Инфракрасный теплый пол

не хотелось-бы создать потенциальный источник пожара на пустом месте. а то иной раз и не подумаешь из-за чего он может возникать, чего только стоит история со "Святым источником" в этом году

Ретейлер «Ашан» приостановил продажи бутылок питьевой воды «Святой источник» в шарообразных бутылках, сообщила РБК представитель компании. Причиной этого стали сообщения о том, что такая бутылка на солнце может сконцентрировать солнечные лучи и привести к возгоранию окружающих предметов.
Редакция «Фонтанки» провела собственный эксперимент, попытавшись с помощью бутылки «Святого источника» развести огонь. Опыт показал, что это возможно, — на видео, опубликованном изданием, сконцентрированные лучи поджигают коробок спичек. В сюжете также содержится видео от читателей, на котором видно, как солнечные лучи, проходя через бутылку, прожгли линолеум.

BV написал:
Looking, тяжело понять разницу между стулом и одеялом? Или так, потрындеть?

да не, мне по существу разобраться. одеяло имеет большую площадь нагрева, материал имеет более низкую температуру воспламенения, также создает теплоизоляционный эффект. одеяла обычно по полу не валяются, а вот лист бумаги может завалиться, он ведь тоже плоский, и температура воспламенения у него не выше материала одеяла, а вот тепло он не так интенсивно удерживает, как одеяло. бывает еще могу емкость с горючей жидкостью поставить - керосин и т.д. они случайно не могут вспыхнуть от ИК-излучения?

Looking написал:

BV написал:
Но .... не кидайте на этот пол подушку, одеяло, плед - в этом месте (если датчик не именно там) будет греться до .... пожара.

так это и мебель может загореться? если, например, случайно стул оставить.

Looking, тяжело понять разницу между стулом и одеялом? Или так, потрындеть?

BV написал:
Но .... не кидайте на этот пол подушку, одеяло, плед - в этом месте (если датчик не именно там) будет греться до .... пожара.

так это и мебель может загореться? если, например, случайно стул оставить.

а про ИК-пластины что скажете?

Отдельно можно отметить инфракрасные пластины. Их монтаж практически не требует подготовки. Просто ровный пол, тепловая изоляция, и укладка непосредственно под чистовое покрытие.

Инфракрасная нагревательная пленка. Это инновационная технология, поэтому стоимость материалов несколько выше.
Принципиальное отличие от иных технологий: нагрев происходит не за счет конвекции теплого воздуха снизу-вверх, а за счет передачи теплового излучения в инфракрасном диапазоне. Нагреваются непосредственно предметы, по аналогии с обогревателями «UFO».Преимущества: экономичность, малая толщина (несколько миллиметров), простота укладки, абсолютная пожаробезопасность и безвредность.

Готовится сюжет на одном из каналов Российского ТВ о нагревательных пленках. У кого были случаи возгорания или задымления, или другие печальные последствия использования т.н. ИК пленок, пожалуйста обратитесь в личку.

Mutny, Все верно написано.
Но .... не кидайте на этот пол подушку, одеяло, плед - в этом месте (если датчик не именно там) будет греться до .... пожара.

Mutny написал:
Обязательно должна быть жесткая и ровная основа под пленкой. Я по незнанке изначально постелил поверх обычного деревянного пола из пазованной доски. За счет движения досок между собой вверх-вниз пленка в некоторых местах перетерлась и в один прекрасный момент запахло паленым.

Вот еще именно этим и не нравятся - очень опасная штука.

Около трех лет пользуюсь пленочным теплым полом Heatflow. Когда подключал, тоже озадачился физикой работы и для себя сделал такой вывод - если инфракрасные процессы и есть, то они внутри самой пленки, потому как греется сама пленка, а стоящие рядом предметы не разогреваются настолько, чтобы сказать, что на них воздействует излучение. Вообще инфракрасное излучение должно быть видно в камере мобильного телефона, но тогда я не догадался провести подобный тест, возможно будет настроение и включу какой-нибудь отрезок на проверку. Подключал эти полы через китайские термостаты W1209 - выставлял температуру в пределах 40-45 градусов включение-выключение (не судите строго - отапливаю временное жилье на период стройки - экономия), правда работает не в постоянном режиме, а командой через GSM-прибор, потому как отопление необходимо только когда еду на стройку. Прогревается довольно быстро, но кушает довольно много. Обязательно должна быть жесткая и ровная основа под пленкой. Я по незнанке изначально постелил поверх обычного деревянного пола из пазованной доски. За счет движения досок между собой вверх-вниз пленка в некоторых местах перетерлась и в один прекрасный момент запахло паленым. Благо без последствий, хотя могло быть очень плохо. Тут писали чушь о том, что домашние животные избегают этого вида теплых полов - кошку не согнать. Случайно обнаружил скрытую функцию - иногда, когда начинает болеть спина после работ - ложусь на пол, прогреваю и легчает. Смущает только потребление - пять метров - полтора киловатта при постоянном включении, термостаты экономят зимой около 40%, весной-осенью около 60%, холодным летом - около 80%. В целом качеством полов доволен, но уверен, что они работают по принципу, аналогичному греющим кабелям - два проводника и между ними специальный нагревающий состав, который греет защитную пленку. Считаю ерундой заявления некоторых производителей о том, что эти полы ионизируют воздух, нагревают предметы излучением или имеет какое-либо специфическое влияние на окружающую среду - работает как обычный проводной нагреватель. В доме буду делать водяные - они не такие требовательные и их можно организовать на разных видах подогрева теплоносителя.

собственно вопрос был тем, кто отрицает существование инфракрасного обогрева как такового.

по нашему вопросу: т.н. ИК тёплые полы отличаются от кабельных, но не сильно. Собс-но, вот статья из Вики:
Кабель относится к виду передачи "по теплопроводности", нагреваясь сам, по 2-му закону передаёт дальше. Конвекция тут вообще никаким боком. Собственно, ИК-полы - это тепловое излучение. Проникновение ИК излучения в бетон, по разным данным, около 2 мм (где-то читал о 25 см, но это как-то попахивает бредом). Таким образом, ИК-полы нагреваются до температуры излучения, после чего нагревают тонкий слой бетона вокруг себя, после чего бетон передаёт его дальше.

эл-маг. вопросы не изучал пока)

фух. прочитал тему.
Появились вопросы к знатокам: чем отличается вот от ?

