Борщ написал :
Так кто что скажет по начинке представленного мной ИЕКа совсем барахло?
Старая модель, было вроде на форуме про них подробно, но ссылку сходу не найду. Старые модели неинтересны, так как есть новые. Интересно что у них внутри и т.д.
rip87, клемма способна обнять 25 квадрат, не суть важно чего вы пытаетесь достичь подключая две шестерки, но что именно при этом не получается, было бы занятно знать ) корпус разъезжается?
ПPOPAБ написал :
Ввалить пару сотен тыр. в электричку типа нормально для замкадья?
"В электричку" - более чем. Это именно та часть, экономить на которой накладно для кармана. Кроме того, АББ, Шнейдеры и Леграны - не все стоят как ракета на Марс.
jaja написал :
не суть важно чего вы пытаетесь достичь подключая две шестерки
Но всё же напишу. Щит учета. Вводной автомат. Провода от автомата идут на счетчик и УЗИП.
jaja написал :
но что именно при этом не получается
Вопрос не корректно поставлен.
У меня всё получается. А у винтов автомата IEK не всё получается, например, зажать провода и не вырываться из под отвертки.
Крутишь винт,сначала легко идет, потом когда клемма доходит до жилы винт останавливается и сразу начинает соскакивать отвертка со шлицов.
Никакой затяжки вообще не чувствуется.
rip87, если вместо монолита использовать многопроволочную жилу, то все будет ок.
Кроме того, пункт 6.6.6 ГОСТ Р 51778-2001 не то чтобы говорит, а прямо-таки требует:Отключающая способность защитных аппаратов,устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА - на номинальные токи до 125 А.
Используйте шестикилоамперники ВА47-60, там другая проблема: -автомат проще выкинуть, чем, иной раз, открутить винт клеммы
Songo написал :
Так что получается, IEK лучше чем Easy 9?
Вот же ж,дотошный вы наш
Имелось ввиду альтернатива на чём собирать и в этом контексте я пытался выразить, что лично я EASY 9 избегаю по ряду причин,то есть допустим из всех китайцев и прочих турок - я выберу ИЕК,а вот в моих(подчёркиваю - лично моих) предпочтениях в бюджетном варианте значатся Legrand TX3 ,SE серия ik ,ну а АВВ я не использую(небольшие трудности с поставками).
Songo написал :
Может существует ещё какая секретно-бюджетная фирма ВА, о которой никто не знает (кроме serj12)
jaja написал :
начит, слева старый ва47-29, справа -новый, найдите, как принято в таких случаях говорить, 10 отличий
Спасибо!
Корпус другой, винты другие, убрали квадратную железяку в низу ВА (в вашей фотке в старом корпусе видно место для её, но сама она видать осталась во второй половинке корпуса). Не понимаю только, зачем отверстия в клеммах сделали .
rip87 написал :
Ставил такие недавно, нужно было собрать бюджетный щит учета на столб.
Располовин:-) ить корпус не смог. Появился флажок, вкл./выкл. Но винты такие же позорные. При затяжке отвертка обязательно выскочит из шлица. Мне не нравится работать с IEK.
Аналогичная ситуация. Уже приготовился что сейчас развалится, даже предупредил заказчика, а он выжил
По поводу продукции ИЭК могу сказать - в принципе за свои деньги довольно неплохие изделия, особенно мне у них нравятся: светодиодные лампы и розетки на Дин рейку, а так-же зажимы для дин рейки и светосигнальная арматрура для щитов (вместе с кнопками и выключателями). Из косяков с которыми приходилось сталкиваться: при большой нагрузке начинают сильно гудеть автоматы - что иногда сильно пугает конечных юзеров . Так у них очень косячные УЗО: однофазные иногда перестают взводиться даже при откинутой нагрузке, у 3х фазных часто бывает уже с завода обрыв во второй фазе, или что еще хуже потом пропадает при работе...
