Разводка в деревянном доме.

Bor написал :
Имеется дополнительная прослойка из несгораемого материала.

наивный))) Вы попробуйте её поджечь...

пяпа написал :
То есть если нержа, то в виде сильфона?

да, как правило.

пяпа написал :
Её не спутаешь с металлорукавом.

естественно.

пяпа написал :
А нету металлорукава из нержи?

есть и из навитой нержавеющей ленты, но я ни разу такой не видел.
Обычно нержавеющий металлорукав - герметичный, то есть сильфон.

обычно металлорукав - оцинковка. Реже хромирование. УХЛ1. Что ещё надо?

Bor написал :
Как я понимаю прослойка НУМа должна относится как минимум к п. 2, а то к 3, ибо она не пластиковая, а по составу близкая к асбесту (может конечно ошибаюсь)...

резиновая она. Щедро сдобренная мелом, но резиновая.

Alexiy написал :
не сильфон - точно. Один фиг - халтура

То есть если нержа, то в виде сильфона? Её не спутаешь с металлорукавом. А нету металлорукава из нержи?

А прогнать всё бронированным кабелем?

Alexiy написал :
К вашему сведению, в любом кабеле с индексом LS имеется прослойка из материала не поддерживающего горение. Требование ГОСТ Р 53769-2010

Кстати, не путайте:

1. материалы не поддерживающие горение (пластики с добавками антипиренов),
2. слабогорючие материалы (категория Г1 - продолжительность самостоятельного горения = 0)
3. негорючие материалы

Пластики и прочие подобные полимеры негорючими быть не могут по определению.

Как я понимаю прослойка НУМа должна относится как минимум к п. 2, а то к 3, ибо она не пластиковая, а по составу близкая к асбесту (может конечно ошибаюсь)...

К вашему сведению, в любом кабеле с индексом LS имеется прослойка из материала не поддерживающего горение. Требование ГОСТ Р 53769-2010

Кстати, не путайте:

1. материалы не поддерживающие горение (пластики с добавками антипиренов),
2. слабогорючие материалы (категория Г1 - продолжительность самостоятельного горения = 0)
3. негорючие материалы

Пластики и прочие подобные полимеры негорючими быть не могут по определению.

Alexiy написал :
чем?
получше горит?
поядовитее дымит?
подороже?

Имеется дополнительная прослойка из несгораемого материала.

Bor написал :
получше будет....

чем?
получше горит?
поядовитее дымит?
подороже?

Alexiy написал :
не естественно.
Кабель естественно с индексами нг(А)-LS

Согласен...но NYM (если он не поддельный) получше будет....

Bor написал :
Кабель естественно NYM.

не естественно.
Кабель естественно с индексами нг(А)-LS

Всё тему не просматривал. Скажу лишь следующее:
Скрытая проводка в деревянных домах должна прокладываться только в металл. трубах (не металлорукаве и тем более не в гофре!). Гибкая тонкостенная металлич. труба вроде ка допускается. Кабель естественно NYM. Распайки проваривать или как минимум пропаивать.

пяпа написал :
Нержа или нет металлорукав не пойму.

не сильфон - точно. Один фиг - халтура

Нафотал проводку в срубе. Нержа или нет металлорукав не пойму. Короб пластиковый под цвет дерева. Все розетки с крышками. Коробок распаечных особо не видно.

Коробочки бывают разные - белые, синие, красные.
И еще оранжевые, чтобы сразу понятно было, без поджигания.
Выключатели не под общей рамкой могут быть из-за установки их в специальные одиночные мебельные коробки с двойной стенкой из самозатухающего ПВХ.

У Kороs стальные трубы сварные из ленты с оцинковкой или лаком снаружи или с двух сторон оцинкованные.
Судя по каталогу Короs, у чехов по их буржуйским нормам допускается по материалам и в материале любой степени горючести, даже по пенопласту и ДСП/ДВП, не говоря уже о дубовых и буковых досках, вести некоторые трубы из самозатухающего ПВХ. У таких трубок рабочий интервал температуры -25 - +60 градусов.
Есть у них еще оцинкованный металлорукав с изолирующим слоем внутри, механическая прочность 750Н, температура -45 - +90.
А также гофра Super monoflex HFPA, полиамид 6, УФ-стабилизированный, прочность 750Н, температура -40 - +120.

Михаил 53 написал :
Обожают не потому, что вкусная, а потому что провод тёплый.

В сарае метров 30 лежало,весной вытащил - а она вся в мелкую дырочку.