Finish, я конечно извиняюсь, но какие ваши доказательства? Самое логичное, что покрытие (немного стяжки + клей + плитка) всё погло...
если есть какое-то объяснение, то поведайте пожалуйста

видимо, теперь надо посмотреть в сторону двужильных матов?

Второй вариант.

Здравствуйте! Рассматриваю варианты тёплого пола под плитку (желательно при этом, чтобы он садился в плиточный клей), и думаю купить тёплый пол на карбоновых стержнях. Мне осталось прояснить только один вопрос - вопрос безопасности для детей, которые будут находиться на таком полу какое-то ненулевое количество времени.
Ни на форуме, ни вообще в интернете я не нашёл ответа на простой вопрос - что же конкретно нагревает ИК пол? Варианта 3 (и все их я видел в качестве ответов):

1. за пределы плитки ИК излучение не выходит (поглощается полностью, либо доля непоглощённого стремится к нулю)
2. такой пол нагревает все предметы вокруг (от пола до потолка)
3. никакого ИК нет, действует так же как электрический или водяной пол, то есть нагревается сам и передаёт тепло покрытию

Если истинный вариант 2, то видимо от этого варианта стоит отказаться, ибо к постоянному влиянию ИК-излучения, а точнее нагреву, есть противопоказания.
Если кто-то знает, расскажите пожалуйста.

Сняли видео про инфракрасные полы, перед покупкой рекомендуем ознакомится;-)

8 лет - полет нормальный , инфракрасные полы KALEO . Есть две комнаты на конвекторах без теплых полов для эксперимента - это вторая детская и гардеробная. На 180 м2 расход электричества 3.000 в месяц по году,включая бойлер 300 литровый "Яспи" на горячую воду и все остальное по пищеприготовлению . Семья из 4 человек и 2 ух животных ... Аварий - не возникало ...Петрозаводск

Игорь Юрин написал:
vovikz, Слышал, что такого плана излучение используется в ИК-саунах.

"Ходят сплетни, что не будет больше слухов
И ходят слухи, что сплетни запретят"

vovikz, Человек сидит в нежарком помещении и активно потеет (обогрев там обычно идет до 60 градусов). Нагревательный элемент в таких саунах, как правило, ИК-пленка или ткань, находится он за деревянной панелью/стеной. Как тогда такую ситуацию можно объяснить?

Объясняется элементарно:
"нежаркий" это сколько по-вашему, 60С?
температура тела у вас какая?
при какой температуре лично вы начинаете потеть?

Намек понятен? Никакие панели тут не при чем. Просто в помещении жарко. А в жаре человек потеет, независимо от того как и чем нагревается помещение

Игорь Юрин,

Игорь Юрин написал:
Как тогда такую ситуацию можно объяснить?

Элементарно, Ватсон! Перечитать учебники физики!

Игорь Юрин, еще не оскудела "Земля Руссов" на мошенников.
Продолжают "маркетологи-паталогоанатомы" вдалбливать пока еще живым людям, что якобы существует "инфракрасные" полы (которых по законам физики быть не может).
Кто верит в сей бред (маркетологическую ложь), лучше звоните мне на скайп - Inchin64

vovikz, Позвольте тогда еще вопросами позадаваться, чтобы до конца уже разобраться с ИК излучением. Раз вопрос уже не первый год обсуждается. Слышал, что такого плана излучение используется в ИК-саунах. Человек сидит в нежарком помещении и активно потеет (обогрев там обычно идет до 60 градусов). Нагревательный элемент в таких саунах, как правило, ИК-пленка или ткань, находится он за деревянной панелью/стеной. Как тогда такую ситуацию можно объяснить?

Игорь Юрин написал :
vovikz,
Мы не физики и не химики, в полемику по этому вопросу лучше не вступать, когда уже все доказано.

Что доказано? Вот это:

Игорь Юрин написал :
vovikz,
Стержни излучают волны длинной 4-20 мкм более 90% из всего спектра излучения (в подтверждении этому даже есть сертификат).

Так это бред. Ничего они не излучают, будучи замурованными в пол. Разве что волны 50Гц, но этим до теплового излучения далековато.
А излучение, измеренное на стенде от голых кабелей не имеет никакого отношения к реальному использованию нагревателей - липа

Игорь Юрин написал :
vovikz,
А так как физиками и химиками было доказано, что температура от одного серого тела передается другому телу, практически без потерь.

1 Ничего подобного доказано не было.
2 само понятие "серое тело" предполагает потери. Чтобы это понять, не надо быть ни химиком, ни физиком
3 это не имеет никакого отношения к кабелю, замурованному в пол. Кабель не излучает тепло, а передает путем теплообмена. Это в мое время уже на уроках природоведения проходили в 4 классе. А уж дальше, в курсе физики за такое "излучение" ставили двойку

Краткие итоги маркетологического мракобесия подводят в этой теме год за годом, а она всё ещё жива и развивается.
2008:
2013:
2015:

А при нагревании греющего кабеля или труб водяного пола финишное покрытие может не нагревается? Или финишное нагревается, но не греются все окружающие предметы?
Падение уровня образования так и прёт из всех щелей.

vovikz,
Мы не физики и не химики, в полемику по этому вопросу лучше не вступать, когда уже все доказано.
Речь идет только о дальнем инфракрасном излучении. Стержни излучают волны длинной 4-20 мкм более 90% из всего спектра излучения (в подтверждении этому даже есть сертификат). Карбоновые стержни по этой характеристике являются черным телом, вместе с напольным покрытием они образуют реальное (серое) тело. А далее - теплообмен (излучение тепловых лучей=инфракрасных лучей). А так как физиками и химиками было доказано, что температура от одного серого тела передается другому телу, практически без потерь (подробнее смотрите здесь ), а значения черного тела отличаются от серого на постоянный коэффициент, то при нагревании карбоновых стержней, нагревается финишное покрытие, а далее и все окружающие предметы.

j-j, Площадь ванной комнаты 5 кв.м, площадь обогрева идет 1,8 кв. м. (брал этот UNIMAT CORD Т 200-0,5-1,8) Включаю в будни утром и вечером (в общем получается около 4-х часов работы), а в выходные работает почти все время, что мы дома – кроме сна?. Нагревается плитка полностью минут за 10, остывает где-то минут за 20-ть после выключения.