Обычно я правда собираю щиты на Legrand или Eaton, но если у клиента совсем ограничен бюджет и он хочет вообще отказаться от УЗО - на помощь приходят УЗО от IEK
(кросс модуль в щите тоже от IEK )
В лифтах от КМЗ тоже активно используют автоматы от IEK
хунта,
Согласен, если от счетчика подходит алюминька, на автоматы, то и шлейф надо делать алюминькой. Но я обычно уговариваю клиента поменять и разводку в щите, к тому же энергосбыт ставит пломбу на счетчик бесплатно. Неудобство только в том, что надо вызывать пломбировщика.
А ещё можно использовать автоматы с двойными клеммами, тогда алюминий не имеет контакта с медью.
А последний раз, мне нужно было знакомым подключить стиралку. Поступил так:
Старую нулевую шинку(ноль) после счетчика заменил на клеммник TB4504. Т.е. алюминиевая жила свита в колечко и прижата плоской шайбой к стальной покрытой пластинке. А медный провод(ноль к дифавтомату) подключен с противоположной стороны пластины. Т.е. соединение идет через пластину. Соединения ал-медь нет.
Фаза после счетчика подключается на атоматы(с фазной шинкой разветвл. фазу на автоматы). Т.е. фаза на дифавтомат(на стиралку) подключена шлейфом от другого контакта автомата.
Таким образом нет нигде соединений алюминий-медь, и не использовался алюминиевый провод.
По максимуму стараюсь избегать алюминиевых проводов.
P.S. Клеммники TB4504 могу подсказать где можно купить. Повторюсь, что алюминий быстро вытечет из IEKовской нулевой шинки, где зажим провода идет торцом винта.
Дифавтомат Legrand DX C16 30мА.
Да вся провинция тот ИЭК ставит и все работает. На работе новый цех смонтировали все оно ИЭК все работает. У нас если отъехал от краевого центра на 30 км кроме самого дешевого Китая и не купишь ничего. При этом ИЭК это не самое гуано. А уж если сдуру вы Legrand заказали то вам его привезут такого качества что ИЭК покажется счастьем. Уж где тот Legrand делают что к нам возят не знаю. Кавказ однако, народ предприимчивый, можно любой заграничный товар купить местной сборки, по европейским ценам естественно.
у меня в городе 100% новостроек и вторичное жильё после реконструкции электрики на ИЕК. Раскрученные бренды только в ЭТМ под заказ и то рылом воротят,если заказывешь по 2-3 шт разного номинала и срок доставки до месяца. Как уже писали выше, ИЕК хорошо отрабатывает на КЗ, но после нескольки КЗ бывают ложные отключения. ЭКФ ТДМ по сравнению с ИЕК полное г.. Это из опыта 10летней работы на эксплуатации.
ПPOPAБ написал :
Номер отверточки назовите, да момент затяжки обнародуйте.
PH2-100(из набора КВТ НИО-06), момент затяжки - сколько рукой можно выжать(Только она выскакивать из шлицов раньше начинает, и отверкту, блин, мою изнашивает). Клеммы брендовых модульных автоматов такой отверткой затягиваются на ура.
Или мне специально для него биту PZ2 покупать?
Хотя они наверно здоровой "совдеповской" шлицевой отверткой лучше затянутся.
zvezdopad написал :
Ха-х! Да у некоторых ещё с пакетниками
Бывает и так. Только нужно понимать если ваше руководство покупает или заказывает ИЭК то вы его и ставите при этом можно искренне радоваться что вам купили настоящий ИЭК а не сделанную в подвале Ху.... с громким именем. Надеюсь вы понимаете что купив в моих краях за приличные деньги французское шампанское вы просто можете верить что оно французское.
ПPOPAБ написал :
Угу. И "жигули" с "москвичами" ездят всё еще. Удивительно правда?
Ничего удивительно просто простые и надежные машины без наворотов. И когда у вас в чистом поле заглохнет москвич у вас еще остается надежда его завести. А когда сдохнет дорогая иномарка надежды у вас не будет без обращения в сервис. Удивительно но тоже правда. Что такие машины редко ломаются? Согласен, но бывает и такое, редко но метко.
rip87 написал :
А откуда эта информация? Только что посмотрел каталог на IEK там ничего не сказано...
И автомата под рукой сейчас нет.