Михаил 53 написал :
то не обязательно под полом держать кошку,

Попробуй удержи её там.Но почему-то у мышей странное предубеждение к кошкам : там где есть коша - мыша не хочет жить.Правда желательно что бы зверь был не с выставки,а дворовым.

Михаил 53 написал :
затянуть в металлорукав.

Недавно одному предложил...Не договорились...Как там у него - и не знаю.

alexandr89 написал :
Труба не дешевая примерно 100р погонный метр.

А где это такое счастье продаётся? А то в Москве, в электромонтаже 7- 10 рублей за метр отечественная ТУТ идёт. А клеевую в сухих распайках пихать- слишком жирно будет. Её мы используем только на муфты для погружных насосов и оконцовки греющего кабеля в подогреве ввода воды.

serj12 написал :
Кошка - это очень хорошо,мыши изоляцию проводки обожают.

Обожают не потому, что вкусная, а потому что провод тёплый. Поэтому если надо защититься от мышки, то не обязательно под полом держать кошку, а достаточно провод (кабель до 2,5 мм2) затянуть в металлорукав.

Alexiy написал :
хм... это по какому же ТУ он выпускается?

andrekio написал :
как так сделать подразетники и?????

ну на данной фотографии скорей всего фотошоп с целью маркетинга. выключатели и розетки на срубе утапливаются чтобы стоять на ровной поверхности.и странно что два выключателя возле лестницы не под одну рамку сделанны.а выключатель возле двери ,если меня не подводит зрение сделан на стыке срубов. Впринципе это все реально.ловкость рук и 7 раз отмерь. так как попытка дается одна))просверлить отверстие в дереве можно 120-130 см за раз точно.

Alexiy написал :
хм... это по какому же ТУ он выпускается?

NYM 3x2.5 ,я опечатался

Каналы могут быть пробурены либо вертикально при закладке дома, либо пробурены до дверного проёма, а там между коробкой и стеной, либо выходят на другую стену (отсюда не видно)
Кстати, ещё вариант. Выключатели могут быть действительно беспроводные, а к розеткам на втором бревне отверстия бурятся вниз до уровня "под пол"

ежику понятно!!!!! розетки вкл и тп че безпроводные???????

Что значит "как"? Обычно подрозетник устанавливается в отверстие, выполненное коронкой и стаместкой...

как так сделать подразетники и?????

alexandr89 написал :
кабель Num

хм... это по какому же ТУ он выпускается?

alexandr89 написал :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: SNC00008.jpg Просмотров: 0 Размер: 138.6 Кб ID: 369393

вон в соседней ветке говорят клееный брус-прощай экология, зачем тогда дерево не понятно?

alexandr89 написал :
.Труба не дешевая примерно 100р погонный метр

да, да, покупал себе пол метра удлинить выхлопную и вывести на улицу выхлоп на бензоэлектрогенераторе.

Нет,кабель Num севкабель 3х2.5 если обратите внимание видно видно внутрений наполнитель кабеля,да обычно термоусадку используем.но коробку фотографировал последнюю сделанную и как по закону подлости на нее не хватило пришлось хорошо смотать изолентой, укладываю в коробке так чтобы не между собой не с коробкой скрутки не прикасались(чтобы на века))))Труба не дешевая примерно 100р погонный метр. + муфты концевый и соеденительные(они редко требовались ,только на длинных участках) по 250-300р

Rumato написал :
Кабель приходящий в распредкоробку подозрительно похож на ПВС

У ПВС второго слоя нет.

Rumato написал :
Кабель приходящий в распредкоробку подозрительно похож на ПВС, или он и есть?

тяжко его разделывать, толстая изоляция, шввп идет быстрее, но изоляция тоньше...щас меня затопчят...

alexandr89 написал :
скрутки в коробках пропаянный. труба гофрированная нержавейка тонкостенная.

золотой монтаж нержой однако...а нельзя было скрутку попалам согнуть и скрутить для компактности, и вместо изоленты термоусадочную трубку+фент для экономии времени? (ИМХО)

alexandr89,
Кабель приходящий в распредкоробку подозрительно похож на ПВС, или он и есть?

dkorogodin написал :
Все в металл? (металлорукава, мет подрозеточники)?

накладные делать кмк. Заказчик делаюий дом из деревяшки должен понимать, что он будет себя ограничивать.

мои работы. установочные коробки пластиковые. так как железные не практичные.все отверстия перед установкой обработали 2 раза огнеупорной краской ,купили в магазине "01" где продают все пожарное снаряжение. скрутки в коробках пропаянный. труба гофрированная нержавейка тонкостенная. вся работа проходила после того как был построен дом.кроме полов на 1 и втором этажах.