Andrey1812 написал :
А так излучение испускаемое кабелем поглощается стяжкой, которая передает энергию в плитку,

Почему же Вы не написали, следуя Вашей логике, что стяжка излучает в плитку?
Может потому, что это маркетологи еще не наплели?

kremer написал :
в ванной -стелил на рабочий пол, накрывал пленкой, затем плиточный клей и плитка,

ну и как? Плитка еще не вся потрескалась?

kremer написал :
в коридоре(холодный) -пеноплекс, затем стяжку,затем теплый пол, затем лист гвл и по нему плиткой на плиточный клей,

И зачем столько трудов лишних, если можно было просто уложить кабель в стяжку? Смысл в чём?

kremer написал :
по ощущению в коридоре кажется теплее, может из за разности температур.

дык на пеноплексе лежит, что удивительного?

kremer написал :
Включен постоянно в холодное время суток, сколько мотает честно не засекал, но мало, может как от 60вт лампочки.

это к тому, что типа пленочный меньше потребляет? Эх, сказочники....

Игорь Юрин написал :
конкретно интересуют Юнимат Буст, которые с серыми стержнями)

не советую, развод: максимум 1-2года, стержни отключаются по очереди и через какое-то время все, тепла нет
кабельный пашет 4-й год и все нормально...

Andrey1812 написал :
vovikz
...Да, с формальной точки зрения в этом диапазоне излучают все окружающие нас предметы...,

Ну почему же формально, давайте обратимся к какому-нибудь более-менее авторитетному источнику информации, например к википедии,
для тех кто не умеет искать информацию, приведу цитату:

"...Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла...При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения"

Так что никакой формальности - ВСЕ нагревательные приборы являются инфракрасными источниками излучения.
Далее, не совсем верно ваше замечание: "...Излучать он не может по определению, поскольку излучать некуда.."

Как это некуда, кабель находится в термосе что-ли?
Если бы это было так, он бы сгорел. А так излучение испускаемое кабелем поглощается стяжкой, которая передает энергию в плитку, а плитка в свою очередь в воздух.

Вы своими словами переписали то, что написано у меня, причем не дочитали последний абзац. Отсюда и непонятки

j-j написал :
здравствуйте. подскажите, какой электрический теплый пол купить в ванную? желательно, чтобы не заливать в стяжку. в идеале в плиточный клей(потолок всего 2,5м). самое главное, чтобы электричества много не жрал, если, конечно, есть такие). а также, чтоб можно было регулировать. например, весь день или тока утром пару часов и вечером.

Три года стоит в ванной комнате и в коридоре пленочный пол CALEO LINE ( самый дешевый ), в ванной -стелил на рабочий пол, накрывал пленкой, затем плиточный клей и плитка, в коридоре(холодный) -пеноплекс, затем стяжку,затем теплый пол, затем лист гвл и по нему плиткой на плиточный клей, по ощущению в коридоре кажется теплее, может из за разности температур. Оба пола со своими терморегуляторами CALEO 330. Естественно все защищено УЗО. Пока все устраивает. Включен постоянно в холодное время суток, сколько мотает честно не засекал, но мало, может как от 60вт лампочки.

vovikz
...Да, с формальной точки зрения в этом диапазоне излучают все окружающие нас предметы...,

Ну почему же формально, давайте обратимся к какому-нибудь более-менее авторитетному источнику информации, например к википедии,
для тех кто не умеет искать информацию, приведу цитату:

"...Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла...При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения"

Так что никакой формальности - ВСЕ нагревательные приборы являются инфракрасными источниками излучения.
Далее, не совсем верно ваше замечание: "...Излучать он не может по определению, поскольку излучать некуда.."

Как это некуда, кабель находится в термосе что-ли?
Если бы это было так, он бы сгорел. А так излучение испускаемое кабелем поглощается стяжкой, которая передает энергию в плитку, а плитка в свою очередь в воздух.

Klado, спасибо за инфу. скажите,пжста, а площадь вашей ванной комнаты сколько? и сколько площадь самого пола? сколько часов в день он у Вас работает? как быстро нагревается и через какое время остывает, если совсем его выключаете?

Игорь Юрин,
Какие аргументы вы хотите? Вы понимаете, что значит "инфракрасный"? Это излучающий в определенном диапазоне электромагнитных волн. Да, с формальной точки зрения в этом диапазоне излучают все окружающие нас предметы, так что вполне можно сказать "инфракрасный утюг", "инфракрасный компьютер" и даже "инфракрасный холодильник". И уж тем более "инфракрасными" в той или иной степени являются нагревательные приборы
Это с формальной точки зрения. На практике "инфракрасный" это прибор, который отдает значительную или даже бОльшую часть тепла в виде излучения. Древние обогреватели с открытой спиралью и отражателем - как раз инфракрасный прибор.
А нагреватель под плиткой просто нагревает плитку, как любой другой, замурованный, в том числе водяной. Излучать он не может по определению, поскольку излучать некуда - кругом "непрозрачные" с точки зрения ИК материалы. А излучение нагретой плитки вообще никак не зависит от способа ее нагрева и определяется законами излучения черного тела.

Игорь Юрин написал :
Как-то это не аргументированно звучит, Вы уж меня простите.

То, что для Вас законы физики являются другими, нежели для остальных - как-то несерьезно звучит.

Inch1964 написал :

Игорь Юрин написал :
А как же тогда быть с сертификатами, подтверждающими, что теплый пол является инфракрасным?

А как быть с законами физики, которые доказывают обратное?

Как-то это не аргументированно звучит, Вы уж меня простите.
Может кто-то еще сможет помочь по моим вопросам?

j-j написал :
здравствуйте. подскажите, какой электрический теплый пол купить в ванную? желательно, чтобы не заливать в стяжку. в идеале в плиточный клей(потолок всего 2,5м). самое главное, чтобы электричества много не жрал, если, конечно, есть такие). а также, чтоб можно было регулировать. например, весь день или тока утром пару часов и вечером.

Я утеплял полы в ванной. В плиточный клей уложил мат UNIMAT CORD t– он сверхтонкий – 2,8 мм его можно под плиточный клей ставить. Кабель там уже закреплен «змейкой» на сетке с клеевым слоем, т.е. быстрее монтаж и меньше рисков повредить кабель при установке. Сам кабель имеет тройную тефлоновую изоляцию. Пол греет отлично, у меня управляется программируемым терморегулятором (его докупал отдельно- фирма КАЛЕО), киловатт это все ест не много – не более 100 руб. в месяц плачу. Меня более чем устраивает. Еще могу добавить, что терморегулятор у меня выведен в коридор, в ванной его ставить нельзя (как оказалось).