Не надо каталог, тем более IEK. Смотрите на винты в автоматах, хотя бы на фото. Там комбинированный шлиц Pozidriv + плоский. Для него существуют специальные отвертки и биты. При отсутствии отлично закручиваются свежей, не слизанной отверткой PZ2.
el-fi написал :
Не надо каталог, тем более IEK. Смотрите на винты в автоматах, хотя бы на фото. Там комбинированный шлиц Pozidriv + плоский. Для него существуют специальные отвертки и биты. При отсутствии отлично закручиваются свежей, не слизанной отверткой PZ2.
Ага, разобрался.
Т.е. экономия на автомате просто выливается в приобретении отвертки PZ/S 2.
Надо попробовать.
Если получится неплохо, то, думаю, обновленный IEK пока не надо списывать со счетов.
PH2 для автоматов совсем не подходит. Ей только шлицы портить. Либо PZ2 либо плоская 5.5 или 6мм (5 мало, 7 много).
У меня помимо обычных отверток имеется наборная отвертка и набор всяких разных бит 50мм : PH и PZ всех размеров, а также парочка длинных бит для труднодоступных мест. При больших объемах нужная бита вставляется в шуруповерт.
А по головке разве не видно? Вы наверное из тех кто отвертки различает на плюсовую и минусовую, большую и поменьше...
малъчик написал :
И когда у вас в чистом поле заглохнет москвич у вас еще остается надежда его завести.
От города до города 120 км и более. Чего его заводить то? Бензилин течет, свеча искрит, кривым провернул или галстуком дернул- поехали.
малъчик написал :
Что такие машины редко ломаются?
Ломаются. Только вот починить их весьма проблематично, а часто и эвакуировать только автоэвакуатором...
Помнится мне маленький "пыжик" с электроприводом сдвижных дверей. Там есть маленький такой моторчик (размером с киндерсюрпиз) для доводки двери, он накрылся и машинка стала колом... Пока нашли причину- перерыли интернет и распотрошили пол машинки. На ремонт "пыжика" предложили отогнать в новосиб (3500 км всего-то :cool, а моторчик почтой через три недели привезли...
el-fi написал :
При отсутствии отлично закручиваются свежей, не слизанной отверткой PZ2.
Несвежие отвертки у меня отправляются в ... "талибан". (хотя плоский шлиц нет проблем поправить на наждаке)
хунта написал :
Если у нас найдешь PZ/S мне свистни
rip87 написал :
У меня ничего не портилось, почему то
Ничего не срывалось. Только "нежный" IEK брыкался Электромонтаж в Ижевске.
Никто и не спорит, что у иека плохие винты (опять же вставлю, что у декрафта шлицы более цепкие, хоть и такие же мягкие), но это не повод ругать их за то, что они не закручиваются не предназначенной для них отверткой.
И одно дело затянуть новый автомат один раз при монтаже, а другое -- пытаться затянуть винт, в котором уже побывало немало отверток всяких видов и размеров. PH в таких просто не за что зацепиться.
малъчик написал :
Бывает и так. Только нужно понимать если ваше руководство покупает или заказывает ИЭК то вы его и ставите при этом можно искренне радоваться что вам купили настоящий ИЭК а не сделанную в подвале Ху.... с громким именем. Надеюсь вы понимаете что купив в моих краях за приличные деньги французское шампанское вы просто можете верить что оно французское.
Не уверен что понимаю вас. Если МОЁ руководство (которого у меня нет) покупает то что покупает, то с меня ответственность полностью снимается. Однако, пока я сам себе руководство, то я несу персональную ответственность перед заказчиком, и не только материальную. Свой авторитет у клиентов я зарабатывал долго и упорно, а потерять его из-за неверно выбранного "бренда" можно в одночасье. А что-б не приобресть "сделанную в подвале Ху.... с громким именем" - нужно всего-то - отдавать себе отчёт и знать где брать, т.е. покупать не на базаре, а у проверенного дилера.
user000000 написал :
дешевый потому что.
