросили между делом , а могешь дырочку в бетоне сделать,- я -легко, и где струмент?, беру цыгантулс (их добро) и стараюсь не ударить в грязь лицом ,так не поверите 8мм дырку стучал минут 20, какое тут удовольствие от процесса и сделанной работы. (работа не планировалась и посему инструмент свой не брался).

Eddy21 написал :
А вот если, пусть даже и при редкой эпизодической работе, интересует не только результат, но и сам процесс

Поскольку работа редкая и эпизодическая, то удовольствие большинство получает уже на стадии обладания этим инструментом.

AlVadSk написал :
а как на этот elti попасть из сайта БОШа

электроинструменты - профессиональный электроинструмент - сервисная информация - каталог запчастей - перейти в каталог.

Винт написал :
Продолжим.Бытовой инструмент,наверное лучший выбор для редкой эпизодической работы

А я бы, применительно к бытовому применению инструмента, сформулировал так

• если интересует исключительно результат (повешенная полка, отрезанная доска и т.п.), то логично приобретение любого, самого дешевого инструмента, лишь бы он смог справиться с поставленной задачей.

  А вот если, пусть даже и при редкой эпизодической работе, интересует не только результат, но и сам процесс, то здесь уже себя обижать не след - профессиональный брендовый инструмент - настолько дорогой, насколько это можно себе позволить (или даже чуть-чуть дороже )

TO Alex___dr:

а как на этот elti попасть из сайта БОШа www.bosch-pt.ru?
И кто этот elti?