здравствуйте. подскажите, какой электрический теплый пол купить в ванную? желательно, чтобы не заливать в стяжку. в идеале в плиточный клей(потолок всего 2,5м). самое главное, чтобы электричества много не жрал, если, конечно, есть такие). а также, чтоб можно было регулировать. например, весь день или тока утром пару часов и вечером.

Игорь Юрин написал :
А как же тогда быть с сертификатами, подтверждающими, что теплый пол является инфракрасным?

А как быть с законами физики, которые доказывают обратное?

Игорь Юрин, незамеченным осталось что, тотальная безграмотность населения?

Inch1964 написал :
Опять эта "чудесатая" тема всплыла. Люди! Не давайте себя облапошить! Инфракрасных теплых полов - не может существовать по законам физики.

А как же тогда быть с сертификатами, подтверждающими, что теплый пол является инфракрасным? Да и учитывая сколько лет его выпускают, вряд ли этот факт остался бы незамеченным. Если Вы спец, то сможете ответить на вопросы, которые я задал ранее? Спасибо.

Опять эта "чудесатая" тема всплыла. Люди! Не давайте себя облапошить! Инфракрасных теплых полов - не может существовать по законам физики.

Здравствуйте, форумчане.
Недавно купил однушку, делаю ремонт. Хочу постелить стержневые полы в стяжку (конкретно интересуют Юнимат Буст, которые с серыми стержнями). У кого есть такие, насколько надежны и как долго можно оставлять без присмотра включенными? Как на скачки электроэнергии реагирует? Есть ли необходимость в бесперебойнике?
Заранее всем спасибо.

thaa написал :
Если всё с этим хорошо, то кабель по полу нужен или можно только в стене?

Кабель по полу нужен, но в стяжке на 100 мм пенопласта.

thaa написал :
И насколько тогда такая схема будет энергоэффективнее конвекторов.

Настолько, насколько сможет запасти тепло от дешёвого ночного электричества. На точное поддержание температуры воздуха на балконе эта схема претендовать не может.

thaa написал :
Угу, понятно. И очевидно в случае, если стена кирпичная. У меня вот тоже нет строительного образования, поэтому я не уверен, сможет ли шуба аккумулировать тепло и потом отдавать его? Это не твердое тело... Если всё с этим хорошо, то кабель по полу нужен или можно только в стене? И насколько тогда такая схема будет энергоэффективнее конвекторов...?

Да ни на сколько.
Если нужно 2кВт тепла для Вашего помещения, то Вы должны вынуть их и положить.
С любым типом отопления. Само собой оно греться не будет.

Вы балкон как утеплять собираетесь? Вы в курсе, что для ограждающих конструкций должно быть минимум миллиметров 150 хорошего утеплителя?
Чтобы присоединять сие к комнате.
И стеклопакеты соответствующие...

cineman написал :
Если есть задача накопить тепло за ночь, то нужно искать подходящие массы с большой теплоёмкостью и малыми теплопотерями на улицу. Кусок стены между балконом и комнатой как раз соответствует этим условиям. Если шуба крепко держится, закрепите на неё кабель и оштукатурьте.

Угу, понятно. И очевидно в случае, если стена кирпичная. У меня вот тоже нет строительного образования, поэтому я не уверен, сможет ли шуба аккумулировать тепло и потом отдавать его? Это не твердое тело... Если всё с этим хорошо, то кабель по полу нужен или можно только в стене? И насколько тогда такая схема будет энергоэффективнее конвекторов...?

psnsergey написал :
Идиотов я добавляю в игнор.

Вам проще....
А я все пытаюсь извлечь рациональные крохи....

thaa написал :
сам я умом не верю, но очень хочется.

Желание Ваше сродни желанию и удовольствие получить и девственность сохранить. Девушка то понимает, что так не бывает, но хочется же....

thaa написал :
Там стяжка от застройщика уже лежит - её лучше отбить или можно не трогать?

Нужно отбить и не сломать балкон при этом. Это лишний вес. Место этой стяжки должен занять экструдированный пенополистирол толщиной в 100 мм.

thaa написал :
На смежной с балконом стене со стороны балкона имеется шуба - утеплитель+армирующая сетка+декоративная штукатурка. Мне отбивать штукатурку и накидывать на сетку свою с проводом?

Если есть задача накопить тепло за ночь, то нужно искать подходящие массы с большой теплоёмкостью и малыми теплопотерями на улицу. Кусок стены между балконом и комнатой как раз соответствует этим условиям. Если шуба крепко держится, закрепите на неё кабель и оштукатурьте.

thaa написал :
Кстати какая максимальная толщина тонкой стяжки для балкона?

Нет у меня строительного образования. Здесь пробел знаний.

thaa написал :
Минимальная для кабеля?

Для кабеля чем тоньше, тем легче отдавать тепло.

cineman написал :
используйте на балконе двухжильный кабель. Впрочем используйте его во всех случаях. Его надёжность высока, а излучение минимально.

Подтверждаю. Плёночные по экологичности и рядом не стояли.

thaa написал :
за счет того, что тепло используется эффективнее, остается на балкон

На 5-10% балкона, имеете в виду? Не больше...

Получается технология "теплая стена"?
Пока не очень представляю как это сделать. На смежной с балконом стене со стороны балкона имеется шуба - утеплитель+армирующая сетка+декоративная штукатурка. Мне отбивать штукатурку и накидывать на сетку свою с проводом? Вроде бы нет смысла...

Кстати какая максимальная толщина тонкой стяжки для балкона? Минимальная для кабеля? Там стяжка от застройщика уже лежит - её лучше отбить или можно не трогать?

thaa написал :
Какой толщины стяжку порекомендуете, чтобы и балкон не упал и тепла хватало наподольше?