Serg3 написал :
где купить в розницу нормальные Электромонтажные трубы ?

Тонкостенные , их ещё называют сварными, трубы одно время продавались в металлоцентре на Симферопольском шоссе и я их там брал. Потому как их брали мало, магазин перестал их закупать, теперь и я столкнулся с такой же проблемой.

dkorogodin написал :
Сгореть может все, и от всего не защитишься

По любому, делать надо всегда хорошо, а плохо- само получится.
Почему то не прошло вложение фото в #39? попробую повторить.

avmal написал :
При скрытой проводке и в сгораемых перекрытиях в том числе в металлических трубах с локализационными способностями.

Большой вопрос - где купить в розницу нормальные Электромонтажные трубы ?

ВГП трубы и даже "Стальные оцинкованные трубы для электромонтажа (Италия)", например

имеют ощутимые заусенцы внутри.

В Москве вроде как присутствует еще «Kopos Kolin» , но под заказ и с объемом минимум от 3000 руб.
Качество (отсутствие заусенцов внутри) не известно.

Михаил 53 написал :
У себя на даче сделал проводку в коробе. После 3 часов работы конвекторов открыл распайку и посмотрел пирометром температуру соединения поверх термоусадки. Была комнатная температура.

Я честно говоря тоже думаю, что не надо как говорится, "надевать презерват...в на свечку". Сгореть может все, и от всего не защитишься (как сегодня выбивало к примеру, окна в Челябинске).

dkorogodin написал :
распаечные коробки поставлю на негорючие базальтовые основания

Ну это я думаю лишне, если правильно выбраны провод, автомат и нормально сделаны соединения

dkorogodin написал :
скрутки проварю сваркой

У себя на даче сделал проводку в коробе. После 3 часов работы конвекторов открыл распайку и посмотрел пирометром температуру соединения поверх термоусадки. Была комнатная температура.

ВТБ! написал :
Я вот чего не пойму: почему бы при такой высоте от пола не использовать разводку в кабель-канале плинтуса и розетки для открытой проводки?

Плинтус электротехнический REIHAU, розетки ихние же, адаптированные под размер плинтуса. Но здесь один минус, не всякий заказчик идёт на такие материалы, этот плинтус 10 лет назад стоил около 300 р/м.

serj12 написал :
Тут читали

спасибо, только что прочел.

ВТБ! написал :
Я вот чего не пойму: почему бы при такой высоте от пола не использовать разводку в кабель-канале плинтуса и розетки для открытой проводки?

у меня нижняя разводка, т.е. дом на сваях, а проводка идет по нижней части бревна под полом. лишь в в местах розеток поднимается наружу.
думаю, что переделаю. все же оставлю гофру на втором этаже, скрутки проварю сваркой, распаечные коробки поставлю на негорючие базальтовые основания

dkorogodin написал :
приобщаю

Я вот чего не пойму: почему бы при такой высоте от пола не использовать разводку в кабель-канале плинтуса и розетки для открытой проводки?

dkorogodin написал :
Все в металл? (металлорукава, мет подрозеточники)?

Тут читали

BOE написал :
Вероятность пожара с годами просто устремляется к 1.

Все в металл? (металлорукава, мет подрозеточники)?

dkorogodin написал :
По просьбе, приобщаю

ну чтоб сдать работу это я понимаю, но себе не поставлю. Вероятность пожара с годами просто устремляется к 1.

dkorogodin написал :
не совсем понял что за электроустановка?

розетки ,выключатели и проч.

dkorogodin написал :
По просьбе, приобщаю

Кошка - это очень хорошо,мыши изоляцию проводки обожают.

Галл написал :
бывает много пушистой пыли фиговых контактов,

Кстати, выше человек правильно посказал: можно скрутку, которую потом дернуть электродом пару раз.

BOE написал :
покажите пож-та фото монтажных коробок, которые в отверстия ставите что на фото.

По просьбе, приобщаю

Галл написал :
а электроустановка в каких подрозетниках стоять будет?

Галл, не совсем понял что за электроустановка?

dkorogodin написал :
в бревне делаю отверстия коронкой, от коронки- перкой,

а электроустановка в каких подрозетниках стоять будет? В срубах частенько ремонтирую чужую проводку - бывает много пушистой пыли фиговых контактов, достаточно одной искры при включении допустим выключателя со всем исходящим... Сам предпочитаю в срубах накладную проводку.

dkorogodin написал :
Начитался, но всеже решил делать так:

покажите пож-та фото монтажных коробок, которые в отверстия ставите что на фото.

dkorogodin написал :
проводка из ввг, в несгораемой гофре

Не лучше металлорукав в виниле?

dkorogodin написал :
резинки настолько тугие, что проще без них ставить - не входи

АА написал :
проводка рассчитывается на десятки лет. В полостях, где она проложена, набирается пыль, труха и т.п. Все это абсолютно сухое, достаточно одной искорки и вот вам трут или фитиль - как будет угодно.