Его еще и левой рукой сжимать нужно, чтоб не расползался при затягивании ))
Это просто говорит о том что ИЭК вы даже не видели. Это как раз один из китайцев который не расползается однако. И левой рукой ничего там держать не надо при затягивании.
zvezdopad написал :
Не уверен что понимаю вас. Если МОЁ руководство (которого у меня нет)
Потому и не понимаете что частник. А мне что купят то и ставлю.
zvezdopad написал :
Свой авторитет у клиентов я зарабатывал долго и упорно, а потерять его из-за неверно выбранного "бренда"
Авторитет это в первую очередь скорость аккуратность и качество вашей работы и только во вторую очередь качество материала. Я видел многих придурков электриков которым дай самые дорогие автоматы они от этого не поумнеют и авторитет у них это только их сон в летнюю ночь. Так же приходилось видеть толковых ребят которые покупкой брендов не задирают цены.Вот чтобы не задирать те цены ИЭК самое то. Так что понты это все мужики, типа если у тебя шурик интерскол то ты и не профи электрик. Профи он потому и профи что с гомна может конфетку слепить.
Я не раз видел электриков которые считали что они настоящие электрики потому что умели рисовать красивые электросхемы на ватмане,которые правда не работали. Так же мне приходилось видеть настоящих электриков у которых схемы были нарисованы на обрывке газеты и схемы те были рабочие.
Ну это нормальное явление, практик та он рисует и планирует схемы изходя из опыта, и он та точно знает как лучше делать ту или иную работу. Вообще теория без практики мертва. От того и терпеть не могу наших инжинеров, дипломы есть кто б опыта подал.
малъчик написал :
Профи он потому и профи что с гомна может конфетку слепить.
С характерным привкусом....!!!!????
малъчик написал :
Так что понты это все мужики, типа если у тебя шурик интерскол то ты и не профи электрик.
Ну как по мне необходимо стремиться к совершенствованию,как знаний, так и к культуре в работе. Про то что есть возможность усовершенствовать свои умения в разы при помощи приобретения брендового инструмента,про это не буду говорить, а про простоту, либо удобство при работе с брендовыми изделиями(пусть они в 2 раза дороже, зато удобство и эстетичность присутствует,а ассортимент....) пусть профессионалы тихонечко потягивают в сторонке!!!!
Designman написал :
Нормальные отвертки с комбинированным шлицем для электриков стоят не так уж и дорого
это хороший набор, я на прошлой неделе, сломал с дуру большую, но пользовал не по назначению. Работаю в школе, там парты надо было подкрутить, и профиль был +-PZ3, и при хорошем приложении усилия, мне удалось свернуть данную отвертку,но дури вложил не мало. рекомендую для электрики,именно для модульного оборудования, очень четко ими работать с модульными и другими ЭУИ.
user000000 написал :
Его еще и левой рукой сжимать нужно, чтоб не расползался при затягивании ))
+100,если ХОРОШО тянуть.
rip87 написал :
Не ну всё, какой криминал, затягивал клеммы автоматов отверткой PH2.
Не кошерно...
Чем лучше то? Я и филипсом затягивал автматы S200 от ABB и Legrand DX старой серии.И Изю с Домовым от Шнейдера. Причем так,что жилу всю переминало нафиг...и винты скрипели. Причем отвертка не выскакивала из шлицов.
Только у IEKа прихоти. IEKом скорее всего я не захочу новые отвертки портить. Найду какую-нибудь совдеповскую "злую" со шлицом.
user000000 написал :
Вы сравните иек с декрафтом, тдм, екф и прочими дешманскими изделиями.
В сортах ... не разбираюсь. Если надо дешево рассматриваю IEK. Лишних вопросов обычно не возникает.
А себе такую каку ставить не собираюсь. Мне не жалко заплатить за безопасность больше 100р.
Не. Нормально? Мы рассматриваем автоматы за 38 рублей и отвертки за 1000 рублей. Это нормально?
Ну и в чем проблема?.... Те у кого все соскакивает... , могут просто дотянуть "минусом" при окончательной протяжке.
И при этом экономится та самая 1000 руб.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
малъчик написал :
Потому и не понимаете что частник. А мне что купят то и ставлю.
Так вопрос-то какой был задан? Вот я и высказал своё мнение не высосанное из пальца, ибо поменял их достаточно для вывода.