Правильный вопрос. Говоря о толстой стяжке на балконе, я почему то представлял себе лоджию. Отставить толстую стяжку. Закрепите кабель на том участке стены, что отделяет балкон от комнаты и оштукатурьте эту стену. Кабель следует укладывать , отступая 30 - 40 см от границ с улицей. Датчик регулятора заводите в стяжку. Теплосъем со стены будет выше, чем с пола.

cineman написал :
Если это был план проектировщика, стоит озвучить его имя или юрлицо. Страна должна знать своих героев. Расчётами проектировщика здания вашей квартире отведена мощность, что расходуется на потери тепла через стены-окна и на приток воздуха в вентиляцию. Это не киотский протокол. Манипулировать квотами здесь нельзя,тем более при однотрубной системе. Потому честно здесь ничего не выкроить на балкон. Но можете греть его ночью дешёвым электричеством по льготному тарифу. Сделайте стяжку с кабелями потолще - должно помочь.

Это был мой план. Исходил из того, что на кухне довольно жарко. Кроме того читал здесь, что теплый пол распределяет энергию эффективнее радиаторов, поэтому её тратится меньше. Проектировщик сказал, что надо посчитать сколько отводится тепла на кухню, исходя из размеров радиатора, какие теплопотери и тогда понять можно ли честно выкроить на балкон или нет. Но считать не стал, т.к. увидел противопоказания.

За совет спасибо. Какой толщины стяжку порекомендуете, чтобы и балкон не упал и тепла хватало наподольше?

Начну с конца:

thaa написал :
Но излучение как бы оно не взаимогасилось всё-таки есть

Не видите суслика? Значит его нет!

thaa написал :
Схему смесителя имеется ввиду теплообменник?

Смеситель - схема для снижения температуры носителя за счёт смешивания нового и уже остывшего теплоносителей.

thaa написал :
Собственно план был в том, что радиатор заменяем на теплообменник, на кухне прокладываем трубы и за счет того, что тепло используется эффективнее, остается на балкон.

Если это был план проектировщика, стоит озвучить его имя или юрлицо. Страна должна знать своих героев. Расчётами проектировщика здания вашей квартире отведена мощность, что расходуется на потери тепла через стены-окна и на приток воздуха в вентиляцию. Это не киотский протокол. Манипулировать квотами здесь нельзя,тем более при однотрубной системе. Потому честно здесь ничего не выкроить на балкон. Но можете греть его ночью дешёвым электричеством по льготному тарифу. Сделайте стяжку с кабелями потолще - должно помочь.

thaa написал :
Собственно план был в том, что радиатор заменяем на теплообменник, на кухне прокладываем трубы и за счет того, что тепло используется эффективнее, остается на балкон. Т.е. соседи не в накладе.

"Эффективнее", это когда вы теплопотери снизите. А так вы как ни крути планируете отбирать существенно большее количество тепла и при этом платить как прежде. А разницу будут возмещать соседи.

Собственно план был в том, что радиатор заменяем на теплообменник, на кухне прокладываем трубы и за счет того, что тепло используется эффективнее, остается на балкон. Т.е. соседи не в накладе. А плита и в текущем варианте с радиатором температуру увеличит.

Кстати не уловил вот этого

cineman написал :
Справа на радиаторе имеются две заглушки. Может смело забирать носитель из верхнего отверстия и выпускать в нижнее. Схему смесителя это не отменяет. Она должна использоваться. Но гидравлические настройки стояка и дома в целом это подключение не испортит, если пол отапливает то же помещение, в котором и установлен радиатор.

Схему смесителя имеется ввиду теплообменник? И как можно "продолжать" радиатор? Гидравлические настройки может и останутся, но тепла то заберется больше?

Электрический обогрев то расходами и страшен. И излучениями, точнее неизвестностью как оно. Умом понимаю, то двухжильный кабель да еще и экранирование не должно быть опаснее скрытой проводки. Но излучение как бы оно не взаимогасилось всё-таки есть и гораздо ближе чем хотелось бы, поэтому хочется его "убрать в воду".

thaa написал :
Хочу использовать теплый пол для обогрева кухни и балкона утепленного. Причем так, чтобы не было проблем с соседями и ТСЖ.

Обогревать кухню полом дело скользкое. Включаете плиту, и дополнительное тепло резко повышает температуру воздуха в кухне. Это всё при условии, что на радиаторе стоит автоматический терморегулятор.
Справа на радиаторе имеются две заглушки. Может смело забирать носитель из верхнего отверстия и выпускать в нижнее. Схему смесителя это не отменяет. Она должна использоваться. Но гидравлические настройки стояка и дома в целом это подключение не испортит, если пол отапливает то же помещение, в котором и установлен радиатор.
А вот с балконом - упсс, Эти теплопотери не могли учитываться при проектировании дома, потому нет у Вас морального права отбирать дополнительное тепло у соседей по стояку.
Если сам по себе электрический обогрев не страшит расходами, то используйте на балконе двухжильный кабель. Впрочем используйте его во всех случаях. Его надёжность высока, а излучение минимально.

cineman написал :
Думаю, проектировщик имел целью уговорить Вас на любой электрический пол. Не вижу проблем в прямом подключении водяного пола к однотрубному радиатору. Отложения, что образуются в больших чугунных радиаторах, возникают в местах расширенного прохода, где линейная скорость носителя падает, и возникают условия для выпадения твёрдых включений в носитель. В трубе теплого пола отложения не выпадают, в силу очень высокой скорости носителя. Поделитесь типом радиатора, что используется в квартире.

Я обращался за проектированием именно водяного теплого пола. Электрическим он не занимается, поэтому такой цели преследовать не мог.
Сейчас стоит стандартный металлический радиатор 1000х500х100. Вот этот:

Хочу использовать теплый пол для обогрева кухни и балкона утепленного. Причем так, чтобы не было проблем с соседями и ТСЖ.

Площадь кухни 19 кв. м. Балкона 7 кв. м. На балконе энергосберегающие стеклопакеты площадью остекления ~14м2, по периметру (включая полы потолки) будет обшит пеноплексом.

Много тут читал, что не стоит врезаться напрямую в радиатор а лучше сделать второй контур через теплообменник. И поставить индивидуальный прибор учета тепла, чтобы доказать, что не отнимаешь лишнего. И вот как раз такую схему он и отсоветовал - прибор учета хрен согласуешь, т.к. он не выгоден эксплуатирующим организациям, а теплообменник будет забиваться. Вроде довольно искренне говорил.

thaa написал :
откуда такие цифры?

Сами и ответили

thaa написал :
с потолка

Укладывать такое дома можно в расчёте на подключение к отоплению, сейчас или в светлом будущем.

thaa написал :
по словам проектировщика в моей квартире водяной теплый пол двухконтурный с теплообменником от центрального отопления не сделать, т.к. однотрубная система и трубы железные, т.е. теплообменник будет забиваться ржавчиной.