, поэтому распайки должны быть с возможно более высоким IP. Мы в таких случаях используем IP65, а соединяем провода электросваркой.

sergey_sav написал :
как впрочем, многие и делают.

Вот вопрос, единственный возникает: у меня гофра на 20, а в коробках резинки настолько тугие, что проще без них ставить - не входит (точнее вводить в распаечные коробки). Сама гофра не болтается. Не критично, если без этих резинок? И какова их роль?

dkorogodin написал :
но всеже решил делать так...

как впрочем, многие и делают... Только гофра не "несгораемая", а не поддерживающая или не распространяющая горение... и кабель ВВГнг-LS.

Начитался, но всеже решил делать так:
-проводка из ввг, в несгораемой гофре, в бревне делаю отверстия коронкой, от коронки- перкой, либо длинным сверлом по дереву.
Внутри самих каналов и подрозеточников -обработка огнебио из разбрызгивателя.
0- заземляю на входе, + ставлю под расчет узо.
Вроде так.

Тема: Путеводитель по разделу "Электрика"
Тема: Электропроводка в деревянном доме
Тема: Электрификация деревянной постройки...

Здравствуйте, уважаемые профессионалы. Поскажите, пожалуйста, можно ли сделать проводку деревянного дома скрыто проводом NUM? Ведь он предназначен для прокладки по сгораемым поверхностям.
И все-таки не ясно в итоге: можно ли делать проводку проводом ВВГ в гофре или нет. Металлические трубы - однозначно не вариант. И дайте, пожалуйста, ссылку на ПУЭ или СНИП, а то ваши личные рассуждения, какими бы логичными они не были, не имеют веса для работников Горэнерго. Спасибо.

andron01 написал :
, а если шлейфом, то слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо, особенно в деревянном доме. С

шлейфом, а под розетками (где как раз находятся соединения) можно сделать прокладку из негорящего материала... имхо...

andron01 написал :
...слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо

Сделанное нормально соединение не уменьшит надёжность на столько, что бы сильно переживать. имхо

Что то много тем на форуме про разводку в деревянных домах, но нигде я не встретил как правильно прокладывать открытую проводку. Тянуть ли отдельный кабель от щитка к каждому потребителю (розетка, светильник) или все таки прокладывать шлейфом. Если к каждому потребителю тянуть отдельный кабель, то все стены будут в проводах, а если шлейфом, то слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо, особенно в деревянном доме. Сдается мне что истина где то посередине. Кто что думает по этом поводу, как наиболее красиво и правильно прокладывать открытую проводку в деревянном доме?

ВТБ! написал :
Проблема не тогда, когда сухое, а когда влажное.
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

Если сечение кабеля выбрано с запасом, а в деревянном доме так и надо делать, то нагрева при номинальном токе не будет. Впрочем, не важно, какова причина пожара - важен результат. Что касается скрытой проводки по бревну, то трубы закладываются еще на этапе строительства - тут Вы правы. Иначе спуски можно выполнить только вдоль проемов и отнести э/установочные изделия от них только на длину бура. Коронки по дереву не проблема, металлические установочные коробки - тоже. Кстати, магистрали и спуски удобнее делать не трубой, а глухими стальными лотками. И вот Вам полное соответствие Правилам. Дорого, но если красота требует жертв...
Кстати, гофру и изоляцию кабелей иногда с удовольствием кушают мыши и крысы. Вот Вам и короткое замыкание. Долго греть не надо. Автоматика сработает, но искры все равно полетят.

ВТБ! написал :
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

+1
Сам был свидетелем такого - недавно на одном из объектов выясняли причину пожара... Дерево... Влажность... вся проводка 24 вольта... Причина - точь в точь как вы указали.

АА написал :
В полостях, где она проложена, набирается пыль, труха и т.п. Все это абсолютно сухое, достаточно одной искорки и вот вам трут или фитиль - как будет угодно.

Проблема не тогда, когда сухое, а когда влажное.
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

юра Т написал :
отверстия в бревнах заранее делают

Можно брёвна на трубы "нанизывать".

Mangali написал :
Двухэтажный сруб был выложен на 1.80,- метровым буром- нечего было делать.А на 2 метра бура не видел!

отверстия в бревнах заранее делают