малъчик написал :
Авторитет это в первую очередь скорость аккуратность и качество вашей работы и только во вторую очередь качество материала.
Давайте не будем рассуждать о том что такое авторитет. Поскольку для меня, как для частного подрядчика и для вас как наёмного работника это понятие очевидно разнится. А придурков и мне приходилось видывать немало. Только для вас потеря авторитета у начальства может означать уменьшение зарплаты, или максимум смену места работы, для меня-же потерю клиентов и работы. Потому, такие как я, вынуждены весьма тщательно блюсть свой авторитет среди клиентов. И поставить некачественный, или даже просто неизвестный своим качеством автомат - увольте! Потому, что из-за такой мелочи легко можно потерять наработанную клиентуру, а с ней и весь объём потенциальных клиентов. Ведь, у меня, как и у многих других, новые клиенты появляются через старых, т.е. без широкой рекламы, нас просто передают с рук на руки, делясь нашими контактами. Вот поэтому-то наработанный авторитет для меня столь тонкая и дорогая "штука".
малъчик написал :
Так же приходилось видеть толковых ребят которые покупкой брендов не задирают цены.
С чего вы любезный сделали вывод, о каком-то там "задирании юбок", пардон, цен? Вы чё, были моим клиентом?! Покажи себя ИЭК беспроблемной работой - я первый перешёл-бы на него. Потому что вынужден выбирать максимально беспроблемные комплектующие. ЧТо-б столь-же максимально возможно избежать вероятных проблем. Это вам пофиг - чё дал началник - то и ставите, как оно будет работать - а какая разница? Выйдет из строя - пошлют чинить, а вам какая разница - что сегодня делать будете? Зарплата-то капает?
zvezdopad, Хорошо убедили но давайте так. Вы фото своего щита собранного брендовым инструментом из самой дорогой и фирменной комплектухи я вам свой щит собранный из чистокровного китая самым китайским инструментом. Там все китайское от наконечников до последнего пускателя. даже провод внутри шкафа весь китайский. Правда я квартирами не занимаюсь шкаф мой будет от линии резки метала. (только смонтировали в августе) Все куплено в китае собрано русскими мужиками на месте. Из женщин была только китаянка переводчица студентка учится в Ростове, из китайских мужиков два электронщика ну они провода не подключали, хотя иной раз и советовали как лучше сделать.
zvezdopad написал :
А если иначе - цена содержимого квартиры, а возможно и человеческой жизни в придачу? Тоже бесполезная трата?
Что же произойдет с имуществом квартиры или жизнью квартиросъемщика при отсутствии напряжения в течении нескольких часов? А цена означает, что вы замените 20 или 2 автомата из тысячи автоматов в течении года... Один АВВ-шечка как десяток ЙОКков и стоит.
zvezdopad написал :
И добавлять, что сравнительная вероятность отказа ИЭК-ов с АББ, Легранами, Шнейдерами - тоже пофиг.
В квартире или конторе (III категория надежности)- да, к примеру на БС сотовой связи(I особая категория надежности) за 300-400 км от города, лавке или продуктовом складе с кучей холодильников- нет.
Бренды то-же не вечны и не безотказны. Да заменить их сложнее- нужен резерв, так как позиции заказные (ждать пару недель и более).
zvezdopad написал :
Потому, такие как я, вынуждены весьма тщательно блюсть свой авторитет среди клиентов. И поставить некачественный, или даже просто неизвестный своим качеством автомат - увольте!
Клиент говорит: дорого, нужно дешевле!
zvezdopad написал :
ЧТо-б столь-же максимально возможно избежать вероятных проблем.
Я не произвожу автоматические выключатели, кабель, светильники, лампы. Все претензии к заводу изготовителю!
zvezdopad написал :
Это вам пофиг - чё дал началник - то и ставите, как оно будет работать - а какая разница?
Что доплачивать самому?
Противоположная ситуация: ЧЕГО ждем, почему света нет? -Ждем: второй месяц АВВ, который в проекте...
zvezdopad написал :
Выйдет из строя - пошлют чинить, а вам какая разница - что сегодня делать будете? Зарплата-то капает?