Думаю, проектировщик имел целью уговорить Вас на любой электрический пол. Не вижу проблем в прямом подключении водяного пола к однотрубному радиатору. Отложения, что образуются в больших чугунных радиаторах, возникают в местах расширенного прохода, где линейная скорость носителя падает, и возникают условия для выпадения твёрдых включений в носитель. В трубе теплого пола отложения не выпадают, в силу очень высокой скорости носителя. Поделитесь типом радиатора, что используется в квартире.

так а по существу вопроса? откуда такие цифры? с потолка? Или их можно добиться? просто если поставить кабельный, то можно вылететь в трубу при оплате счетов. да и не ясно до конца что там насчет онкологии, мнения разделились. а тут красота просто - никаких полей и потребляет копейки.

сам я умом не верю, но очень хочется. даже если затраты будут не такими низкими, но просто ниже чем у кабельного, то имеет смысл такой класть хотя бы для спокойствия насчет здоровья.

thaa написал :
А вот меня заинтересовала данная модель.

И меня. Тоже поржать люблю.

Smic написал :
Внутренние напряжения, возникающие при неравномерном нагреве деревянного массива

Smic написал :
В физике - нет, не бывает. Объемная усушка десятков паркетин не может концетрировться в одном шве.

Идиотов я добавляю в игнор.

thaa написал :
И еще вот такая.

Насос на фото - UP15-14. Он имеет небольшой перепад ок 0,8 метра при небольшом расходе. Ожидаю большую дельту подача/обратка при использовании трубы 12х2 на площади 12 метров. Но, сильнее улыбнуло вот это:
"Это система не имеет конкурентов в России, и занимает лидирующие позиции не только в Скандинавских странах но и в Великобритании и континентальной Европе."
Это как назвать яичницу популярной системой приготовления яиц, не имеющую конкурентов. Нет там никакой системы. После прогулки по строительному базару этот конструктор сможет собрать любой.

cineman написал :
Сегодня натолкнулся на . Нет, покупать не советую. Только чисто поржать над очередной борьбой маркетологов с физикой.

А вот меня заинтересовала данная модель. И еще . Заинтересовала в первую очередь потому, что по словам проектировщика в моей квартире водяной теплый пол двухконтурный с теплообменником от центрального отопления не сделать, т.к. однотрубная система и трубы железные, т.е. теплообменник будет забиваться ржавчиной. И прибор учета надо будет установить и зарегистрировать - тоже эпопея та еще.
А теплого пола хочется. И в ванной и на кухне. И балкон хочется отопить.
Поэтому в данных моделях привлекает возможность установки под мебелью и бОльшая безопасность для здоровья. Но вот хочется понять физику, т.к. школьных знаний недостаточно. В первую очередь интересует каким образом модели потребляя 39Вт/м2 первая и 29Вт/м2 вторая получают мощность системы в ~160 Вт/м2 для комфортного обогрева? Физику того как кондиционер потребляя 1 Квт дает 3 Квт холода я понимаю, как тепловой насос дает столько же тепла вроде как тоже. Но тут же нет фреона...
Пока у меня одна адекватная версия - цифры о потреблении приведены с учетом эффективной работы терморегулятора. Причем максимально эффективной. Ну или маркетологи, но это уже за гранью добра и зла...
Если же регулятор, то кабельный теплый пол в тех же условиях должен показать такие же результаты. Или же такая схема действительно имеет в потенциале более хороший КПД и при прочих равных будет экономичнее кабельного / матового / пленочного?

Vladimir_Vas написал :
Ну Вы озвучте все же силы, которые заставляют его елозить, .

Внутренние напряжения, возникающие при неравномерном нагреве деревянного массива зимой от батарей центрального отопления, например...

Smic написал :
Если у вас массив елозит по мастике, то для него это не проблема.

Ну Вы озвучте все же силы, которые заставляют его елозить, если это не изменение линейных размеров древесины.
Диспут с Вами становится неинтересен - я Вам конкретику - Вы мне туман. Давайте еще Барабашку добавим, который и двигает массивы древесины.

Vladimir_Vas написал :
Щель - она посреди комнаты.

И что? > Вдоль стен перемещение паркета заблокировано тяжелой мебелью и гвоздями в плинтусах - они варварски забиты сквозь паркет в стяжку.

Если у вас массив елозит по мастике, то для него это не проблема. > А еще алюминий в электропроводке - ну это так, до кучи.

А это-то тут причем и как влияет?

Smic написал :
Но размер этой щели может также меняться и вследствие того, что эти массивы по каким-то причинам елозят друг относительно друга как целое при неизменности их линейных размеров. Щель так же может меняться в результате изменения внутренних напряжений в этих массивах, вызванных изменением их температуры (зимой они нагреваются от батарей).

Щель - она посреди комнаты. Вдоль стен перемещение паркета заблокировано тяжелой мебелью и гвоздями в плинтусах - они варварски забиты сквозь паркет в стяжку. Так строили в 1994 году. А еще алюминий в электропроводке - ну это так, до кучи.

Vladimir_Vas написал :
Интересно будет узнать, от чего еще могут меняться линейные размеры древесины со временем как в бОльшую, так и в меньшую сторону?

У вас, судя по тому, что вы написали, меняются не линейные размеры древисины, а щель, между двумя массивами древисины. Размер этой щели может меняться вследствие изменений линейных размеров этих массивов при условии, что их цетры неподвижны. Но размер этой щели может также меняться и вследствие того, что эти массивы по каким-то причинам елозят друг относительно друга как целое при неизменности их линейных размеров. Щель так же может меняться в результате изменения внутренних напряжений в этих массивах, вызванных изменением их температуры (зимой они нагреваются от батарей).

Smic написал :
то почему вы приписываете изменение размеров щели именно разбуханию и усушке?

А у Вас есть иные версии? Поделитесь! Интересно будет узнать, от чего еще могут меняться линейные размеры древесины со временем как в бОльшую, так и в меньшую сторону? Паркетины уложены на цельные плиты перекрытия поперек их длинных сторон. То, что плиты бетонные не усыхают и не разбухают - в этом я уверен.

Vladimir_Vas написал :
Дощечки склеены оказались эпоксидкой, поэтому елозят по битумной мастике все вместе

Если они имеют возможность елозить все вместе, то почему вы приписываете изменение размеров щели именно разбуханию и усушке?

Smic написал :
Объемная усушка десятков паркетин не может концетрировться в одном шве.

Может. Дощечки склеены оказались эпоксидкой, поэтому елозят по битумной мастике все вместе - не отклеиваясь при этом от основания!
Я б фотку показал - да не живу я щас там!

psnsergey написал :
Бывает, бывает.

В физике - нет, не бывает. Объемная усушка десятков паркетин не может концетрировться в одном шве. > И паропроницаемость характерна для многих покрытий.

Паропрницвемости для сезонного набора влажности в десятки процентов явно недостаточно. Паропроницаемые покрытия - очень тонкие, а у чела три слоя эпоксидного лака, нанесенного в том числе и ддля того, чтобы защитить паркет от воздействия влаги.

Бывает, бывает. И паропроницаемость характерна для многих покрытий.

Vladimir_Vas написал :
А поскольку планки с лаком эпоксидным крепко склеили паркетины - вся усушка сконцентрировалась в одном шве.

Это невероятно. Так не бывает.

Vladimir_Vas написал :
Под лаком паркет продолжает по сезону дышать.

Ваш лак паро- водо- проницаем? Если нет, то каким образом ваш паркет через него дышит?

Smic написал :
Паркет не может усыхать в течении 10-ти лет.

Может. Это личный опыт в моей квартире.

Smic написал :
Если же ваш паркет покрыт лаком - то никакой влаги в жилом помещении паркет тем более не наберет.

У меня три слоя эпоксидного паркетного лака Ярославского завода - лак серии ЭП. Теперь таких не встречаю. Под лаком паркет продолжает по сезону дышать. Я пока своим глазам больше верю, чем Вашим словам.

Vladimir_Vas написал :
В моей квартире был уложен штучный паркет в 1994 году на битумной мастике. В 1995 году (через год!) я заделал щели между паркетинами планками из сосны. Тем не менее, в течении 10 лет паркет продолжал усыхать.

Вам просто положили сырой паркет. Обычное дело, когда не для себя. Паркет не может усыхать в течении 10-ти лет. Доска, высушиваемая на воздухе, усыхает примерно до 12-15% ной влажности. Если ее не поливать водой, то эта влажность примерно такой и останется. Если же ваш паркет покрыт лаком - то никакой влаги в жилом помещении паркет тем более не наберет.

АлексН написал :
Есть пример паркета (не доска, а штучный старый паркет из советских времен) без теплого пола

В моей квартире был уложен штучный паркет в 1994 году на битумной мастике. В 1995 году (через год!) я заделал щели между паркетинами планками из сосны. Тем не менее, в течении 10 лет паркет продолжал усыхать. А поскольку планки с лаком эпоксидным крепко склеили паркетины - вся усушка сконцентрировалась в одном шве. Сейчас этот шов зимой - 11 мм при комнате шириной 3 метра. А летом он уменьшается до 9 мм. Хотя в квартире очень сухо, поскольку никто там сейчас не живет. Паркет буковый с березовыми и вишневыми вставками.

Smic написал :
Так почему с паркетной доской в жилом помещении должно быть иначе?

Ё-моё. Ну зимой в доме 15-20% влажность, а летом 40-60%, а в Питере и все 80%. Ну почему при этом влажность паркетной доски останется прежней???
Головой то подумайте!

Smic написал :
Летом доска на прокладках, которую не поливает дождь, тоже не набирает влагу, а сохнет. Так почему с паркетной доской в жилом помещении должно быть иначе?

относительно своего изначального состояния сохнет, а если сравнить доску зимой в отапливаемом помещении и летом в том же помещении, то в летнем варианте влажность будет выше

Есть пример паркета (не доска, а штучный старый паркет из советских времен) без теплого пола. Зимой все хорошо, а летом идет волнами из-за расширения. Началось после того как хозяйка зимой все щели между досочками старательно заделала смесью древесной пыли после циклевки и лака. До этого стоял 20 лет без проблем. По поводу влажности - если влажность доски меньше чем влажность окружающего воздуха, то она будет набирать влагу, если больше, то отдавать. Летом влажность в квартире может быть 60%, а зимой и до 20% может не доходить. То же самое происходит и с паркетом, это факт. А рассохнется он от этого или нет думаю что зависит от качества самого паркета

psnsergey написал :
Потому что зимой относительная влажность и так низкая в помещении, а в теплых полах вообще сушильная камера.

Летом доска на прокладках, которую не поливает дождь, тоже не набирает влагу, а сохнет. Так почему с паркетной доской в жилом помещении должно быть иначе?

Потому что зимой относительная влажность и так низкая в помещении, а в теплых полах вообще сушильная камера.

Vladimir_Vas написал :
Летом доска набирает влаги, а зимой на ТП катастрофически высыхает,

Доска, лежащая зимой и летом на прокладках под навесом только сохнет и влаги не набирает, если ее не поливает дождь. Почему с паркетной доской в жилом помещении должно быть иначе?

а что скажете про водяные полы? Знаю, что некоторые такие делают…. Насколько это нормальный вариант?

Поляк написал :
откуда, например в гостинной может быть влажность

Улыбнуло...
У меня в гостиной стоит метеостанция Ea2 - она мне показывает, какая влажность в гостиной и какая - на улице. С точностью в 2%. За пару лет волей-неволей я уже изучил сезонные изменения влажности в моем доме.

Поляк написал :
да еще и такая чтобы паркетная доска отсырела?

Я писал - "отсырела" ? Где???

А Теплолюкс я так понимаю это наши полы, отечественные? Интересно сколько лет они уже выпускаются?

Vladimir_Vas написал :
Рассохнется. Не отдельные доски - они останутся в порядке, а пол в целом пойдет щелями через несколько циклов отапливаемый - неотапливаемый период. В основном не от температуры, а от сильных перепадов влажности. Летом доска набирает влаги, а зимой на ТП катастрофически высыхает, поскольку чувствует себя как в сушильной камере.

А где вы это такое вычитали, что паркетная доска набирается влажности? Откуда вы это взяли? вы что-то путаете... кроме того, где это паркетная доска должна влажности набраться? откуда, например в гостинной может быть влажность, да еще и такая чтобы паркетная доска отсырела?

kipetok написал :
Паркетная доска не рассохнется через несколько лет от теплого пола?