Угу... Ужос то какой, свету нету в торговом зале. Заехал, ЭКФ передернул- все работает, с вас 500 рублей за вызов...
-Что за нах? Автомат ЭКФ, говорил же: китай. -Давай поставим хорошее. Денег давай- поставим... -Чето дорого этот "легран".
Наша песня хороша- начинай сначала. И ведь не бедный же заказчик.
zvezdopad написал :
И поставить некачественный, или даже просто неизвестный своим качеством автомат - увольте! Потому, что из-за такой мелочи легко можно потерять наработанную клиентуру, а с ней и весь объём потенциальных клиентов. Ведь, у меня, как и у многих других, новые клиенты появляются через старых, т.е. без широкой рекламы, нас просто передают с рук на руки, делясь нашими контактами. Вот поэтому-то наработанный авторитет для меня столь тонкая и дорогая "штука".
Не теряются, хотя некоторых и хотел бы потерять... Нужно объяснять по человечески: что почем и чем чревато.
аквариум написал :
Сообщение от Designman
Нормальные отвертки с комбинированным шлицем для электриков стоят не так уж и дорого
это хороший набор, я на прошлой неделе, сломал с дуру большую, но пользовал не по назначению. Работаю в школе, там парты надо было подкрутить, и профиль был +-PZ3, и при хорошем приложении усилия, мне удалось свернуть данную отвертку,но дури вложил не мало. рекомендую для электрики,именно для модульного оборудования, очень четко ими работать с модульными и другими ЭУИ.
Возьмите тогда вот такую отвертку на замену
Она точно попрочнее Хаупы будет, но и подороже
ПPOPAБ написал :
Что же произойдет с имуществом квартиры или жизнью квартиросъемщика при отсутствии напряжения в течении нескольких часов? А цена означает, что вы замените 20 или 2 автомата из тысячи автоматов в течении года... Один АВВ-шечка как десяток ЙОКков и стоит.
Подозреваю, что с имуществом квартиры ничего не произойдёт, если автомат отключится. Но вот если оный не соизволит отключиться - тады...даже пробовать не желаю! А вы предлагаете всё-ж поэкспериментировать? ТОгда давайте так - я вам предоставляю это почётное право - вашим заказчикам ставить эксклюзивно ИЭКи. Года через 3-4, если живы будете, опишете впечатления, ладно?
ПPOPAБ написал :
Один АВВ-шечка как десяток ЙОКков и стоит.
Это наверно на Ямале?
ПPOPAБ написал :
"мне лично"- разве не то же самое?
Безусловно тоже. Если я не заметил - прошу пардону.
ПPOPAБ написал :
В квартире или конторе (III категория надежности)- да, к примеру на БС сотовой связи(I особая категория надежности) за 300-400 км от города, лавке или продуктовом складе с кучей холодильников- нет.
Это знаете-ль - для кого как! Мне вот плевать на какие-то там БС сотовой связи, пока они не мои клиенты. Меня гораздо больше волнует надёжность моей работы в квартире у МОЕГО заказчика. И надёжности сией, я добиваюсь в том числе использованием брендов, проверенных своим опытом и опытом многих других пользователей. Не понимаю вашей настойчивости в попытке убедить меня попробовать на своих клиентах ИЭКи. Нахрена мне это нужно, не объясните-ль? Зачем, какая нужда мне рисковать своей, наработанной годами репутацией впендюривая детали, коим я обоснованно не доверяю? Вы любитель экстрима и меня ждёте в аналогичные адепты?
ПPOPAБ написал :
Бренды то-же не вечны и не безотказны.
Несомненно. Однако, простой подсчёт покажет вам вероятность отказа того-же Леграна и ИЭКа, вот об этом и нужно говорить.
ПPOPAБ написал :
Да заменить их сложнее- нужен резерв, так как позиции заказные (ждать пару недель и более).
Возможно на Ямале есть проблемы, в Москве-же, используемых мной позиций ждать не приходится, нет в одном магазине - значит найду в другом. Я не пользуюсь деталями для синхрофазотрона.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.