Рассохнется. Не отдельные доски - они останутся в порядке, а пол в целом пойдет щелями через несколько циклов отапливаемый - неотапливаемый период. В основном не от температуры, а от сильных перепадов влажности. Летом доска набирает влаги, а зимой на ТП катастрофически высыхает, поскольку чувствует себя как в сушильной камере.

Это уже ваше решение. Можете брать паркетную доску. Только обращайте внимание на маркировку. НА доске должна быть отметка, что ее можно укладывать на теплый пол.

А если мы хотим не ламинат, а паркетную доску. Паркетная доска не рассохнется через несколько лет от теплого пола?

cineman написал :
Существуют плёночные полы со сниженным уровнем магнитного поля. И я об этом писал в этой теме. Я не принимаю утверждения о том, что плёночные полы надёжные, экономные, полезные, и что они излучают особенные длины волны, совпадающие с частотами биорезонанса человеческого организма.

Я не слышал о таких полах, если честно. И утверждения о надежности, экономичности, полезности пленочных теплых полов я тоже не принимаю. Даже более того, мне кажется, что пленочные теплый полы ставят те люди, которые вспомнили о теплом поле в последний момент, когда уже нет возможности использовать другой вариант теплого пола. И то ставят по незнанию - ведь, как мне кажется, пленочный теплый пол лучше не укладывать под плитку, а под ламинатом от него нет толку. Это все на мой - чисто обывательский взгляд.

Ваdим написал :
Только из-за того, что не хотите стелить подложку? это по меньшей мере странно. Но это ваше право.ПРосто есть технология укладки теплого пола и технология укладки ламината. Не думаю, что здесь надо создавать какой-то новый велосипед.

Наверное я как-то плохо обозначил свою мысль. Я наоборот хочу стелить подложку, но

1. кабельный пол с этим слабо совместим. Законы физики не обманешь
2. пленочный поверх подложки постелить можно, но я собираюсь стелить подложку 5мм и у меня есть сомнения в том, что теплому полу это будет полезно.

Там где будет плитка, точно будет кабельный теплый пол.

АлексН написал :
Честно говоря, уже подумываю отказаться от теплого пола под ламинатом

Только из-за того, что не хотите стелить подложку? это по меньшей мере странно. Но это ваше право.ПРосто есть технология укладки теплого пола и технология укладки ламината. Не думаю, что здесь надо создавать какой-то новый велосипед.

Мирра написал :
Может вопрос не совсем про полы.. но новую тему не хочу заводить... смотрела только что сайт Теплолюкса. Там есть обогреватели для зеркал. Кто-то такое покупал себе? Интересны отзывы. Думаю, может и себе такое в ванной сделать?

Ой,у Теплолюкса не только обогреватели для зеркал есть. Мы вот бабушке нашей купили еще коврик для сушки обуви (Карпет называется). Она довольна. Пришла с мокрой улицы и поставила туда обувь сушить. А иногда она использует такой коврик, чтобы ноги себе греть

АлексН написал :
Честно говоря, уже подумываю отказаться от теплого пола под ламинатом

Мысль правильная. Греть HDF на фенол-формальдегидных смолах в квартире - я б не стал. А ламинат на 90% состоит из HDF.

АлексН написал :
это понятно, но мне как-то не очевидно что подложка поверх мата/кабеля - это хорошо. Получается что либо греть будет меньше из-за теплоизоляции, либо нужно будет ставить большую температуру, и греть соседей снизу. Если снизу тоже сделать теплоизоляцию, то сам кабель будет перегреваться. Пленку можно положить поверх подложки, но там смущает что ламинат при продавливании может повредить пленку. Честно говоря, уже подумываю отказаться от теплого пола под ламинатом

Это ваше право... но отказываться от теплого пола, только из-за того, что вам советуют стелить подложку, а вы этого не хотите думаю не есть хорошо. Все таки теплый пол в квартире это нужное дело. Мы Теплолюкс сделали. Очень доволен и я, и супруга, а о детях вообще говорить не приходится.

Сегодня натолкнулся на такой от Daewoo. Нет, покупать не советую. Только чисто поржать над очередной борьбой маркетологов с физикой.

RotaPingvino написал :
Чего сидеть на этой ветке, если ты вообще пленочные полы не принимаешь?

Существуют плёночные полы со сниженным уровнем магнитного поля. И я об этом писал в этой теме. Я не принимаю утверждения о том, что плёночные полы надёжные, экономные, полезные, и что они излучают особенные длины волны, совпадающие с частотами биорезонанса человеческого организма.

ЕгорЕгорыч написал :
Поэтому можно делать кабельный пол, то потом на стяжку укладывают подложку. Ведь по большому счету надо оттаклкиваться не от того, что вы хотите или не хотите, а от того что лучше и от того как это следует правильно сделать с технической точки зрения. :-)

это понятно, но мне как-то не очевидно что подложка поверх мата/кабеля - это хорошо. Получается что либо греть будет меньше из-за теплоизоляции, либо нужно будет ставить большую температуру, и греть соседей снизу. Если снизу тоже сделать теплоизоляцию, то сам кабель будет перегреваться. Пленку можно положить поверх подложки, но там смущает что ламинат при продавливании может повредить пленку. Честно говоря, уже подумываю отказаться от теплого пола под ламинатом

ЕгорЕгорыч написал :
....по большому счету надо оттаклкиваться не от того, что вы хотите или не хотите, а от того что лучше и от того как это следует правильно сделать с технической точки зрения. :-)

АлексН написал :
cineman писал что кабель лучше пленки, вот меня и интересует, маты тоже лучше пленки?

Я не знаю, что по этому поводу думает cineman, но мое мнение, что маты лучше пленки. Пленку достаточно легко повредить.

АлексН написал :
Еще такой вопрос. Ведь если сделать кабель в стяжку, или маты в ровнитель, то поверху наверное не стоит класть подложку под ламинат? Она ведь является теплоизолятором, а сверху еще дерево, которое тоже достаточно хорошо изолирует. Получается что если я хочу подложку под ламинат, то остается только пленка?

Подложка по-любому нужна. Поэтому можно делать кабельный пол, то потом на стяжку укладывают подложку. Ведь по большому счету надо оттаклкиваться не от того, что вы хотите или не хотите, а от того что лучше и от того как это следует правильно сделать с технической точки зрения. :-)